対話 dForce 創設者ヤン・ミンダオ：Web3、DeFi の現在と未来

出典：MarsBit

大市場の上昇と下降で牛熊を定義しない場合、Crypto市場は今回のサイクルでのパフォーマンスが過去とはまったく異なり、「深熊論」は少し無理があるように見え、消極的です。

暗号/伝統的VCは広範に展開しており、NFTは依然として投資家の熱意を燃やし続け、新技術や新しい物語が次々と登場し、Web3の熱波が世界を席巻しています……これらはすべて、ある程度の意味で、コイン価格がもはや業界関係者の暗号市場への信頼に深く影響を与えなくなったことを示しています。逆に、DeFi、NFT、GameFiの熱潮を経た後、彼らは業界を構築する自信をより持ち、Web3の未来に対する期待が高まっています。

これまで、MarsBitは暗号市場とWeb3の関係者の発展に注目してきました。最近、私たちはDeFiの深耕者であるdForceの創設者、楊民道（Twitter：@mindaoyang）を招待し、彼のDeFiに対する考えやWeb3市場に関する予測について話を聞きました。

楊民道は2013年から暗号通貨とブロックチェーン投資に従事し、2014年にEthereumの初期投資に参加し、その後30以上のブロックチェーンプロジェクトのプライベートセールに参加しました。2019年にdForceを設立する前は、弘毅投資とスタンダードチャータードの直接投資に勤務し、プライベートエクイティ、オルタナティブ投資、ベンチャーキャピタルの分野で10年以上の経験を持っています。

以下は対話の記録です：

MarsBit：現在の暗号市場をどう見ていますか？

楊民道：昨年11月頃から市場は下落トンネルに入りました。市場の低迷の原因は2つあります。第一に、マクロ経済の疲弊、地政学的緊張の高まり、そして米連邦準備制度の利上げなどの要因が重なり、市場が冷却段階に入ったことです。

第二に、DeFiプロジェクトは「Summer狂歓」を経て、トークンの解放期を迎え、大量のトークンが売却され、コイン価格が支えられなくなっています。市場の供給と需要の観点から見ると、これは前回のサイクルのICOに非常に似ています。当時も新しいプロジェクトが登場し、高い評価を得ましたが、投資家がロックを解除するにつれて、コイン価格は下落しました。

市場の低迷がどれくらい続くかと聞かれれば、判断が難しいです。なぜなら、各牛熊サイクルは異なるからです。しかし、確かなことは、Ethereumの合併という好材料があるにもかかわらず、マクロ面には依然として大きな不確実性があるため、今年の市場は依然として低迷状態にあるということです。

ただし、DeFi以外にも、昨年からGameFiやNFT関連のユースケースが市場に現れ、これは非常に励みになります。金融的なアプリケーションだけでなく、ゲームやNFTの分野でも新しいアプリケーションが見られるようになり、これが市場が最終的に低迷から脱出するという私の信念の根拠です。

MarsBit：2020年のDeFi Summerと比較して、2年間の浮き沈みや物語の変遷を経た現在のDeFi市場は「質的変化」が起こったと言えるのでしょうか？

楊民道：2017/2018サイクルと比較すると、市場は確かに質的変化を遂げています。DeFiアプリケーションが実際に展開されています。しかし、2020年から見ると、DeFi 1.0、2.0、3.0の概念が登場したものの、DeFiの本質にはあまり大きな変化はなく、主に1.0段階の基礎プロトコルが市場の物語を主導しています。UniswapがAMMメカニズムを提案し、DEX市場に影響を与え、2年間の発展を経てもなお市場の第一位に君臨しています。貸出分野では、Compoundなどのプロトコルも依然として中心的な地位を占めています。この点から見ると、DeFiの基盤インフラは質的変化を遂げていませんが、その接続性や組み合わせの良さは向上しています。

例えば、マルチチェーンとサイドチェーンが大量のDeFiプロトコルを統合し、Uniswapのようなプロジェクトはマルチチェーンの発展を実現しています。マルチチェーンのインフラも以前よりはるかに良くなっていますが、多くのハッカー事件があるものの、現在は基本的に各チェーン間の通信がうまく統合されています。これは質的変化と言えるのでしょうか？私は、むしろインフラが整備されてきたことだと思います。

ただし、インフラの整備は質的変化を促進する可能性があります。次の牛市では、DeFiとNFT、GameFiが結びつき、新しい市場が誕生するかもしれません。したがって、「DeFiの質的変化」は次の牛市で起こる可能性があります。

MarsBit：DeFiのこの2年間の発展は、あなたが当初想像していた結果と同じですか？

楊民道：かなり異なります。私は当時、DeFiが大きな方向性になると確信していましたが、その発展速度がこれほど早いとは思っていませんでしたし、DeFiマイニングがこれほど盛況になるとは予想していませんでした。最初、DeFi市場のTVLは10億ドル未満でしたが、市場が拡大するにつれて、TVLは最高で1600億ドルに達し、数十倍に増加しました。当然、DeFiの回撤速度も私の予想を超えており、1600億から700億以上に急落しました。

MarsBit：深耕者として、あなたはDeFiの発展史上最初のピークを経験しました。この2年間を振り返って、あなたが得た最大の収穫は何だと思いますか（認識やプロジェクトの創造に関して）？

楊民道：最初の感触は、各サイクルの発展の勢いを過小評価していたことです。私は2013年にこの業界に入り、2017年のICOがこれほど狂乱になるとは予想していませんでした。2019年に貸出プロジェクトを立ち上げたときも、DeFiがこれほど早く発展し、2年後に市場に多くの組み合わせメカニズムが生まれるとは思っていませんでした。また、伝統的な金融に影響を与えるとは思っていませんでした。そのため、規制当局がこの分野に注目し始めました。

第二の感触は、市場内部から観察すると、業界全体の発展は螺旋的に上昇しており、各螺旋の変化は上向きであるということです。

さらに、以前の牛市とは異なり、この牛市では業界が検証されています。2018年以前は、市場で語れる物語は比較的イデオロギー的でした。例えば、非主権通貨や自由主義などです。2019年以降、DeFiが誕生し、使用価値を生み出し、業界に実際のシナリオをもたらし、前景は非常に楽観的です。

MarsBit：暗号市場にとって、今夏は人気のあるトラックが見られませんが、市場ではWeb3に関する議論が増えており、Web3に関する解釈も多数存在します。あなたはWeb3をどのように理解していますか？もしWeb3を一言で定義するなら、あなたの答えは？

楊民道：物語の再構築という観点から見ると、Web3という言葉は実際に非常に巧妙です。Web3をどのように定義するかはもはや重要ではないかもしれません。最も重要な点は、なぜWeb3の概念が提唱されたのかということです。ポルカドットの創設者が最初にWeb3を提唱しましたが、彼はWeb3を定義しませんでした。実際にWeb3の概念を市場に積極的に広めたのはa16zであり、このVCはWeb3を公共戦略、あるいはPR戦略として推進しています。

a16zの意図は理解しやすいです。なぜなら、暗号通貨自体が過去7、8年間に外部に与えた印象はあまり良くなく、詐欺やマルチ商法、資金洗浄、テロリズムの資金調達と結びつけられ、Cryptoが汚名を着せられているからです。

概念的に理解すると、Web1は「読み取り専用」の時代で、Web2は読み書きをサポートし、Web3はユーザーがデータの所有権を持ち、その所有権をトークン化することを主張しています。これはa16zによるWeb3の定義です。

データの帰属の観点から見ると、Web3はWeb2に比べて大きな進歩を遂げています。Web2時代、ユーザーが生成したデータやソーシャル関係は基本的にWeb2企業によって支配されていました。例えば、Facebookはユーザーのソーシャルデータを広告会社に売却して利益を得ていました。しかし、ユーザー自身はデータを提供しても、その利益を得ることができませんでした。それに対して、Web3は両者の関係を逆転させ、ユーザーが自分のデータを所有することを支持します。

実際、インターネットの初期の目的は去中心化されたインフラを作ることでしたが、当時は金融プロトコルや資産層が存在しなかったため、インターネットは情報伝達の役割を果たすだけでした。原生通貨が不足していたため、データの所有権は当時実現できませんでした。

もしインターネットを再構築するなら、どのように構築すべきでしょうか？HTTPにトークンを付与することです。ある程度、初期のWeb3はインターネット通貨と理解することができ、発展を続けることで、通貨金融の所有権をすべてのデータタイプに拡大することができます。したがって、Web3の本質はインターネットの初期の願望を実現すること、すなわち去中心化です。Web2の大企業はもはやデータを支配せず、私たち自身がデータの所有権を持つことになります。

MarsBit：あなたは以前、現在のWeb3=Web2+Tokenと発言しました。「トークン化」はWeb3製品にどれほどの影響力を持つのでしょうか？

楊民道：トークン化が製品に与える影響はどれほどのものか？実際、現在は完全な結論は出ていません。確かなことは、Web3製品の核心的な要求はデータ/行動の所有権を持ち、それを金融化することです。STEPNのように、これは比較的典型的なWeb3の物語であり、トークンを通じて人々を走らせることを促進します。ある程度、走るという行為自体は金融的なインセンティブによって行われるべきではなく、内発的な動機によって達成されるべきです。お金があれば走り、お金がなければ走らないというのは、製品自体の意味を失わせます。

したがって、トークン化がWeb3製品に与える影響は二面性があります。一方では、製品の初期のマーケティングやプロモーションに非常に大きな役割を果たします。ストレージプロジェクトのFilecoinはその良い例です。ストレージプロジェクトを運営するには、大規模なデータセンターを構築し、初期に大量の資金を投入する必要がありますが、Filecoinはトークン補助の方法で、マイナーがネットワークの構築と運営に参加するように促進しています。これは非常に賢い方法です。

Web2の世界では、通常のアプローチは何でしょうか？まず資金を調達し、その後ネットワーク効果を生み出すためにお金を使います。例えば、ofoはVCの投資資金を使って自転車を購入し、その後ブランドプロモーションを行います。しかし、プロジェクトが成功しても、ユーザーは利益を得ることができません。これは私がWeb2の世界で利益分配構造が不合理であると考える理由です。

それに対して、Web3プロジェクトは基本的にVCからあまり多くの資金を求めず、50%以上のトークンをマイニングに使用し、ユーザーにネットワークの構築を促進します。こうすることで、ユーザーはネットワークに貢献し、同時にネットワークの所有者となり、利益分配が一致します。

さらに、Web3とWeb2の主な違いは、市場の競争相手が増えることです。Web2の世界では、プロジェクトの運営は法定通貨で評価されます。例えば、100万ドルを調達すれば、その資金でどれだけの自転車を購入できるかは定数です。しかし、Web3では、プロジェクト側がトークンをユーザーに配布し、ユーザーの手元のお金は今日100ドルで、明日には50ドルまたは300ドルに変わる可能性があります。取引相手が増え、市場は単一の競争から多様な競争に変わります。

トークン化の不利な影響については、特定の行動が歪む可能性があると考えています。例えば、先ほど言ったように、走るという行為にお金を与えれば走り、与えなければ走らない、あるいはコイン価格が下がった場合、本来1時間走るつもりが半時間しか走らないということです。AxieというP2Eゲームは別の典型的な例で、高いリターンの時期に市場には大量の金を稼ぐ工場が現れ、コイン価格が下がり、誰も関心を持たなくなりました。私はこれがゲームの基本原則に反すると考えています。ゲームは楽しさが前提であり、金融的属性が前提ではありません。現在、多くのGameFiプロジェクトが直面している問題は、皆が「Earn」のために「Play」していることであり、「Fun」のためではありません。したがって、トークン化は製品の異化を引き起こし、製品自体の真の需要を変える可能性があります。

MarsBit：政策や市場環境に基づいて、Web3は中国では発生しないという意見があります。あなたはこれについてどう思いますか？

楊民道：この質問に答える前に、Web3とは何かを再定義する必要があります。現在私たちが議論しているWeb3と国内で定義されているWeb3は、同じではないかもしれません。例えば、私たちが今話しているNFTは、国内ではデジタルコレクションと呼ばれています。国内で議論されているWeb3は、制御可能で、プライベートで、規制されたネットワークです。このような高度に許可されたWeb3は、中国で発生する可能性があります。最近、政策が厳しくなり始めましたが、人民元デジタル通貨に基づいて、制御可能な部分的にオープンな金融エコシステムが発展する可能性があります。

MarsBit：あなたにとって、「中国特色Web3」はどのようなものになると思いますか？

楊民道：これはWeb2.5に近いもので、非許可の形式では存在せず、局所ネットワークのようなものです。このようなネットワークはどのような製品を生み出すでしょうか？現在のWeb2製品と変わらないかもしれません。Web3の前提条件はオープンネットワークであり、オープンでなければ、それは許可型ネットワークです。では、Web3を構築する必要があるのでしょうか？Web2に戻ればいいのです。現在のAlipayやWeChatも非常に使いやすいです。したがって、皆が言う中国特色のWeb3は、実際には現在のWeb2に過ぎません。そうなると、Web3の必要性はなくなります。

MarsBit：「内巻き」はWeb3の別の代名詞のようで、業界関係者のプロファイルはエリート化と若年化が進んでいます。業界の変遷速度の速さに不安を感じていますか？

楊民道：不安はありません。むしろ非常に良いことだと思います。もしある業界がエリート化しないのであれば、その業界は下降していることを意味します。過去、国内のトップ学校の卒業生はどこに行ったのでしょうか？最初は四大に行き、その後管理コンサルティング会社に行き、次に投資機関やインターネット会社に行きました。したがって、「エリート化」は業界の収入とリターンが比較的高いことを示しており、業界が上昇している非常に重要な指標です。

暗号通貨市場自体に戻ると、2013/2014年以前は業界のハードルが非常に低く、市場は混沌としており、参加者は主流業界でうまくいかず、Crypto分野に移ってきました。2017年以降、ウォール街のチームや大学の学者、研究者が参入し始めました。

中国の投資機関の変化からも、業界の変遷過程を発見できます。過去は、一人か二人で投資機関を自分たちで構成することができ、経営化はありませんでした。これらのVCはしばしば大口の出資者が自分の資金を出して設立し、投資プロジェクトは多岐にわたりました。現在、パブリックチェーンやDeFiの分野では、ますます多くの専門家が市場に参入しています。国内では、英語がわからないと、Crypto業界で起業するのは非常に難しいです。しかし、2017年以前はほとんどがローカル市場でした。

最近大ヒットした新しいパブリックチェーンAptosのチームメンバーはMetaから来ており、Web2の最も優れた企業の一つです。これが「エリート化」の表れです。以前のパブリックチェーンのチームは、基本的に途中から参入した人たちです。

実際、エリート化のプロセスは、実際には発言権を争うプロセスでもあります。過去には、多くのウォール街のエリートがアメリカ政府の部門に入っていました。アメリカの財務省の重要な職務は、ウォール街の関係者によって独占されていると言えます。例えば、元ゴールドマン・サックスの幹部であるポールソンがアメリカ財務省に入って、金融危機の際に財務長官を務めました。エリートが特定の業界に入ると、最終的には一部が政府側に流れることがあるのは明らかです。なぜなら、ある程度、政策が業界の利益を既得権益グループに流入させることができるからです。これが、ウォール街に強力なロビー力がある理由です。

もう一つ、「エリート化」は機会コストが高く、収入が高いことを意味します。Cryptoのエリート化は最終的に主流化の融合を促進します。

MarsBit：Crypto市場の先輩として、「後発者」に対して何かアドバイスはありますか？

楊民道：2013年以前に市場に入った人々は、社会の最底辺の人々であっても、基本的にチャンスをつかむことができました。現在、暗号業界に入る場合、伝統的なWeb2分野よりもチャンスは大きいですが、2013年のような市場の機会は明らかに少なくなっています。GameFi、DeFi、NFTの分野において、ハードルは以前よりも高くなっています。したがって、一定の専門スキルを持っている必要があります。当然、専門スキルが少し不足している場合でも、コミュニティの貢献者として参加することは可能ですが、その後の市場機会はますます少なくなるでしょう。

起業家として参入する場合、私のアドバイスは、非現実的なアイデアを考えず、資金調達のためにVCに自分自身も信じていない物語を話さないことです。

起業家として、長期的な価値が何であるかを明確に理解し、時間コストが最も重要であることを理解する必要があります。方向性を間違えると、大量の時間を消費することになり、実際には得られるものが少なくなります。

実際、現在の市場には多くのトラックが他の人によって試されていますので、起業家はなぜあるプロジェクトが成功し、なぜ他のプロジェクトが成功しなかったのかを多く考えることができます。起業家は以前の失敗事例を研究し、そこから経験をまとめることが非常に重要です。

MarsBit：最近、どのWeb3プロジェクトに注目していますか？または、どのような新しい問題を考えていますか？

楊民道：現在考えるべきことは、今後2～3年でどのシーンが最も注目に値するかということです。個人的には、新しいパブリックチェーンのトラックにはまだ新しい試みの余地があると思います。将来の市場に大量の消費者向けアプリケーション、例えばゲームやNFTが存在する場合、プロジェクト側がスケールアップを実現するためには、十分に強力なサイドチェーンやパブリックチェーンが必要です。したがって、基盤インフラの面で、より高性能なパブリックチェーンに注目する価値があります。

ストレージトラックも注目に値します。すべてのコンテンツはストレージが必要であり、NFTやビデオも含まれ、市場にはいくつかの去中心化ストレージの基盤インフラが必要です。

パブリックチェーンやストレージの他に、金融インフラであるDeFiも注目に値します。DeFiの注目点は、どのように伝統的なパスを突破し、単に取引や貸出アプリケーションを構築するのではなく、NFTとどのように結びつくか、さまざまなDeFiプロトコルがどのように接続を生み出すかという方向性を考えることです。

MarsBit：あなたは2021年に、今年多くのWeb2企業がWeb3に転換するだろうと成功裏に予言しました。では、あなたという「予言者」に再び予測をしてもらえますか？中国のWeb3が爆発する契機は何ですか？

楊民道：中国のWeb3は予測が難しいです。これは市場の問題ではなく、政治の問題だからです。たとえ中国のWeb3が発展したとしても、私たちが議論しているWeb3とは本質的に異なるため、予測が非常に難しいです。

より広範なWeb3市場について議論する場合、次の牛市は確実にC端で爆発すると思います。ゲームやNFTのような消費者向けアプリケーションは大幅に増加し、基盤インフラやストレージトラックも大きく前進し、業界は2兆ドルから10兆ドルのレベルに達する可能性があります。

ただし、この過程で、規制の不確実性は依然として影響を及ぼし、特に現在DeFiプロジェクトと規制当局が硬直した対立の段階にあるため、規制政策はDeFiだけでなく、Web3の爆発プロセスにも影響を与える可能性があります。

市場の爆発のタイミングは予測が難しいですが、次のステップは確実に消費者向けに向かって進むでしょう。市場はもはや原生のコインユーザーに限定されません。NFTの爆発はその一つの兆候です。私たちはNFTユーザーが前回のDeFiユーザーとはまったく異なることを発見しました。したがって、NFTの外部への能力は非常に強いです。次の牛市では、消費者向けのアプリケーションやプロトコルがDeFiレベルの爆発を起こすと考えています。