대화 Vitalik(2): 재단의 코인 판매 의혹에 대한 응답, Memecoin 발전 방향, 개인 영향력이 남용될 가능성?

편집: 우설 블록체인

이번 팟캐스트는 우설 창립자 Colin Wu와 이더리움 공동 창립자 Vitalik Buterin의 대화 두 번째 부분으로, 주로 다음 질문에 대해 논의했습니다: Memecoin은 어떻게 발전해야 더 의미가 있을까요? Pumpfun 라이브 방송 논란에서 암호화폐와 블록체인이 악의적인 행위자에게 이용되는 것을 어떻게 해야 할까요? 이더리움 재단의 코인 판매와 Vitalik 개인의 영향력이 이용된다는 커뮤니티의 의혹에 대한 응답.

첫 번째 부분 우설 대화 Vitalik(1): 이더리움 중국 이야기 회상, 러시아-우크라이나 전쟁이 나를 어떻게 변화시켰는지, BCH 대형 블록에 대한 반성

중요한 점은 Vitalik이 모국어가 아닌 중국어로 인터뷰를 진행했다는 것입니다. 일부 표현이 정확하지 않을 수 있으니 독자 여러분의 이해와 포용을 부탁드립니다. 오디오 기록은 GPT에 의해 생성되었으므로 일부 오류가 있을 수 있습니다. 전체 팟캐스트를 들어보시기 바랍니다.

샤오우주

유튜브

Memecoin은 어떻게 의미를 가질 수 있을까요? 왜 진전이 없을까요?

Colin: 좀 더 가벼운 주제로 바꿔보죠. 최근 Memecoin이 꽤 인기를 끌고 있는데, 당신은 예전에 Memecoin이 공공사업이나 자선 활동과 결합할 수 있을지에 대해 언급한 적이 있습니다. 하지만 현재로서는 좋은 사례를 많이 보지 못한 것 같습니다. 많은 경우 여전히 투기나 수익을 위한 것처럼 보입니다. 이 부분에 대해 어떤 조언이나 생각이 있으신가요?

Vitalik: Memecoin이 인기를 끄는 이유 중 하나는 사람들이 블록체인의 다음 응용 시나리오가 무엇인지 고민하고 있기 때문입니다. 2017년에는 ICO가 많은 새로운 코인 프로젝트를 가져왔고, 2020년과 2021년은 NFT의 열풍이었습니다. 하지만 지금 2024년에는 새로운 응용이 나오지 않는 것 같습니다. 대체로 현재 블록체인의 응용은 두 가지 유형이 있습니다: 첫 번째는 이상주의적인 것으로, 좋은 일을 하려고 하지만 수익성이 없는 경우가 많습니다; 두 번째는 수익성이 높지만 실제로는 의미가 없는 경우입니다.

저는 두 가지를 모두 갖춘 응용이 나오기를 항상 희망해왔습니다. 사실 이 주제는 매우 중요합니다. 왜냐하면 저는 개인적으로 이상주의적인 성향이 있지만, 탈중앙화 응용이 오랜 시간 동안 문제를 겪고 있다는 것도 알고 있기 때문입니다.

제가 고등학교 시절에 탈중앙화된 Facebook 프로젝트가 있었는데, 그들은 20만 달러의 자금을 확보했지만 결국 실패했습니다. 이 실패가 우리에게 무엇을 가르쳤을까요? 수익을 내지 못하면 더 나은 기술 팀을 고용할 수 없고, 중앙화된 프로젝트와 경쟁할 수 없다는 것입니다. 블록체인이 흥미로운 이유는 탈중앙화 개발자에게 수익을 올릴 기회를 제공하기 때문입니다.

탈중앙화 개발 프로젝트를 할 기회가 있을 수 있지만, 이러한 프로젝트가 수익을 내고 강력한 기술 팀을 갖추어야 합니다. 그러나 지금까지 대부분의 블록체인 응용, 특히 비금융 응용은 그런 성공 사례를 찾지 못한 것 같습니다.

예를 들어 DDocs(탈중앙화된 Google Docs)와 Farcaster 같은 프로젝트는 현재 많은 돈을 벌지 못하고 있습니다. 가장 많이 벌고 있는 것은 Memecoin인 것 같습니다. 그래서 저는 생각합니다: 만약 사람들이 단순히 도박이나 오락을 위해서라면, 이 과정에서 더 의미 있는 일을 할 수 있을까요? 본질적으로 이런 일은 나쁘지 않을 수 있지만, 어떤 사람들에게는 위험할 수 있고, 대부분의 사람들에게는 재미있다면 문제가 없을 것입니다. 하지만 블록체인에서 유일한 대규모 응용이 이런 투기적인 Memecoin이라면, 핵심 개발자이자 연구자로서 그 안에 참여하는 것에 어떤 의미가 있을까요? 왜 AI나 생명과학과 관련된 일을 하지 않겠습니까?

그래서 저는 Memecoin의 개념을 더 의미 있는 일과 결합할 수 있을지 고민하기 시작했습니다. 올해 3월, Memecoin을 더 의미 있게 만드는 방법에 대한 글을 썼고, 세 가지 아이디어를 제안했습니다:

첫째, Memecoin을 자선 단체에 기부할 수 있을까요?

대부분의 사용자가 손해를 볼 수 있더라도, 저소득 사용자가 참여를 통해 약간의 수익을 올릴 수 있을까요? 2021년에 Axie Infinity가 베트남과 필리핀 등에서 매우 인기를 끌었던 이유는, 이들 국가에서 많은 사람들이 "Play to Earn"(게임을 하면서 수익을 올리기)으로 게임에서 수익을 얻었기 때문입니다. 그들은 매우 행복하게 지냈습니다.

따라서 둘째, 저소득 국가의 사람들이 Memecoin에 참여하여 수익을 올릴 수 있도록 의도적으로 할 수 있을까요? 이것이 그들에게 가치가 있을까요?

셋째, 저는 도박이 의미 있는 목표가 아니라고 생각합니다. 우리는 더 재미있는 일을 해야 하며, 적어도 더 흥미로운 게임을 만들어야 합니다.

그래서 저는 이 세 가지 방법을 제안했습니다. 그러나 지금까지 많은 진전이 이루어지지 않은 것 같습니다. 최대한으로, 일부 Memecoin이 저에게 돈을 기부하고, 제가 그 돈을 생명과학이나 다른 의미 있는 일에 기부하는 정도입니다. 그들이 저에게 돈을 준다면, 저는 그것이 공정하다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 그들이 제가 공개된 가치관에 따라 유익한 일을 할 것이라고 믿는다는 것을 의미하기 때문입니다.

왜 대부분의 팀이 더 의미 있는 일을 하지 않는 걸까요? 저는 두 개의 비교적 분리된 집단이 있기 때문이라고 생각합니다: 첫 번째 집단은 Memecoin을 만드는 방법을 알고 있고, 두 번째 집단은 이상주의와 자선 주제에 관심이 있습니다.

이것은 제가 이전에 언급한 소형 블록과 대형 블록의 논쟁과 같습니다: 한 팀은 사용자에게 도달할 수 있는 일을 할 수 있지만 인류에게는 아무런 의미가 없습니다; 다른 팀은 의미 있는 일을 하지만 수익을 내지 못합니다. 이상적인 상황은 이 두 부분이 결합되어 많은 사용자를 찾고, 이러한 응용이 인류에게 유익한 것입니다. 저는 이것이 우리가 아직 해결하지 못한, 그러나 매우 해결해야 할 문제라고 생각합니다.

PumpFun 라이브 방송 논란: 블록체인이 악당에게 이용되는 것을 어떻게 해야 할까요?

Colin: 다음 몇 가지 질문은 중국 커뮤니티가 관심을 가질 수 있는 질문입니다. 아마 마지막 몇 가지 질문일 것 같은데, 시간이 길어졌으니 당신이 좀 피곤할 수도 있습니다. 첫 번째 질문은 최근 PumpFun에서의 저속한 방송이 주목을 받았다는 것입니다. 당신이 이 문제에 주목했는지 모르겠습니다. 많은 사람들이 질문을 제기하며, 탈중앙화되고 검열 저항적인 블록체인과 네트워크로서, 나쁜 일을 하는 사람들에 대해 어떻게 대응해야 할까요? 예를 들어, 누군가가 암호화폐를 이용해 돈세탁이나 갈취를 하거나, 최근 PumpFun에서의 방송처럼 말입니다. 우리는 이런 상황에 어떻게 대응해야 할까요? 탈중앙화와 악의적인 행동 간의 균형을 어떻게 맞춰야 할까요?

Vitalik: 이 문제는 매우 중요합니다. 저는 각 분야마다 다른 해결책이 있다고 생각합니다. 먼저, 탈중앙화된 소셜 미디어의 관점에서 이 문제를 논의할 수 있습니다. 저는 현재 소셜 미디어의 가장 중요한 기능은 단순히 콘텐츠를 게시하는 플랫폼을 제공하는 것이 아니라, 실제로 가장 중요한 서비스는 "정렬"이라고 생각합니다. 많은 플랫폼은 어떤 콘텐츠를 우선적으로 보여줄지를 결정해야 합니다.

현재 우리는 블록체인에서 어떤 것이든 발행할 수 있습니다. 이더리움 체인에서는 거래를 발행하고, 하고 싶은 말을 적고, 이미지나 비디오 등을 게시할 수 있습니다. 이러한 일 자체에는 문제가 없습니다. 문제는 플랫폼의 정렬 알고리즘이 불량 콘텐츠를 앞세우고, 좋은 콘텐츠가 뒤로 밀려난다면, 그 플랫폼은 문제가 될 수 있습니다. 많은 중앙화된 플랫폼의 목표는 "상호작용"을 증가시키고, 사용자가 플랫폼에서 더 많은 시간을 보내게 하는 것이지, 고품질 정보를 제공하는 것이 아닙니다. 이로 인해 PumpFun과 같은 비디오가 앞에 배치될 수 있습니다. 비록 대부분의 사람들이 그것을 좋아하지 않거나 보고 싶어하지 않더라도, 많은 사람들이 상호작용을 하므로 이러한 콘텐츠가 더 앞에 배치됩니다.

따라서 많은 플랫폼의 문제는 그들의 알고리즘이 잘못된 정보와 유해한 콘텐츠를 보여주게 하고, 사용자가 실제로 필요로 하는 고품질 정보는 무시된다는 것입니다.

물론 중앙화된 플랫폼은 이러한 문제를 해결하기 위해 어떤 방식으로든 노력할 수 있지만, 중앙화된 방식으로 이러한 문제를 해결하는 것 자체에도 결함이 있습니다. 만약 플랫폼이 자신의 팀의 관점을 가지고 개입한다면, 그 관점을 믿지 않는 사람들은 그 플랫폼을 신뢰하지 않을 것입니다.

우리는 미국에서 이러한 상황을 보았습니다. 2020년에는 많은 소셜 플랫폼이 트럼프와 다른 사람들의 계정을 차단했고, 많은 사람들이 그로 인해 미국의 소셜 플랫폼에 대한 신뢰를 잃었습니다. 그래서 저는 이상적인 방법은 더 탈중앙화되고 개방적인 알고리즘을 개발하는 것이며, 이 알고리즘의 목표는 단순한 상호작용 수가 아니라 콘텐츠의 품질에 더 중점을 두는 것입니다.

최근 저는 "커뮤니티 노트"(Community Notes)를 자주 언급하고 있습니다. 만약 당신이 트위터를 사용한다면, 트윗이 많은 리트윗과 댓글을 받지만 그 내용이 잘못된 경우, 트위터는 해당 트윗 아래에 "커뮤니티 노트"를 표시하여 이 정보가 잘못되었음을 알리고, 올바른 정보를 이해할 수 있는 관련 링크를 제공합니다. 커뮤니티 노트의 알고리즘은 사실 민주적인 알고리즘의 일종으로, 많은 참여자가 투표할 수 있으며, 대다수의 사람들이 특정 정보가 잘못되었다고 생각하면 그것이 표시됩니다.

이 알고리즘은 효과가 좋으며, 대부분의 사람들은 커뮤니티 노트의 결과를 좋아합니다. 그래서 저는 더 많은 유사한 탈중앙화 알고리즘이 생기기를 희망하고 있으며, 이러한 알고리즘의 목표는 사용자가 더 많은 올바르고 고품질 정보를 볼 수 있도록 하는 것입니다.

하지만 PumpFun 팀은 분명히 그렇게 하지 않을 것입니다. 그들은 전적으로 사용자와 트래픽을 찾기 위해 존재하며, 이상주의적인 요소는 전혀 없습니다. 따라서 이러한 문제의 해결책은 그들 쪽에서 나오지 않을 것입니다.

프라이버시 문제에 관해서는, 특히 Tornado Cash와 같은 경우, 저는 현재 공공 블록체인에서 프라이버시 보호가 없는 상태는 지속 가능하지 않다고 생각합니다. 프라이버시가 없는 상황은 많은 사람들과 기업이 받아들일 수 없습니다. 거래를 하면 다른 사람들이 당신의 모든 거래 기록을 볼 수 있기 때문에, 프라이버시 보호는 매우 필요합니다.

다른 문제에 대해 두 가지 관점을 가지고 있습니다. 첫째, 정부가 지나치게 많은 권력과 정보를 갖는 것은 매우 위험합니다. 저는 러시아 출신이기 때문에, 러시아 정부가 현재 반대파를 어떻게 대하는지 매우 잘 알고 있습니다.

두 번째 관점은, 정부가 정보에 접근할 수 있는 권한을 가지고 있더라도, 이러한 정보가 해커에게 도난당할 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 작년에는 미국 정보 기관의 기자가 많은 통신 정보가 해커에게 공격당했으며, 데이터베이스도 공격받았다는 것을 발견했습니다. 거의 모든 국가의 데이터베이스는 해커의 공격을 받을 수 있습니다. 따라서 일부 정부는 이러한 정보를 통제할 수 있다고 생각하지만, 결국 이러한 정보는 해커에게 도난당할 수 있으며, 일반 시민의 안전에 위협이 될 수 있습니다.

그래서 저는 프라이버시를 보호하면서 투명성을 균형 있게 유지할 수 있는 해결책을 지지합니다. Tornado Cash와 같은 플랫폼은 프라이버시를 보호하면서도 일정한 투명성을 제공할 수 있습니다. 예를 들어, 사용자가 플랫폼에 암호화폐를 입금할 때, 자신의 신원을 노출하지 않고도 합법적인 예금자임을 증명할 수 있습니다. 그러나 만약 예금의 출처가 불법 자금이라면, 예를 들어 DeFi 프로젝트에서 도난당한 자금이라면, 사용자는 자신이 도둑이 아님을 증명할 수 있습니다.

저는 이러한 방식으로만 대규모의 불법 자금 흐름을 줄이고, 일반 사용자의 프라이버시를 보호할 수 있다고 생각합니다.

초기 사이퍼펑크(cypherpunk)들은 "약자를 위한 프라이버시, 강자를 위한 투명성"이라는 말을 했습니다. 즉, "프라이버시는 약자에게 속하고, 투명성은 강자에게 속한다"는 것입니다. 이는 일반 사람들이 자신을 보호하기 위해 프라이버시가 필요하고, 권력을 가진 사람들, 즉 국가 지도자나 대기업 고위 관계자들은 사회에 대해 투명해야 한다는 것을 의미합니다. 왜냐하면 그들의 행동은 사회에 중요한 영향을 미치기 때문입니다.

제로 지식 증명 기술(ZK)은 여기서 매우 유용합니다. ZK 기술을 통해 우리는 프라이버시와 투명성 간의 균형을 찾을 수 있습니다. 이전에는 프라이버시 보호 프로젝트가 완전히 프라이버시를 보호하거나 완전히 공개되는 경우가 많았지만, ZK 기술은 우리가 증명하거나 노출할 정보를 유연하게 선택할 수 있게 해줍니다. 우리는 필요에 따라 프라이버시와 투명성 간의 관계를 조정할 수 있습니다.

현재 몇몇 2세대 프라이버시 프로젝트가 발전하고 있으며, 이러한 프로젝트는 DeFi 해커 문제 등을 효과적으로 해결할 수 있습니다. 저는 이러한 프로젝트에 대해 매우 긍정적으로 보고 있습니다.

이더리움 재단이 체인에서 코인을 판매하는 이유는 무엇인가요? 공황을 초래할까요?

Colin: 제가 보기에 당신은 이전에 트위터에서 어떤 질문에 답변했는데, 일부 사람들은 이더리움 재단이 코인을 판매할 때 OTC를 사용하지 않고 체인에서 판매하는 이유에 대해 의문을 제기했습니다. 그들은 이러한 방식이 시장 공황을 초래할 수 있다고 생각합니다. 제 이해로는, 이는 주로 투명성을 유지하기 위한 것이라고 생각합니다, 맞나요?

Vitalik: 네, 재단이 이러한 일을 할 때 실제로 몇 가지 문제에 직면합니다. 때때로 사람들은 재단에 대한 기대가 서로 충돌합니다. 어떤 사람들은 재단이 투명성을 유지하고 모든 작업을 공개하기를 원하고, 어떤 사람들은 재단이 이더리움을 판매하는 정보를 공개하지 않기를 원합니다. 또 다른 사람들은 재단이 충분한 예산을 갖기를 바라며, 심지어 재단이 핵심 개발자에게 더 높은 급여를 지급하여 코인 판매에 의존하지 않기를 원합니다. 이 세 가지 기대는 사실 충족하기 매우 어려운 모순된 삼각형을 형성합니다.

또한 많은 사람들이 재단의 특정 행동을 잘못 이해하고 있습니다. 며칠 전, lookonchain의 한 계정이 이더리움 재단 계정이 5000개 이상의 이더를 판매했다고 발표했습니다. 하지만 사실 이 계정은 우리가 통제하는 계정이 아니며, 전혀 우리와 관련이 없습니다. 실제로 이는 오래전에 우리가 한 개발자에게 지급한 자금이었고, 그가 다른 사람의 계정으로 이체한 것입니다.

우리가 8월에 판매한 35000개의 이더는 실제로 OTC 경로를 통해 이루어졌습니다. 우리는 이 이더를 Kraken과 같은 플랫폼의 OTC 서비스에 전달하여, 그들이 더 긴 시간 동안, 더 신중한 방식으로, 시장에 큰 충격을 주지 않도록 판매할 수 있도록 했습니다. 따라서 우리는 35000개를 한 번에 판매한 것이 아니라, 그들의 OTC 서비스를 통해 분할 처리했습니다.

우리는 이러한 방식을 선택한 이유는 공개 투명성을 유지하고, 대중이 우리의 거래 방식이 더 신중하고 통제 가능하다는 것을 볼 수 있도록 하기 위함입니다.

확실히, 우리가 직면한 문제 중 하나는 많은 정보가 공개되어 있지만, 집중적으로 보여줄 수 있는 장소가 부족하다는 것입니다. 우리는 DevCon 이전에 투명성 보고서를 발표하여 자금 사용에 대한 구체적인 상황을 설명했습니다. 보고서에서는 자금이 어떻게 분배되었는지, 재단의 일부 큰 계좌와 다른 계좌의 자금 흐름에 대해 언급했습니다. 예를 들어, 우리는 개발자의 급여와 기타 비용을 지불하기 위해 베를린 사무소의 지갑을 가지고 있습니다.

이러한 정보는 공개되어 있지만, 잘 집중되어 있지 않습니다. 이것은 우리가 개선하기 위해 노력하고 있는 부분입니다.

현재 우리는 이 점을 알고 있으며, 이 문제를 더 잘 해결할 수 있는 방법을 고려하고 있습니다. 투명성을 높이는 동시에, 모든 사람의 요구를 완전히 충족하는 것은 매우 어렵다는 것을 인정해야 합니다. 예를 들어, 재단은 일정한 예산을 가지고 있으며, 개발자에게 충분한 급여를 지급해야 다른 자금이 더 많은 회사가 우리의 연구원을 빼앗아 가지 않도록 해야 합니다.

이는 정말로 딜레마입니다: 개발자에게 합리적인 급여를 지급하려면, 이더를 너무 많이 판매하지 않고 자금을 조달해야 하는데, 이는 거의 불가능합니다. 따라서 재단은 개선 과정에서 지속적으로 조정하고 다양한 요구를 충족해야 하는 도전에 직면해 있습니다.

개인 영향력이 프로젝트 측이나 다른 사람에게 남용되는 것을 어떻게 피할 수 있을까요?

Colin: 마지막 질문은, 중국 커뮤니티에서 여러분을 "V 신"이라고 부르는데, 이 호칭이 꽤 특별합니다. 비록 당신이 이렇게 불리는 것을 좋아하지 않을 수도 있지만, 일부 사람들은 당신에게 접근하거나 심지어 당신을 기쁘게 하려는 사람들이 특정 이익을 얻을 수 있다고 생각할 수 있습니다. 이 현상에 대해 어떻게 생각하시나요? 또는 당신과 가까운 관계에 있는 사람들이 어떤 이익을 얻을 수 있을까요? (비록 개인적으로는 커뮤니티의 이러한 비난에 동의하지 않습니다)

Vitalik: 최근 저는 더 많은 것을 거절하기 시작했습니다. 대부분의 경우, 저는 저와 사진을 찍고 싶어하는 사람들을 거절합니다. 5년 전부터 저는 더 이상 어떤 토큰 프로젝트의 고문 역할을 하지 않겠다고 말하기 시작했고, 올해도 토큰 투자도 하지 않겠다고 명확히 밝혔습니다. 만약 제가 어떤 분야를 지원하고 싶다면, 저는 직접 하는 것이 아니라 어떤 조직을 통해 지원할 것입니다.

예를 들어, 만약 제가 어떤 분야를 지원하고 싶다면, 어떤 사람들이 저에게 그 분야에서 어떤 프로젝트를 지원할 가치가 있는지 생각해주거나, 우리가 어떤 규칙에 따라 이러한 프로젝트를 지원할 수 있는지 도와줄 것입니다.

저는 이것이 작은 생태계에서 큰 생태계로의 자연스러운 전환이라고 생각합니다. 이더리움 커뮤니티가 매우 작았을 때, 팀이 적었기 때문에 각 팀을 직접 지원하는 것이 매우 중요했습니다. 만약 어떤 팀이 가치 있는 일을 하고 있다면, 그들은 지원받아야 합니다.

또한 저는 실제 세계와의 연결을 유지해야 합니다. 저는 "상아탑"에 갇힌 학자가 되어 실제 세계에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알지 못할 수는 없습니다. 그러나 커뮤니티의 규모가 커지면 이는 또 다른 문제가 됩니다. 프로젝트가 많아지고, 모두가 저와 논의하고 싶어하며, 많은 사람들이 저에게 그들의 프로젝트에 투자해주기를 원합니다. 따라서 작은 커뮤니티에서는 제 임무가 수용하는 것이지만, 큰 커뮤니티에서는 제 임무가 거절하는 것입니다. 그래서 최근 1, 2년 동안 저는 특정 프로젝트에 대한 직접적인 지원을 더 많이 거절하기 시작했습니다.

가끔 어떤 프로젝트가 매우 훌륭하다면, 저는 약간 지원할 수 있지만, 장기적인 관계를 유지하지 않고, 더 중립적인 방식으로 이 생태계를 확장할 수 있는 방법이 있는지 고려합니다.

하지만 여기에도 균형의 문제가 있습니다. 저는 이 세계에 참여해야 합니다. 만약 제가 어떤 응용에도 참여하지 않는다면, 우리의 생태계와 점점 멀어질 것입니다. 따라서 이 균형은 조정이 필요하며, 실제로 조정이 필요합니다.