対話 Wang Qiao：消費者向け暗号アプリケーションの宝を探す

原題：Finding Consumer Gems in Crypto | Qiao \& Imran

原文出典：Bell Curve

翻訳：深潮TechFlow

ゲスト： Imran Khan，@alliancedao 支持創設者；Wang Qiao，@alliancedao 顧客サポート

ホスト ：Michael Ippolito

放送日：2024年9月3日

背景情報

このエピソードでは、AllianceDAOのQiaoとImranを招き、暗号分野のインフラの脆弱性、Fat App Thesis、ブロックチェーン間の文化的差異について議論しました。また、L1が長期的に強気の可能性があるかどうか、消費者アプリの開発者がどこにいるのかについても考察しました。最後に、TikTokが暗号通貨とどのように結びつくか、そして暗号通貨が伝統的なメディアのビジネスモデルのジレンマをどのように解決する可能性があるかを深く分析しました。

暗号分野のインフラの脆弱性

• Michaelは、現在の暗号分野のインフラの脆弱性について懸念を表明しました。彼は、暗号通貨が何年も存在しているにもかかわらず、実際のアプリケーションはほとんどなく、市場には顧客基盤が不足し理解しにくいインフラストラクチャトークンがあふれていると述べました。彼は、単なるインフラの議論だけでなく、より多くの実際のアプリケーションの出現を期待しています。

インフラとアプリの構築の課題

• Qiaoは、インフラプロジェクトは比較的簡単に構築できるという創設者の見解を共有しました。なぜなら、それらは純粋なエンジニアリングプロジェクトに近いためです。一方、アプリケーションはユーザーの心理や痛点を深く理解する必要があります。彼は、数年前と比べて、インフラを構築すること（例えば、チェーンを立ち上げること）は簡単になったが、数百万のユーザーを引き付ける消費者製品を構築することは依然として困難であると強調しました。

ベンチャーキャピタルのインフラと消費プロジェクトへの関心

• Imranは、市場がインフラと消費プロジェクトへの需要を求めているにもかかわらず、多くのインフラプロジェクトが発表されていると指摘しました。彼は、多くの創設者が消費プロジェクトに特化したベンチャーキャピタルに接触していないことを述べ、これらのベンチャーキャピタルが評価時に消費市場の理解が不足している可能性があるため、消費プロジェクトに対する態度が消極的になることを指摘しました。

ベンチャーキャピタルエコシステムの適応性

• Michaelは、ベンチャーキャピタルエコシステムがこの変化に適応し、消費製品の構築を評価し支援する方法に注目する必要があると考えています。彼は、市場がインフラ、オークション、メカニズム設計に過度に注目している一方で、製品を市場に投入する方法についての議論が相対的に少ないと指摘しました。彼は、ベンチャーキャピタルがスタートアップを評価する際に、市場戦略とユーザー獲得にもっと注目すべきだと述べました。

アプリケーションとインフラの相対的評価

• Michaelは、インフラとアプリケーションの相対的評価に関する問題を提起しました。彼は、インフラ企業は通常「シャベルとツルハシ」のビジネスモデルと見なされ、その耐久性により高い評価を得る可能性があると指摘しました。しかし、彼は、十分なアプリケーションが顧客として存在しない場合、その高評価が妥当かどうか疑問を呈しました。

歴史的経験と価値の捕捉

• Qiaoは、歴史的経験から、アプリケーションが通常より多くの価値を捕捉できることを説明しました。例えば、インターネットバブルの時期、インフラ企業（インテルやケーブル会社など）は時価総額で良好なパフォーマンスを示しましたが、10年後に実際に価値を得たのは消費者向け製品（アマゾン、アップル、グーグルなど）でした。彼は、この傾向が暗号分野でも再現されると考えています。短期的にはインフラトークンの評価が消費製品よりも高いですが、長期的には消費者アプリケーションの価値がインフラを超えると述べました。

アプリとインフラの循環関係

• Imranは、Nick Grossmanの「インフラ段階の神話」という記事を引用し、アプリケーションの開発がインフラの構築を促進し、インフラが新しいアプリケーションを支えると強調しました。彼は、この循環関係が今後も続くと考えており、現在私たちはインフラの底にいる可能性があり、徐々にアプリケーションの上昇段階に移行していると述べました。

創設者がインフラを構築する際の課題

• Michaelは、創設者がアプリケーションを構築する一方で、必要なインフラを開発している現象について議論しました。彼は、アマゾンのAWSを例に挙げ、いくつかの創設者が自らのニーズを満たすためにインフラを構築していることを示しました。

• Qiaoは、創設者は初期段階で二つの方向に同時に注目すべきではなく、一つの分野に集中し、それが成熟した後に拡張を考えるべきだと考えています。

持続可能性とリソースのバランス

• Qiaoは、創設者がリソースと焦点のバランスを保つ必要があると強調しました。特に初期段階では、アプリケーションの開発にまず集中し、成功した後にインフラの構築を考えるのが最善だと述べました。

Fat App Thesis（ファットアプリ理論）

• Michaelは「ファットアプリ理論」についての議論を提起し、スタン・シー（Stan Shih）が1992年に提唱した「スマイルカーブ」の概念を引用しました。このカーブは、パーソナルコンピュータのバリューチェーンを描写し、構想とマーケティング段階での価値捕捉を強調し、製造段階の価値は相対的に低いとしています。彼は、現代のアプリケーションの価値捕捉がこのモデルに類似していると指摘し、2017年にJoel Manegroが提唱したアプリケーション理論を挙げ、アプリケーションがより多くの価値を捕捉し、中間のプロトコルやオンチェーンの原語が圧迫される可能性があると述べました。

中間層の定義と価値捕捉

• Qiaoは中間層の定義が重要であると考えています。彼は、分散型金融（DeFi）プロトコルを中間層と見なす場合、アプリケーションがより多くの価値を捕捉することに同意しました。彼はUniswapの例を挙げ、Uniswap Labsがプロトコルそのものだけでなくユーザーを持っているため、市場での支配的地位を占めていると指摘しました。彼は、最終ユーザーを持つ能力が成功の鍵であると強調しました。

取引コストとユーザー体験

• Michaelは、特にイーサリアムとソラナの間の取引コストの違いについて言及しました。彼は、イーサリアムでは取引コストがユーザーの選択に大きな影響を与える可能性があり、ソラナでは取引コストが相対的に低いため、アグリゲーターを通じての取引がより魅力的になると指摘しました。Qiaoはこの見解に同意し、MetaMaskが取引手数料を通じて巨額の利益を上げていることを指摘し、ユーザーを持つことの重要性を強調しました。

アプリケーションの垂直統合

• Imranは異なる見解を提起し、アプリケーションが全体のインフラを徐々に所有する可能性があると考えています。特にDeFiプロトコルと原語の垂直統合においてです。彼はFriend Tech V2の例を挙げ、アプリケーションがすべての機能を統合し、ユーザーにアプリ内で取引を強制することで、すべての手数料と価値を捕捉する方法を示しました。彼は、アプリケーションが効果的に垂直統合を行うことができれば、従来の分散型取引所（DEX）に対して脅威となる可能性があると考えています。

L1は長期的に強気の可能性があるか？

• Michaelは、L1（第一層ブロックチェーン）が長期的に強気の可能性があるかどうかについての質問を提起しました。彼は、ビットコインを除けば、他のL1ブロックチェーンは長期的に競争に直面する可能性があると考えています。なぜなら、彼らはエコシステムから生じるキャッシュフローを保持する必要があるからです。彼は、アプリケーション開発者がL1からの価値の抽出を減少させることにますます注目する中で、MEV（マイナーが抽出可能な価値）のようなキャッシュフローが最終的にアプリケーションによって捕捉される可能性があると指摘しました。

MEVと価値捕捉

• Michaelは、MEVの価値捕捉理論は理論上は合理的であるが、実際の操作においては、時間の経過とともにL1の価値が弱まる可能性があると考えています。彼は、L2（第二層ブロックチェーン）の活動の増加が人々がイーサリアム（ETH）を購入することを意味するわけではないと述べました。なぜなら、L2のインセンティブはユーザーが望む任意の通貨で支払いを行うことを許可するからです。

• Qiaoはさらに補足し、彼は長期（10年から20年）の予測にはあまり関心がなく、現在のサイクルの終わりの勝者に注目していると述べました。彼は、MEV捕捉理論が理論的には正しいが、L1の将来のパフォーマンスに影響を与える他の多くの要因があると強調しました。長期的には、価値の保存が最も重要であり、これがビットコイン、イーサリアム、ソラナなどのプラットフォームを潜在的な価値の保存にする可能性があると述べました。

短期と長期の見解

• Imranは、市場が依然として不確実性に満ちており、どのL1も将来の競争で浮上する可能性があると考えています。彼は、ソラナが現在良好なパフォーマンスを示しているが、各イーサリアムのL2は画期的なアプリケーションが登場した後に追いつく可能性があると述べました。

• Michaelは、イーサリアム上で流動しているETHの量が増加しており、強力なネットワーク効果を示していることがL2の発展に有利である可能性があると指摘しました。彼は、将来的には多くのL2は必要なく、3つから4つの大型L2フレームワークがあれば十分であり、これらのフレームワークがアプリエコシステム内で良好な相互運用性を実現できると考えています。

未来のL2フレームワーク

• 未来のL2について議論する中で、MichaelはArbitrum、Base、ZK Syncなどのプロジェクトに言及し、これらのプロジェクトが将来的に重要な地位を占める可能性があると考えています。ImranはPolygon CDKに言及し、そのアーキテクチャ設計が非常に有望であると述べました。

消費者アプリ開発者はどこに行ったのか？

• Michaelは、現在の消費者アプリ開発者についての議論を提起し、ImranとQiaoに新世代の創設者がどこで構築しているのか、彼らが注目しているアプリケーションの種類についての見解を尋ねました。Imranは、現在ソラナとイーサリアムが市場を支配しているが、Baseプラットフォームは最近の創設者バッチで多くの投資を受けていると指摘しました。彼は、いくつかのチェーン上のゲームの開発について言及しましたが、ほとんどのプロジェクトは依然としてBaseとソラナに集中しています。

TelegramとTONの配信の利点

• MichaelはTON（Telegram Open Network）とそのTelegramとの関係について言及し、その潜在的なユーザーベースと配信能力を議論しました。Imranは、ある開発者がTelegram上でゲームを公開した経験について興味深いケースを共有しました。彼は、この開発者がWeb 2ゲームに多額の広告費を費やし、1年半かけて1500人の月間アクティブユーザーを獲得したが、Telegram上で同じゲームを公開した後、わずか3日で1500万人の月間アクティブユーザーに達したと述べました。これはTelegramの強力なネットワーク効果を示しています。

• Imranはさらに、TelegramがZyngaがFacebookで早期に得た機会に似た独自の配信チャネルを提供していると指摘しました。彼は、Telegram上でアプリを構築する開発者が迅速にユーザーベースを獲得し、そのプラットフォーム上での主導的なアプリになる可能性があると考えています。

ユーザーの種類とアプリの課題

• 配信の利点があるにもかかわらず、Imranは考慮すべきいくつかの問題を提起しました。ユーザーの種類と使用動機についてです。彼は、これらのユーザーがインセンティブによってアプリを使用しているのか、他の理由によるものなのかを尋ねました。また、彼はTONネットワークがチェーン上の活動を処理する際に直面する可能性のある速度とコストの問題についても言及しました。そのため、多くの創設者はハイブリッドインフラを構築し、ゲームロジックの大部分をオフチェーンに置き、一部の機能をオンチェーンに保つことでTelegramの配信能力を活用しようとしています。

ブロックチェーン間の文化的差異

• Michaelは、特にイーサリアムとソラナのコミュニティの間の文化的差異について言及しました。彼は、Baseがプラットフォームとして、イーサリアム文化の延長のように感じられ、開発者がアプリを構築することを奨励する楽観的な雰囲気に満ちていると観察しました。一方、ソラナのコミュニティはより実務的で、エンジニアリング技術に重点を置いているようです。

創設者が文化に与える影響

• Qiaoは、この文化的差異が創設者のDNAに起因していると考えています。イーサリアムの創設者Vitalik Buterinは理想主義的であり、ソラナの創設者はより実務的です。Imranはさらに、ベアマーケットの間にソラナの創設者がより強い団結と実務的な姿勢を示し、コミュニティの力を強調した一方で、イーサリアムコミュニティはその理念や信念を広めることに多くの時間を費やしていると述べました。

コミュニティの反応と課題

• Michaelは、イーサリアムコミュニティが批判に直面した際の反応について言及しました。例えば、Banklessによるイーサリアムコミュニティへの非難は、コミュニティ内部の緊張関係を反映しています。彼は、ブロックチェーンコミュニティは自己反省すべきであり、異なる意見を持つ人々を排除するのではなく、対話を重視すべきだと考えています。

アプリプラットフォームのブランド戦略

• Michaelは、新興のL2およびL1プラットフォームがブランド構築において直面する課題についても議論しました。彼は、多くのチェーンがアプリの種類を制限することで自分たちを差別化しようとしているが、これは賢明な選択ではないかもしれないと考えています。彼は、これらのプラットフォームがすべてのタイプのアプリ開発者を歓迎すべきだと提案しました。なぜなら、現在の市場環境では、どのアプリが本当に成功するかを予測するのは難しいからです。

• Qiaoは、イーサリアムのコアチームに対する失望を表明し、彼らが特定の分野で創設者に対して偏見を持っているため、優れた開発者を逃す可能性があると述べました。Imranは、イーサリアム財団が投機的なアプリに関して保守的な態度を持っていることを指摘し、これがイノベーションを制限する可能性があると述べました。

投機と金融原理

• 議論の中で、Michaelは、多くの人々が暗号通貨の分野に入った後、金融の本質を再発見したという興味深い見解を提起しました。彼は、金融市場は本質的に投機とギャンブルに依存しており、この投機に対する過敏反応は、実際には金融の運用原理の再認識である可能性があると考えています。

• Qiaoは、アメリカの株式市場のパフォーマンスが世界の金融市場の例外であり、他の国の市場はしばしばパフォーマンスが悪いことを補足しました。彼らは金融市場の複雑さや人々の投機に対する異なる見解について議論し、これが人々の金融理解の異なるレベルを反映していると考えました。

ブロックチェーンは一体何を実現できるのか？

• この議論の中で、Michaelは重要なポイントを提起しました。人々はしばしばブロックチェーン技術が実現できないことに注目し、逆にそれが独自に実現できる機能を見落としています。彼は、モバイルデバイスの例を用いて、初期に人々が携帯電話の限界について多くの批判をしていたが、最終的にはその便利さが生活の中で欠かせないものになったと述べました。

ブロックチェーンの核心能力

• Qiaoは、ブロックチェーンが最も得意とするのは新しい市場とマイクロペイメントを創造することだと考えています。例えば、クリエイター・トークンや新しい市場の出現はブロックチェーンの強みです。また、ブロックチェーンは国境を越えた支払いとマイクロペイメントにおいても優れたパフォーマンスを示し、従来の支払い方法では実現が難しい小額支払いを可能にしています。

• Imranはさらに、ブロックチェーン技術が特定の機能（プライバシー保護やデータ検証など）を実現できるが、これらの機能は通常、より大きなアプリケーションの一部であり、独立した製品ではないと補足しました。

古いアイデアの新しい機会

• Michaelは、2017年のICO時代のアイデアのいくつかが再考に値する可能性があると述べました。彼はearn.comを例に挙げ、これはマイクロペイメントに関連する興味深い概念であり、当時はブロックチェーンの高コストのために成功しなかったと指摘しました。彼は、技術の進展によりマイクロペイメントが現在実現可能になり、多くの新しいアプリのアイデアがまだ開発されていないと考えています。

ゲームとマイクロペイメントの統合

• 議論の中で、Michaelはチェーン上のゲームの潜在能力について提起し、ゲーム内のすべてのアクションをチェーン上の取引に変換する必要はなく、マイクロペイメントの統合がより価値がある可能性があると考えています。彼は、若いプレイヤーがゲーム内で小額の消費を行う際に、クレジットカードの使用の摩擦を減らすことができ、これがユーザー体験を大幅に向上させると述べました。

• Qiaoはさらに、チェーン上のゲームの理念がデータ主権、データ所有権、コンポーザビリティなどの概念と密接に関連しているが、これらの理想はユーザーの初期段階では主要な推進力ではないと述べました。ユーザーが最も関心を持っているのは、依然として投機やマイクロペイメントなどの実際のアプリケーションです。

投機と意識の進化

• Imranは、多くの人々が最初に暗号通貨市場に入ったのは投機的な動機からであり、時間が経つにつれて彼らはブロックチェーン技術の他の利点に気づくようになると指摘しました。彼は、イーサリアムの創設者Vitalik Buterinや他の人々が提唱する分散型の理念が将来的にも重要であるが、人々の受け入れ度やタイミングは異なる可能性があると考えています。

未来のユーザーと技術

• Michaelは最後に、未来に暗号分野に入るユーザーは、初期のユーザーのように分散型の理念にそれほど関心を持たないかもしれないと提起しました。彼は、技術が十分に優れていれば、ユーザーはこれらの理念を気にせず、技術がもたらす便利さを直接享受できるべきだと考えています。

TikTokと暗号通貨の結びつき

• この議論の中で、MichaelはTikTokと暗号通貨の間の潜在的な交差点について提起し、特に新世代のユーザー（Z世代やアルファ世代）が暗号通貨とどのように相互作用するかについて議論しました。

新世代の起業精神

• QiaoとImranは、新世代（Z世代やアルファ世代）の起業精神について議論し、彼らがライブ配信やコンテンツ制作などの非伝統的な方法でお金を稼ぐことを好むことを強調しました。Imranは、若者が伝統的な仕事への興味を失いつつあるが、彼らはライブ配信プラットフォームを通じて観客と対話することで革新的な収入源を見つけることができると観察しました。

ライブ配信とマイクロペイメントの統合

• Qiaoは、現在のライブ配信プラットフォームでファンが仮想ギフトを購入してクリエイターにチップを送ることが、実際にはマイクロペイメントの一つの応用であると述べました。彼は、従来のクレジットカード支払いが小額の送金をサポートできないため、仮想ギフトが間接的なチップの方法として機能していると指摘しました。このモデルは、クリエイターが十分な仮想ギフトを蓄積した後に現金化することを許可する「二層」ソリューションと見なすことができます。

TikTokコンテンツの課題

• Michaelは、彼らがTikTokで活発に活動することを提案されているにもかかわらず、彼らのコンテンツをTikTokのスタイルに適応させることが挑戦であると考えています。なぜなら、彼らのコンテンツは金融や暗号分野に偏っている一方で、TikTokのコンテンツは通常、より軽快でエンターテインメント性が求められるからです。彼は、この変化がコアオーディエンスの反感を引き起こす可能性があることを懸念しています。

ライブ配信プラットフォームの未来

• Imranは、ライブ配信プラットフォームの潜在能力についてさらに探求し、Pumpのような新興のライブ配信アプリについて言及しました。彼らは、コンテンツクリエイターがますます自分自身をリアルに示す中で、「完全な堕落」という新しいコンテンツ形式が特定のオーディエンスを引き付ける可能性があると考えています。

暗号通貨は伝統的なメディアのビジネスモデルを救えるのか？

• この議論の中で、Michaelは大胆な予測を提起しました。暗号通貨とメディアの間に何らかの結びつきが形成される可能性があると考えています。彼は、伝統的なメディアのビジネスモデルが崩壊する中で、暗号通貨が新しい解決策となる可能性があると述べました。

伝統的メディアの困難

• Michaelは、伝統的なメディアのビジネスモデルが深刻な打撃を受けていることを指摘しました。特に、ソーシャルメディアの台頭により、多くの広告収入がFacebookやGoogleに流れています。メディアは第一者データへのアクセスを失い、観客を効果的に理解し引き付けることができなくなっています。相対的に、暗号通貨のアドレスは新しい第一者データのソースと見なすことができ、広告に対してより正確なターゲティングを提供します。

暗号通貨とメディアの結びつき

• Michaelは、暗号通貨の特性のいくつかがメディアのビジネスモデルを再構築するために利用できるという興味深い見解を提起しました。例えば、トークンは観客とのインタラクションのツールとして機能し、広告主はユーザーのブロックチェーン上の行動（例えば、分散型取引所での取引記録）に基づいてより効果的に広告を投じることができます。さらに、彼は「トークンは新しいコンテンツであり、市場資本は新しい参加度の指標である」と述べ、暗号通貨の経済モデルがコンテンツ制作に新しいインセンティブメカニズムをもたらす可能性があることを示唆しました。

ライブ配信とコミュニティのインタラクション

• Imranは、暗号通貨がライブ配信分野での潜在能力をさらに探求しました。彼は、特定のライブ配信プラットフォームで、観客とクリエイターの間のインタラクションがトークン化された方法で行われる可能性があると述べました。これにより、観客のフィードバックやニーズがクリエイターのコンテンツの方向性に直接影響を与えることができます。このインタラクションは、コミュニティの結束を強化するだけでなく、クリエイターに新しい収入源を提供する可能性があります。

新しいメディア現象の出現

• Qiaoは、新しい現象として、一部のウイルス性ネットワークミームの拡散方法が変化していることに言及しました。彼は、多くの新興ミームが現在、従来のソーシャルメディア（TikTokやTwitterなど）ではなく、分散型取引プラットフォーム（Dex Screenerなど）を通じて広がっていることを発見しました。この現象は、ブロックチェーンと暗号通貨が将来的に新しいメディアコンテンツの拡散において重要なチャネルとなる可能性を示しています。

未来の10年間、創設者はどのように変わるのか？

• この議論の中で、Michealと他の参加者は、未来の10年間に創設者の特性や背景がどのように変化するかについて探求しました。特に暗号通貨や技術分野においてです。

創設者特性の進化

• Michealは、暗号通貨や技術の発展に伴い、創設者の背景や特性が顕著に変化する可能性があると述べました。彼は、伝統的に名門校出身の創設者が唯一の成功の典型ではなく、非伝統的な背景や非エリート校出身の人々も台頭する可能性があると考えています。この変化は、異なる思考様式や起業スタイルをもたらす可能性があります。

インフラとアプリの違い

• Qiaoは、インフラ（infra）とアプリ（app）の創設者の違いについてさらに分析しました。彼は、インフラの構築は通常、イテレーションの頻度が低いのに対し、アプリは迅速なイテレーションと頻繁な更新が必要であると指摘しました。したがって、アプリの創設者はより強いユーザー理解能力と市場適応能力を持つ必要があります。

創設者の心理的特性

• Imranは、成功したアプリの創設者に共通する心理的特性について言及しました。例えば、彼らは通常「自分を証明する動機」を持っており、これは彼らの成長過程や背景に起因する可能性があります。彼らは技術系の創設者に対して一定の拒絶感を持っており、アプリの創設者がユーザーのニーズや市場の動向をより理解できると考えています。

感情的耐性

• Michealは、創設者が極端な感情の変動に耐える能力を持つ必要があると述べました。彼は、成功した創設者は知恵や創造性だけでなく、不確実性やプレッシャーに直面した際に冷静さと強靭さを保つ必要があると考えています。