対話 PayPal 上級副社長：ステーブルコインは現在のデジタル通貨市場の「キラーアプリ」です

原视频：Unchained Podcast Ep.530:Will PayPal's PYUSD Steal Market Share From Tether and Circle?

インタビュー：Laura Shin、Unchained Podcast

ゲスト：Jose Fernandez de Ponte、PayPal上級副社長

翻訳：bayemon.eth, ChainCatcher

Laura Shin： 皆さんこんにちは、Unchainedへようこそ。私はLaura Shinで、『The Cryptopians』を出版しました。私は8年前から暗号通貨を報道しており、『フォーブス』のシニアエディターとして、主流メディアで初めてフルタイムで暗号通貨を報道する記者となりました。これはUnchainedの2023年8月11日のシリーズエピソードです。本日のゲストはPayPalの上級副社長兼ブロックチェーンおよびデジタル通貨のゼネラルマネージャーであるJose Fernandez de Ponteです。Jose、ようこそ。

Jose： こんにちは、Laura。

Laura： 最近、PayPalはイーサリアムネットワーク上でステーブルコインPYUSDを発表しましたが、PayPalのPYUSDに対するビジョンは何ですか？

Jose： 過去4年間、私たちは暗号通貨分野で活動してきましたが、PayPalのビジョンは法定通貨とWeb3の間の架け橋となり、支払いシステムに主流のアプリケーションをもたらすことです。私たちは支払い会社であるため、関連するアプリケーションに非常に注目しています。PYUSDの発表はこの旅の中での「自然な進化」であり、私たちはアプリ内で従来の暗号通貨を有効にし、その後、オンチェーン送金や国際送金をサポートし、今では支払いに使用できる完全に信頼でき、規制の範囲内にある「安定した価値のツール」を追加しました。これがPayPalの暗号旅程の第一段階の大まかな内容です。

私たちは、ステーブルコインが現在のデジタル通貨市場の「キラーアプリ」であり、支払いに最も近い部分であると考えています。

Laura：PYUSDには具体的なセグメントがありますか？ それは最も基本的な支払い手段として機能するのか、それともDeFiのような特定の分野で主に使用されるのでしょうか？

Jose： 私たちは、デジタル通貨の特性が支払い手段として非常に適しており、コスト、プログラム可能性、スケーラビリティなどの面で天然の利点を持っていると信じています。興味深いことに、私たちが参加している多くの対話は、各取引のコストに焦点を当てていますが、実際には決済時間にもっと興味があります。私たちはしばしばそれらがより速く、より安価であると言いますが、ユーザーにとっては、ある程度の速さがより安価であることを意味します。決済時間の優位性を確立することはPayPalにとっても非常に重要です。

私たちは、ステーブルコインが日常の支払いの主流手段になるまでには数年かかると考えていますが、明らかに特定の分野での適用のタイミングは非常に成熟しています。現在、約1220億ドル規模のステーブルコインがあり、主に暗号通貨取引やWeb3のユースケースに使用されています。これには、あなたが言及したDeFiも含まれています。私たちはPYUSDがその中で使用されることを楽しみにしています。また、送金のような初期のケースも見つけました。これは私たちが非常に興味を持っている分野であり、PayPalは数年前にXoomという会社を買収することで送金分野に参入し、長い間活躍してきました。したがって、私たちもその中に参加する権利があります。B2B支払いの分野では、特に国際的な輸出入企業にとって、即時送金が3〜5日かかる電信送金の代わりになることが非常に意義があります。

暗号通貨以外にも、私たちはステーブルコインが採用される可能性のある4つの分野があると考えています。まず、デジタル商品（Digital Goods）です。MinecraftやRobloxのような経済圏では、毎年約1000億ドルのデジタル商品取引があります。ゲーム内でデジタル商品を販売する開発者にとって、現在の支払い設定では資金が15日かかることがあります。したがって、デジタルネイティブで即時決済が可能であれば、非常に明確な利点があります。しかし、実際には現在の商業プールの大部分がステーブルコインを採用できる状態です。

Laura：つまり、DeFiはこれによってさらに発展すると考えていますか？

Jose： 私はDeFiが第一波の一部になると考えています。暗号通貨ユーザーがステーブルコインを使用するアプリケーションの一つがDeFiです。現在、ユーザーはPayPalウォレットでのみPYUSDを取得できますが、チームは製品を徐々に改善しています。しかし、私たちの目的は確実に主要な取引所に製品を上場させ、PYUSDの発行とともに、従来の使用ケースに適用できるようにすることです。

Laura：プレスリリースでは、PYUSDが PayPal互換の外部ウォレットに送信できると述べていますが、あなたもご存知の通り、いくつかの自己管理型ウォレットは法律によって取引が禁止されていますので、この点を確認したいと思います。

Jose： はい、PYUSDはPayPal互換の外部ウォレットに送信できます。PYUSDはイーサリアム上に展開されたERC-20トークンであり、ERC-20トークンをサポートする任意のウォレットに送信できます。これが互換性の意味です。

Laura：一部の利用規約では、PayPalが取引を取り消すことができると述べていますが、これは特定の取引、例えばPayPal Venmoシステム内の取引にのみ適用されると思います。

Jose： あなたが参照している具体的な利用規約についてはあまり詳しくありませんが、これは確かに取引の一部です。あなたが言及したように、PYUSDはニューヨークで発行されており、ニューヨーク金融サービス部門の承認を受けています。ニューヨークはKYCおよびマネーロンダリング規制に関して非常に明確な要件があるため、したがってPayPalはPYUSDを管理する資格を持つ必要があります。

Laura：PYUSDと非常に似た設計のステーブルコイン（例えばTether、USDC）がすでにWeb3の世界で非常に人気がありますが、PYUSDは他の類似のステーブルコインとどのように差別化されるのでしょうか。

Jose： PYUSDの差別化は多くの異なる側面に現れており、これらの要因がPYUSDを非常に強力な価値提案にしています。

まず、PayPalエコシステムです。 将来的には他のステーブルコインが登場する可能性がありますが、PYUSDは現在PayPalエコシステムで唯一受け入れられているステーブルコインであり、PayPalの数百万の消費者と商人の双方向ネットワークにアクセスできます。PYUSDはPayPal取引の資金ツールとなることができ、これは消費者がウォレット内のPYUSD残高を使用して数百万の商人に支払い、商品を取得することを意味します。これは他のステーブルコインにはできないことだと思います。

第二に、法定通貨との関連です。 PYUSDはPayPal内で流通できるため、PayPalと銀行との間に築かれた商業的な相互接続を適切に活用できます。ご存知のように、法定通貨とステーブルコインの相互交換は非常に煩雑なプロセスであり、通常はウォレットから取引所への移動や強制的な手数料、複雑な引き出しプロセスが関与し、数日かかることがあります。しかし、PayPalのサポートにより、PYUSD残高は実際に自由に使えることができ、売却してPayPal残高に移動し、銀行口座に引き出すことができます。したがって、私たちはこれが資金の入出において内在的な利点であると考えています。

第三に、コンプライアンスと規制です。 PYUSDはニューヨーク信託会社によって発行されており、過去20年間にわたるPayPalのネット詐欺や金融犯罪の処理と予防に関する経験に基づいています。

Laura：はい、規制の問題について、現在ステーブルコインの法律が初めて下院の初期委員会段階を通過しました。PayPalがこのタイミングでPYUSDを発表したのは偶然ですか？それともこのステーブルコインの立法がPayPalの自信を高めたのでしょうか？

Jose： 私たちは長い間、立法プロセスを注視してきました。あなたの意見に同意します。規制の進展があることは良いことだと思います。明らかに、各党派はこの法案の立法において依然として意見の相違がありますが、これは民主的なプロセスと国会の正常な議題であり、特定の法案がPayPalのステーブルコインの「引き金」になることはありません。

世界的に見て、ステーブルコインに関する規制は明確な枠組みを形成しつつあります。数ヶ月前にヨーロッパで、最近ではイギリス、日本、シンガポールなどで、ステーブルコインに関する明確な規制が登場しました。アメリカもこの方向に進んでいるのを見るのは非常に励みになります。PayPalは厳格で堅実な枠組みに非常に注目しており、これは私たちがニューヨークで発行を完了することを選んだ理由でもあります。なぜなら、そこが今日のアメリカにおける最も厳しいステーブルコインの枠組みだからです。

Laura：下院の代表Maxine Watersは、連邦の枠組みがまだ存在しない中でPayPalが独自のステーブルコインを発表したことに懸念を示す声明を発表しましたが、これについてあなたはどう考えますか？

Jose： 私は確かにこの高官の声明を見ました。彼女の手紙から理解できるのは、彼女の主なポイントは明確な立法を見たいということです。つまり、ステーブルコインが連邦の監視を受けることです。私たちが言ったように、国会ではこの問題について議論が行われています。国会では、共和党と民主党の間で州レベルの立法を採用するかどうかについて異なる意見があり、これらの議論は立法プロセスの一部です。私たちは立法を通じて問題を解決することを非常に支持しており、全米で最も厳しいニューヨークの法律枠組みで規制されるPYUSDは、国会が制定するいかなる法律も観察し、遵守することが明らかです。

Laura：PayPalは連邦監視と州レベルのステーブルコイン規制の完備性が必要だと考えていますか？

Jose： PayPalは支払い会社であり、アメリカでは州レベルの法律に従っています。これは、支払いの規制が異なる方法で行われることを意味します。アメリカの特定の地域では、ステーブルコインの支払いに非常に明確な定義があります。私たちの見解では、ステーブルコインが支払い活動に関連している場合、それは支払い規制の枠組み内で制約されるべきです。

Laura：数年前、Facebook（現在のMeta）がLibraを発表し、ステーブルコイン分野への試みを行いましたが、これはドルの価値に直接結びついていませんでした。Libraの失敗は主に規制の理由によるものであり、これらの失敗した探索がPayPalのステーブルコイン発行に関する決定にどのように影響を与えましたか？

Jose： 私はLibraの失敗が私たちの発行プロセスに影響を与えたとは思いません。それはもう4年前のことです。私たちのステーブルコイン分野での発展は、他のビジネスにおける方法と同じです。私たちはテクノロジー企業であり、同時に規制された金融機関でもあります。PayPalは現在までに20年の歴史があり、常にコンプライアンスを最優先にしてきました。時には、他の人よりも行動が遅くなることもありますが、私たちは規制とコンプライアンスの枠組みを非常に重視しており、規制当局との関係も非常に重要視しています。先ほども言ったように、PayPalは200以上の国で非常に活発であり、世界的に見てもこの規模を達成できる支払い会社はごくわずかです。私たちは、どの分野を探求する際にも原則を守り、いかなる場合でも規制を遵守することがPayPalのDNAであり、「私たちが誰であるか」です。

Laura：現在、PYUSDはアメリカで発行されていますが、PayPalはどのようにグローバルに拡張していくのでしょうか？将来的に他の法定通貨に連動する予定はありますか？PayPal はユーロやポンドのステーブルコインを発行する計画がありますか？

Jose： 現在、PYUSDはPayPalウォレットを通じて購入可能であり、次のステップはVenmoウォレットでの有効化です。したがって、私たちは大部分でアメリカを基盤にし、徐々に国際的な拡張を考慮していますが、現時点では他の現地通貨に基づくステーブルコインについては考えていません。 現在の焦点は、PYUSDの発表を成功させ、暗号エコシステムにフィードバックをもたらすことです。

私たちのロードマップには、ユーロやポンドのステーブルコインなど、ドル以外の他の法定通貨に関連するステーブルコインの計画は含まれていません。

Laura：PayPalは毎月の準備金報告を発行しますが、具体的にはどのような内容が含まれますか？準備金の税金が表示されるのでしょうか？

Jose： Paxos TrustはPYUSDの発行者であり、準備金報告はニューヨークの規制枠組みの一部であり、彼らが遵守しなければならない要件の一つです。定期的な監査のプロセスを経る必要があります。これは他のPaxosが発行するステーブルコインにも同様です。定期的な監査要件により、一般の人々は第三者によって検証された監査報告を見ることができ、準備金の総額や構成を見ることができますが、ユーザーが自分のトークンが準備金にまだ存在するかどうかを確認する機能はありません。準備金報告を理解する最良の方法は、Paxosのウェブサイトを訪れることだと思います。ステーブルコインのウェブページで準備金報告の関連情報を明確に見ることができます。

Laura：あなたは以前、PayPalがオンラインゲームなどのデジタルネイティブなエコシステムにも焦点を当てると述べましたが、私の見解では、これらのエコシステムのオーディエンスはPayPalの既存のオーディエンスとは異なります。これらの分野のユーザーをどのように引き付けるつもりですか？

Jose： 私たちが考えている「オンラインゲーム」とは、実際の通貨が関与しないビデオゲームを指しています。私たちはビデオゲーム業界の支払いに非常に興味を持っています。この業界は外部の観察者には特定の人々を対象としていると見なされるかもしれませんが、実際には全体の観点から見ると非常に大きな産業であり、支払いの計算ニーズも非常に高く、厳しい制約があります。技術的な問題の観点から考えると、数百万の同時ユーザーがいる即時レンダリング環境では非常に難しい技術的課題です。したがって、多くの支払い分野の技術革新は最初にビデオゲームで発生します。

私たちはまた、現在の段階で法定通貨では実現できないが、ステーブルコインでは可能なユースケースについても考えています。例えば、ストリーミング支払い、つまりビデオクリップを視聴しているときに秒単位または分単位で支払うことができる、全体のコンテンツに対して支払うのではなく、または実行中のゲーム環境でデジタル商品を購入することができます。私たちは、ゲーム内にNPCやAIエージェントが存在し、同時にウォレットを持ち、ゲーム内のキャラクター、NPC、またはAIエージェントがゲーム内でアイテムを購入および販売できるという非常に興味深い実験をいくつか見てきました。これらはホワイトボード上で「紙上の議論」をするだけでは構築できないユースケースですが、ビデオゲームの分野では、プラットフォームを構築するだけで、開発者がそれに基づいて新しいユースケースを創造するでしょう。

Laura：私はこれがPayPalがPYUSDをERC-20トークンとして設計した理由でもあると思います。なぜなら、これらの相互作用のプロセスは、かなりの程度でスマートコントラクトやトークンのプログラム可能性に依存しているように見えるからです。

Jose： はい。PYUSDの設計の初期段階で、私たちはオープンソースプロトコルと従来の無許可環境を作るか、あるいは独自のシステムを作るかを明確に考える必要がありましたが、最終的には非常に迅速にオープンな方法を選択しました。私たちが過去に言ったように、私たちは開発者に従うべきであり、開発者に何をすべきかを指示するべきではないと信じています。したがって、イーサリアムの充実した活発な開発者コミュニティのおかげで、イーサリアムを選択することは非常に明確な決定であり、PYUSDをマルチチェーン構造として設計することは、将来的に他のプロトコルや他のスケーリングレイヤーのアプリケーションを考慮することを意味します。

イーサリアムには多くの利点がありますが、他のプロトコルよりも高い費用がかかる場合があり、マイクロペイメントや高速度・高スループットの使用状況にはより高価になる可能性があります。したがって、私たちは将来的にイーサリアムのスケーリングレイヤーを考慮するつもりですが、明らかにイーサリアムはPYUSDを展開するための最初の選択環境です。

Laura：PayPalにとって、PYUSDは明らかに追加の収入をもたらすことができ、特に国庫券のような製品に預金を保持することで、さらに手数料部分もあります。預金または取引の手数料は1.5%です。

Jose： 過去において、ステーブルコインの伝統的な収益メカニズムは、準備資産の収益を通じて実現されてきました。この金利環境では、業界内でかなりの収益源となってきました。これは受け入れられるものですが、私たちはこれが唯一の収益メカニズムであるとは考えていません。支払いと収益の外部環境は変化する可能性があります。したがって、私たちが採用する方法は、より従来の支払いビジネスに近い方法で収益を実現することです。これは、商人がステーブルコインの決済を受け入れたい場合、一定の商人割引率が存在することを意味します。また、個々のユーザーが異なる種類のステーブルコインを交換する際にも、一定の関連手数料が発生します。

あなたの質問に答えると、私たちは現在、PayPalアプリケーションでPYUSDを購入および販売する際に手数料を請求しません。ユーザーが唯一支払う必要があるのは、イーサリアムプロトコルが要求するガス料金です。 PayPalは送金の過程でも手数料を請求しません。要するに、PayPalエコシステム内で購入された他の通貨には手数料がかかりますが、ステーブルコインの交換時にはPayPalはユーザーに手数料を請求しません。

Laura：利益の問題に戻りますが、PayPalはステーブルコインの収益が最終的にどのような規模に達することを期待していますか。

Jose： 長期的には、この分野の利益は非常に見込まれると考えていますが、来年については比較的保守的な期待を持っています。興味深いことに、ステーブルコイン市場の規模は非常に急速に拡大しています。現在、ステーブルコインの総量は1200億ドル程度であり、PayPalは一方で一定の市場シェアを占め、他方で市場規模を拡大する手助けをするでしょう。

数日前、アナリストの報告を見ましたが、今後5年間でステーブルコインは現在の1220億ドルから2.8兆ドルに成長すると指摘されていました。つまり、5年間で22倍の成長が見込まれています。このようなことが本当に起こるなら、ステーブルコインの地位は国際金融市場で非常に重要になるでしょう。この問題について私の見解は、長期的な戦略を策定する必要があるということです。「疾走する」前に「正常に歩く」ことが重要です。重要なのは、私たちが規制に準拠した「正しい」方法でステーブルコインの大規模な採用を推進し、ユースケースでの成長を実現することです。私は市場が期待通りに成長することを信じており、それに向けて長期的な努力を払う必要があります。これは数年にわたる旅になるでしょう。

Laura：PYUSDは具体的なアプリケーションでどのようにユーザーを引き付けるのでしょうか？それは支払いオプションの一つに過ぎないのか、それともPayPalは大規模な採用を促進するためのインセンティブメカニズムを持つのでしょうか？

Jose： 基本的には、2つの異なる場所でユーザーの注意を引くことになります。まず、アプリ内に暗号通貨セクションがあり、ビットコイン、イーサリアム、BCHなどの暗号通貨を見つけるのと同様に、ユーザーはリストからPYUSDを選択し、購入、販売、外部ウォレットへの転送などの操作を行うことができます。次に、支払いサービスにおいて、私たちは消費者の選択を非常に重視しているため、特定の支払い方法を事前に定義することはありません。PYUSDは支払いオプションの一つとして機能し、デフォルトの支払い手段ではありません。

Laura：上記に挙げられなかった問題について、他に補足はありますか？

Jose： 私が最初に言ったように、決済時間、コスト、速度の重要な利点から、私たちはステーブルコインがこの分野のキラーアプリであると信じています。支払いに関しては、大規模な採用にはまだ時間がかかると思いますので、私たちはまず暗号通貨分野での試みを行い、その後に小売ユースケースを探求するつもりです。競争については、私たちは確かに市場シェアを占めると思いますが、完全にコンプライアンスを遵守する他のステーブルコインに対する需要も大きいと信じています。PYUSDが業界全体にポジティブな影響を与えることを期待しています。