Renzoの創設者へのインタビュー：私たちはすべてがイーサリアムに戻ると信じています

インタビュー：Peng SUN、Kean，Foresight News

「次のサイクルはやはりイーサリアムだ」と、Renzoの創設者ルーカス・コジンスキーはForesight Newsのインタビューで力強く述べた。現在のWeb3アプリケーションは爆発的な成長を見せていないが、ルーカスはRollupコストの低下や、EigenLayer上で開始されるAVSサービスがアプリケーション層の爆発をもたらす可能性があると考えている。

Renzoチームは私たちの想像とは少し異なる。彼らの30億ドルのTVLを見たかもしれないし、Binance Labs、Maven11、OKX Ventures、IOSGなどのVCからの投資を受けたこともあるかもしれないが、これらは華やかな表面に過ぎない。

Restakingの物語は2024年1月に始まるが、Renzoは昨年12月に最初のLRTプロトコルとして立ち上がった。3人の創設者はすべて暗号通貨業界のベテランだが、Renzoは白手起家で、苦労してきた。昨年の夏から起業を始め、自前の資金だけで11月にトルコでMaven11に出会うまで誰も給料を受け取らなかった。今年、私は数ヶ月間給料を支払えなかった2つ目のLRTプロジェクトを聞いたが、どちらも今年Binance Labsからの投資を受けた。

暗号業界の生存者バイアスは常に大きいが、Renzoの成功は偶然ではない。Renzoのウェブサイトを開くと、多くのDeFiプロトコルやLayer2ネットワークと統合されていることがわかる。これらの背後には、流動性、効率、リスク管理を追求するRenzoの三段階戦略が反映されている。「私たちはイーサリアムのメインネットから始め、L2に拡張し、L2から分散型取引所に進出し、CEXと統合します。最終的にユーザーはCoinbase、OKX、BinanceでezETHを購入し保有できるようになります」、「ezETHはどこにでも存在するようになります」と、ルーカスはRenzoのビジョンを語った。

モジュール化はイーサリアムに挑戦をもたらしたが、ルーカスにとっては、これはゼロサムゲームではなく、ウィンウィンゲームである。EigenLayerのAVSが次々と立ち上がり、開発者のイーサリアムでの開発コストを削減し、イーサリアムメインネットの経済的安全性を共有できるようになると、「すべてはイーサリアムに戻る」。

一、暗号通貨業界のベテランの起業史

Foresight News：Foresight Newsのインタビューを受けていただきありがとうございます。まず、自己紹介とチーム、そして暗号業界での経験について教えてください。

ルーカス・コジンスキー：Renzoには3人の創設者がいます：私、ジェームス・プール、クラティック・ローダです。私たち3人はWeb3で6〜7年のフルタイムの職務経験があります。ジェームスは2016年からエンジニアリングマネージャーとしてフルタイムで働いており、私は2017年からWeb3にフルタイムで参加し、クラティック・ローダは私たちの研究と製品の責任者で、2018年に業界に入りました。

私はポーランドで生まれ、5歳の時に家族でニューヨークに引っ越しました。最初に暗号通貨を取引したのは2014年ですが、Mt.Gox事件でかなりの損失を被りました。2016年末に再び業界に入り、2016年から2017年の大牛市を経験しました。2018年初頭にTezos財団にプロジェクトマネージャーとして参加し、2020年初頭にTokensoftに参加し、ビジネス戦略とCOOを務めました。

2021年末にTokensoftを離れ、Moonwellの創設者となりました。これは私たちがMoonbeamとPolkadotのKusama上で立ち上げた貸付プロトコルで、今でもPolkadot上で最大のDeFiプロトコルであり、Base上で最大のマイニングプロトコルです。

クラティックはWoodstock Fundに勤務しており、彼らはMoonwellに投資していました。私たちはそこで出会いました。昨年5月、クラティックがWoodstockを離れ、私も5月にMoonwellを離れました。その後、7月までEigenLayerでプロジェクトを立ち上げることを話し合い、8月にジェームスが3人目の創設メンバーとして加わり、昨年の夏にRenzoの構築を始めました。

Foresight News：ここまで来られて嬉しいです。では、なぜRestakingの分野を選んだのか、Renzoを立ち上げるきっかけは何だったのか、Renzoがどのようなプロジェクトになることを望んでいるのか教えてください。

ルーカス・コジンスキー：EigenLayerでの開発に非常に興奮している理由は、Web3分野にオープンな市場が存在することに初めて気づいたからです。オープン市場の重要性は、オープンなイノベーションと競争を可能にすることです。

歴史的に、新しいエコシステムが立ち上がると、財団は通常2つのことを行います。1つは、エコシステム内で非常に良いポジションを持ちたいプロジェクトと関係を築くこと、もう1つは流動性報酬の形で助成金を提供することです。この構造にはいくつかのジレンマがあり、主な問題はイノベーションが難しいことです。トッププロジェクトだけが流動性と資金を獲得できます。EigenLayerのようなオープンな市場があれば、財団がDeFiプロトコルにのみ流動性インセンティブを提供することはありません。EigenLayerはイノベーションを可能にし、最初に市場シェアを獲得した者が流動性と流動性分配チャネルの安全性、効率性を持つ者が最終的な勝者となります。

さらに、複雑性と断片化が存在する限り、私たちはユーザーに価値を創造する機会があります。したがって、EigenlayerとすべてのAVSおよびオペレーターの関係を考慮すると、それは全く新しいエコシステムと技術スタックをもたらすことに気づくでしょう。これらの問題を解決し、ユーザーの効率を向上させることで、私たちは多くの価値を創造する機会があります。

Foresight News：Renzoチームのメンバー構成はどのようになっていますか？メンバーはどこに分布し、どのように協力して働いていますか？

ルーカス・コジンスキー：Renzoには現在15人のメンバーがいて、非常に急速に成長しています。12月から私たちのチームは2倍に拡大しました。Renzoのほとんどのメンバーは、私たちが長年知っている人々であり、共に働いてきた人々です。これは非常に重要です。なぜなら、このチームは自己組織化されているからです。したがって、他のプロジェクトではCEOやリーダーが決定権を持つことが多いですが、Renzoは非常にユニークで、分散型の団体です。私たちは2016年、2017年に業界に入ったOGがいて、彼らは非常に専門的で、実行力が強いです。もしCEOやリーダーが日常業務を管理していると、ボトルネックが生じやすく、迅速な成長が難しくなります。

現在、Renzoには3つの部門があり、エンジニアリング部門には10人のフルタイムエンジニアがいます。製品と研究部門には2人、BDマーケティングと運営部門には3人います。私たちは最初から財団を設立し、ほとんどのメンバーは財団から直接報酬を受け取っています。彼らはすべて財団のメンバーです。

私たちは世界中に分布しており、インドには4人、香港、オーストラリア、ブダペストにはそれぞれ1人、アメリカにも数人います。これは完全に分散型のチームです。私たちは毎週月曜日の午前中に会議を開き、意見を統一し、各自が直面している問題を議論します。その後、チームは自己組織化されます。なぜなら、各自が異なるタイムゾーンにいるからです。毎日の仕事の始まりに、彼らはSlackで作業内容と問題を記録します。退社の30分前には簡単なまとめを行い、私たちは彼らが退社する準備をしていることを知ります。

Foresight News：Renzoの起業の旅の中で、あなたが直面した最大の抵抗や困難は何だと思いますか？

ルーカス・コジンスキー：最も困難な時期は、実際に構築を始めたときでした。当時、誰もRenzoが何であるかを本当に理解していませんでした。彼らはこの市場の総量がまだ十分ではないと考え、何の価値があるのかわからなかったのです。したがって、長い間私たちは非常に厳しい状況にあり、投資家もコミュニティも製品もありませんでした。しかし、これこそがRenzoの強みであり、成功の理由でもあります。

昨年のプレッシャーと苦闘のため、私たちは資金面で確かに困難に直面しました。11月まで、私たちはトルコでMaven11に出会いました。Renzoの文化は非常に謙虚で、私たちは完全に自給自足で、資金を適切に使うことを確保し、数ヶ月間給料を受け取らずに耐えました。誰もが無償で働いており、実際には自分の資金でRenzoを市場に押し出していました。

これがどれほど難しいか想像するのは難しいです。特に、ゼロから始めて、何もないところから資金調達を探し、今日の成果に達するまでの過程は。私たちはプレッシャーの中で働く方法を学び、生存本能を持ち、果敢に戦い、実行力が強く、戦略的な方向性を迅速に調整することができました。私たちは12月18日に製品を発表し、13週間で20億ドル以上のTVLを獲得し、最も急成長している流動再質押プロトコルおよびトップのEigenLayerプロジェクトに成長しました。

二、Renzoの三段階戦略：流動性、効率、リスク管理

Foresight News：Renzoの現在の主要製品とビジネスの進展状況について教えてください。

ルーカス・コジンスキー：現在、Renzoの計画は3つの段階に分かれています。第一段階は流動性を高め、流動性を分配すること、第二段階は効率を高めること、第三段階はポートフォリオ構築とリスク管理です。この3つの段階には約1年から1年半の時間がかかる予定です。

Renzoは現在第一段階にあり、すなわちTVLとDeFiの統合です。Renzoは13週間で50以上のDeFiプロトコルを統合し、BNBチェーン、Mode、Linea、Blastの5つのLayer2でネイティブな再質押を開始しました。さらに3つもすぐに立ち上がる予定です。歴史的に、流動性分配において最も成功したプロジェクトは、流動性の分配と統合を通じて大量の市場シェアを獲得し、ユーザーの信頼を得ています。より良い製品やより高い利回りがなければ、他のプロジェクトが参入するのは難しいです。もしRenzoが非常に高い利回りを持っているなら、他のプロジェクトが市場シェアを奪うコストは非常に高くなります。次に、私たちは流動性が王であることを知っています。流動性が最も強い者、統合度が最も高い者が最も広く採用されます。実際、Renzoは流動性に非常に厳しい要件を持っており、Chainlinkの価格フィードサービスを提供できます。どのLRTプロトコルもChainlinkの価格フィードを提供できません。市場は常にTVLという先行指標に非常に注目していますが、私たちは流動性とDeFiの統合を第一の指標として評価しています。

第二段階は効率です。Eigenlayerは非常に複雑で、イーサリアムのメインネット上で動作し、各取引はGasコストを生じさせ、これが利回りを大きく削減し、ステーキング者へのリターンも低下させます。これが私たちが言う効率です。来月、AVSがEigenLayerで開始され、これは効率的なソリューションで、AVSが生み出す報酬をステーキング者に返還します。従来のLSTプロトコルがLRTプロトコルに移行するのは難しいですが、Renzoは報酬を捕捉し、効率的に私たちのステーキング者に返還することができます。

第三段階は、今後6〜12ヶ月以内にAVSが「スラッシング」機能を有効にした後にポートフォリオを構築することです。私たちはGauntletなどの企業と3年以上にわたり協力しており、彼らは私たちにいくつかのリスクとポートフォリオ構築のフレームワークを提供しています。

Foresight News：あなたたちは非常に短期間でArbitrum、Linea、Mode、Blast、BNBチェーンなどのネットワークをサポートしましたが、これはどのような考慮からですか？

ルーカス・コジンスキー：ETH保有者の利益はイーサリアムのメインネットから来ており、ユーザーはイーサリアムのメインネットにクロスチェーンでアービトラージを行います。これらのネットワークをサポートしなければ、Layer2のユーザーとTVLは流出します。RenzoはRestakingをL2に移行し、ユーザーがArbitrum、BNBチェーン、Linea、Mode、Blast上で低いGas費用でEigenlayerにネイティブに再抵当できるようにし、イーサリアムのメインネットと完全に同じDeFi統合を提供します。RenzoはこれらのETHをイーサリアムのメインネットにクロスチェーンし、EigenLayerの経済的共有安全性に貢献します。

Foresight News：RenzoはEigenLayerに続いて最初に立ち上がったRestakingプロジェクトですが、同類の競合製品と比較して、Renzoの違いは何ですか？最大の利点は何ですか？技術、製品、市場などの面で。

ルーカス・コジンスキー：私たちは完全にゼロから構築された最初のRestakingプロジェクトです。新しいチーム、新しい投資家、新しいコミュニティ、新しいTVL、新しい統合があります。RenzoにはLSTトークンはありませんが、ネイティブなETHの利益を提供できます。違いは、私たちは浮動部分のために証券を発行する必要がないことです。この技術は時代遅れです。

最も重要なのは、Renzoは単一通貨モデルを採用しており、二重通貨モデルではありません。私たちはRebaseやReward-Bearingトークンを持っておらず、効率を高めるためにLSTやLRTトークンを使用する必要はありません。Renzoの拡張性は非常に高く、統合に分裂がなく、流動性が非常に高いです。根本的に、私たちは効率的なクリーンな技術スタックを持っており、AVSを効果的に保護し、低リスクで効果的にこれらの報酬をユーザーに返還することができます。

Foresight News：Restaking分野の多くのプロジェクトは預金やポイントを巻き上げていますが、パブリックチェーン、DeFi、LRTにとって流動性は非常に重要です。LRT資産として、ezETHにはどのような効用がありますか？将来的にはどのようなアプリケーションシーンが考えられますか？Renzo/ezETHに基づくさまざまなDeFiアプリケーションが登場する可能性はありますか？

ルーカス・コジンスキー：ETH再質押市場はすでにezETHが最も流動的な資産であることを決定しました。ezETHは多くのプロトコルと統合され、ユースケースと採用率は徐々に増加します。私たちが本当に興奮しているのは、Rollupコストの低下であり、イーサリアム上のRollupやL2は爆発的な成長を迎えるでしょう。今、私たちは全体のエコシステムを構築し、より多くのプロジェクトと統合し、自分たちのユースケースを拡大する必要があります。将来的には、DeFiやユーザーアプリケーションに特化した多くのカスタマイズされたRollupが登場するでしょう。今日のAltLayerのように、3〜5日でRollupを立ち上げることができます。これらのRollupはLRTを使用し、特にezETHをGasトークンとして使用します。

Foresight News：最近、Polyhedra Networkと提携し、彼らのビットコイン相互運用プロトコルに18億ドルの暗号経済的安全保障を提供することを発表しましたが、ビットコインエコシステムへの拡大について詳しく教えていただけますか？

ルーカス・コジンスキー：Renzoはビットコインサービスの安全性を保護し、彼らに経済的保障を提供することに焦点を当てます。Babylonなどのプロジェクトは多くの人々の関心を引いており、Renzoはこれらのエコシステムの再質押トークンとして機能します。私たちは多くの対話を行っていますが、現時点では何の約束もありません。しかし、これらの対話は続いており、関係は構築されています。

Foresight News：Coboは以前に「EigenLayer再質押のリスクとベストプラクティス」という記事を発表しましたが、その中で現在のRestakingプロトコルには契約リスク、LSTリスク、引き出しリスクがあると述べています。では、Renzoはユーザー資産をどのように管理し、保護していますか？

ルーカス・コジンスキー：他のDeFiプロトコルと同様に、私は常にコミュニティメンバーにデフォルトでの使用にはリスクがあることを認識させています。初日からRenzoは監査人を雇い、スマートコントラクトをオープンソースにし、コントラクトのアップグレードごとに再監査を行っています。私たちはImmunefiのバグバウンティプログラムを立ち上げ、機関レベルのノードオペレーターを使用しています。RenzoはHexagateなどのオンチェーン監視サービスを採用して悪意のある活動を特定します。もしオンチェーンで疑わしい活動があれば、自動的に一時停止し、預金を保留し、すぐに引き出しを行います。

私たちは非常に慎重で、新しい機能やリスクを段階的に導入しています。引き出しは現在禁止されており、その理由はRenzoがちょうど14週間前に立ち上がったばかりで、EigenLayerはM1コントラクトにデプロイされており、M2コントラクトにアップグレード中で、AVSメインネットの準備をしています。すべての他の引き出しプロトコルの変更には10日のタイムロックがあり、現在はコントラクトをアップグレードする必要があります。引き出しロジックをアップグレードし、再監査し、メインネットで有効にする必要があります。

私たちは再度コードを更新し、追加のリスクを導入する必要があるため、Renzoは戦略的にM1コントラクトの引き出しを一時的に開放しないことを決定しました。チームは引き出しの準備が整っていますが、私たちはEigenLayerを待っています。RenzoがAVSを保護し始めた後、2つのコントラクトで引き出しを有効にします。しかし、その時点で引き出しにはクールダウン期間があり、Renzoは脆弱性や悪意のある攻撃者が存在するかどうかを特定できます。問題が発生した場合、Renzoプロトコル、財団、DAOは引き出しを一時停止することができます。

三、「私たちはすべてがイーサリアムに戻ると信じています」

Foresight News：2024年、Renzoのロードマップと将来の計画は何ですか？

ルーカス・コジンスキー：まず、私たちはメインネットでより多くのDeFiを統合します。Renzoは最初のLRTプロトコルであり、Compound、Aave、Morphoなどの貸付プロトコルはezETHを担保として使用するためのガバナンス提案を提出しています。Renzoはまた、MakerDAOと協力し、ezETHをDAIの担保資産として使用します。

同時に、ezETHはX Layer、BNBチェーンなどの取引所のパブリックチェーンにも拡張され、CEXと統合され、ユーザーは最終的にCoinbase、OKX、BinanceでezETHを購入し保有できるようになります。これが私たちの目標であり、イーサリアムのメインネットから始まり、L2に拡張し、L2から分散型取引所に進出します。これにより、個人投資家にとって多くの新しい製品と統合が開かれるだけでなく、Coinbase Prime、OKX、BinanceもRenzoをサポートします。将来的には、RenzoはFireblocks、Ankr、Ledger、Metamask、Binance Web3ウォレット、OKX Web3ウォレット、Coinbaseウォレットなどとも統合されます。

次に、RenzoはAVSの保護を開始します。現在、約60のAVSがEigenLayerでの立ち上げの準備をしています。自分のホットウォレット、取引所、または他の場所でezETHを保有している場合、EigenLayerとエアドロップの恩恵を受けることができます。AVSがさまざまなポイントシステムを導入した後、ezETHはどこにでも存在し、エアドロップや実際の報酬はezETHの蓄積に伴い、永続的なインセンティブの循環を形成します。

第三に、RenzoはEigenLayerのガバナンス、ポートフォリオ、リスク管理に本当に焦点を当てます。これは年末まで続く可能性があります。私たちは新しいL2の機会を探し、エコシステムプロジェクトと協力し、ezETHがGasトークンとして異なるチェーンで決済されることを確保します。ユーザーにとっては、Renzoアプリで包み込まれたETHを預け入れ、DEXや貸付プロトコルのLPになることを心配せずに、新しい収益機会をワンクリックで得ることができます。

Foresight News：Renzoはまだトークンに関する情報を発表していませんが、いくつかの情報を共有していただけますか？たとえば、現在のポイント活動はどのくらい続く予定ですか？Renzoトークンにはどのような機能がありますか？

ルーカス・コジンスキー：ここではあまり多くのことを明かすことはできませんが、私たちはコミュニティに期待を持たせないように努めています。私が言ったように、ezETHはどこにでも存在し、多くの用途があります。Renzoの全体的な目標は、誰もがezETHを使用できるようにし、ezETHを無料でステーキングできるようにすることです。活動の持続時間に期限を設けることはできませんが、Web3は非常に速く変化しているため、プロジェクト側がコミュニティメンバーを誤解させ、実現できないことをするのはよくある間違いだと思います。

Foresight News：Celestiaなどのモジュール化ブロックチェーンの出現は、イーサリアムにどのような危険と機会をもたらしましたか？

ルーカス・コジンスキー：私たちはRestakingとモジュール化に関する物語をより多く見ており、より多くの注目を集めています。私は、彼らの採用率が高まり、将来のユースケースの可能性も大きくなると考えています。Renzoが成熟するにつれて、DAOはこれが実際に何を意味するのか、そして彼らがどのようなリスクを引き受ける意欲があるのかを理解する機会を得るでしょう。これは根本的にはゼロサムゲームではありません。Restakingの物語が大きくなるほど、エコシステム内のすべての人々にとって、ケーキを大きくし、分け合う機会が増えます。

Foresight News：Restakingの価値支援はどこにあると思いますか？Restaking分野は今後どのような革新と挑戦があるでしょうか？

ルーカス・コジンスキー：まず、挑戦について話しましょう。これは非常に複雑なエコシステムです。Restaking分野でますます多くのプロジェクトが構築されるにつれて、より多くの断片化と変化が生じます。RenzoはEigenLayerのオペレーターやAVSと密接に協力してこれらの問題を解決しています。Renzoにとって、これは効率を向上させ、ステーキング者に価値を提供する機会が増えることを意味します。したがって、最大の課題は、物事をシンプルにすること、そしてユーザーにすべての複雑さを抽象化する方法です。これが価値を得る場所であり、私たちが非常に興奮している場所でもあります。

私は次のサイクルもイーサリアムであると考えています。もちろん、今イーサリアムについて話すと、Rollup、Base、大規模なDeFiエコシステムを思い浮かべるでしょう。しかし、Web3では、ユーザーが使用したい真のアプリケーションの爆発的な成長はまだ見られていません。人々は通常、取引の基盤としてブロックチェーンを考えません。なぜならコストが高すぎるからですが、RestakingやRollupはこの問題を解決できます。私たちは大量の革新をもたらすでしょう。人々がどのようなサービスやアプリケーションを立ち上げたいのか、私たちはまだ知らないかもしれません。しかし、根本的に、彼らはL2やL3で簡単に立ち上げることができ、非常に安価です。新しいサイクルでは、多くのカスタマイズされたアプリケーションが立ち上がり、それらは新しいAVSサービスを必要とします。AVSが立ち上がるアプリケーションは、Renzoの保有者に追加の利益と報酬の機会をもたらすだけでなく、他のエコシステムにも拡大します。

私たちはすべてがイーサリアムに戻ると信じています。現在、Baseの取引コストはSolanaよりも低く、完全に分散化されています。しかし、解決しなければならないもう一つのことがあります。それはユーザーエクスペリエンスです。もしあなたがイーサリアムの開発者であれば、基盤インフラに数千万ドルを投資する必要はなく、ユーザー向けの製品に集中するだけで済みます。