対話 HOPE 創設者：ベイバルから HOPE へ、起業の道の経験と坚持

ホスト：菇亮、TokenDance Builder

整理：Builder luvya、TokenDance

TokenDanceは、前PayPalおよびHOPEの創設者Flex YangをDeHeroコーナーに招待しました。

この対話の中で彼は「connecting the dots」（因果相連）を繰り返し強調し、すべては最善の計画であると述べました。今見るとPayPalの暴落とその結果は非常に悪いように思えますが、PayPalの創設者であり最大の債権者である彼は、「PayPalが困難に直面した後に起こったすべてのことがなければ、HOPEとHOPEの素晴らしい未来は存在しなかった」と言いました。

HOPEプロジェクトについて彼は、HOPEプロジェクトは世界平和に貢献するものであると表明しました。また、「HOPEはETHから始まりますが、将来的にはより広範な伝送メカニズムが存在するでしょう」とも述べました。

起業家へのアドバイスとして、彼は「若者を侮るな」と言い、経験が浅い時期には多くの壁にぶつかるかもしれないが、過去の経験と知識は徐々にあなたを未来へと導く力になると述べました。あなたがすべきことは、粘り強く努力し、一時的な損失を気にしないことです。

彼は特に、自身の初めての起業で世界的なコンペティションで優勝した経験を共有し、PayPalが5年足らずで20億ドルの評価を得た背景にある投資家を感動させた理由について語りました。また、「HOPEは暗号の世界の香港だ」という意見にも応じました。

以下はその晩のスペースの素晴らしい内容の振り返りです：

初期の経験

TokenDance：あなたはいつからブロックチェーンに触れ始めましたか？PayPalを創設する前の経験は？

Flex：暗号通貨に触れたのは、京東金融の共同創業クラスでの偶然の出会いです。

PayPalを創設する前の経験について話すと、起業以外に若い頃の学びの経験を共有したいと思います：私は云南大理出身で、幼い頃から物理に興味を持ち、「十万のなぜ」を投げかけて宇宙の神秘を探求したいと思っていました。大学入試の後、偶然にも香港城市大学に入学し、物理ではなく商学を学びました。こうして金融知識やビジネス情報に触れることになり、人生初の起業が始まりました。グローバルな起業コンペティションで優勝し、多くの審査員からの評価を得たことで、起業への情熱が続きました。その後、プライスウォーターハウスクーパースに入社し、北京に戻って起業し、光速中国からのリード投資を受けました。

大学時代に参加した起業コンペティションは、私にとって非常に影響力のある経験でした。その後、コンペティションの審査員の一人が私にプライスウォーターハウスクーパースでの監査の機会を与えてくれました。経験が浅い初期は会議の議事録やキャッシュフローの確認などの基本的な仕事をしていましたが、この経験は「有毒なレバレッジ」に対する理解を深め、金融危機の原因を徐々に理解する助けとなりました。

ブロックチェーンに触れたのは、ちょうど2017年の年末で、暗号業界が急成長していた時期でした。これにより「神が私に一つの扉を閉じ、同時に一つの窓を開けた」と感じました。

TokenDance：なぜ暗号金融サービスの分野を選んだのですか？

Flex：多くの選択は運命、偶然、市場のトレンドに基づいており、特定の要因によるものではありません。かつては多くの壁にぶつかり、経験が浅い段階にいましたが、過去の経験は徐々に蓄積されていきます。新たな挑戦に直面するたびに、それらはあなたを未来へと導くでしょう。今振り返ると、新しいDeFiプロジェクトが前進しているのは、PayPalの再編過程で学んだことが推進力になっているからです。

また、暗号金融サービスの分野を選んだ理由は、私の過去の経験から国債の研究が最も大きなインスピレーションを与えたからです。金融サービスにおいて為替レートと金利は重要であり、「金利」は理解するのが比較的簡単です。現在手元に500万人民元がある場合、それが将来いくらになるかは選択によりますが、その選択には時間の価値が必要です。

市場を探求しているとき、当時は金利を提供する人がいないことに気づきましたが、伝統的な金融の世界では金利サービスの余地が大きいのです。だからこそ、暗号金融サービスの分野を選びました。

TokenDance：あなたの個人Twitterには「Hope the Light Be With You」と書かれていますが、起業家にとって、どのようなものが個人の起業の道の光だと思いますか？

Flex：web3に入ると、それが皆に異なる希望（HOPE）をもたらすと考えています。既存のweb2.0システムの世界はあまりにも重く、web3.0は私たちを過去の世代が「計画したルート」を突破させてくれます。歴史を振り返ると、初期の部族制時代には部族内での結婚が可能でした。農業や技術の発展に伴い、より多くの伝達可能な資産が現れ、資産の主権が確立され、次世代に伝える必要が生じ、家庭関係や供給関係が生まれました。蒸気機関時代や電気化時代が到来し、地主と農民の関係は共産主義と労働者の関係に変わりました。現在のビッグデータ時代では、データが生産資料となり、もはや土地や資本ではなく、データの所有権がシンプルかつ重要になっています。

私たちがweb2.0でTikTokを使用しているとき、ユーザーがTikTokの最初のページに入ると、プラットフォームの利用規約に同意して登録することになります。多くの人が自分のTikTokアカウントが自分を代表していると誤解していますが、実際にはそれはそのプラットフォームが持つあなたを代表しているだけです。したがって、データの権利がますます重要になり、私たちは皆に個人の主権、つまり各自のデータの所有権をもたらしたいと考えています。この時、新しい生産関係が必要であり、私たちが探求しているトークンノミクスはこの関係を常に反映しています。これは社会実験の試みであり、一般の人々に希望をもたらします。だからこそ、私はこのプロジェクトをHOPEと呼ぶべきだと思います。

プロジェクトのスローガンについて、私たちはチーム内で何度も議論しました。「我心光明」が最も代表的であると考え、「Hope the Light Be With You」はそこから来ています。実際、これは王陽明の心学における「知行合一」の理論から取られています。彼は知が行の始まりであり、行が知の成就であると強調しました。知識と実践を結びつけ、片方に偏らないことが重要です。もし内心の考えすら守れないのであれば、これらのことをする意味はありません。

あなたが「起業家の道の光は何か？」と尋ねたとき、私にとっては二つあります。

一つは、初めての起業で得た優勝の達成感です。これが私に起業を続ける大きな動機を与えました。今、私は多くの投資家と話をしていますが、PayPalが私のプロジェクトに投資する理由の一つも、私がまだ続けているからです。困難は常にありますが、起業家にとって重要なのは粘り強さです。雲を払いのけて意味のあることを行い、盲目的に不安を抱かないことです。

二つ目は、スティーブ・ジョブズがスタンフォードでのスピーチで言ったことです。多くの人が「Stay hungry, stay foolish」（求知若饥、虚心若愚）を最も印象に残っているかもしれませんが、私にとって最も影響を受けたのは、彼が最初のストーリーを共有したときの「connecting the dots」（因果相連）という言葉です。彼はなぜ中退し、書道の授業を聴講したのかを語り、アートフォントを学ぶことが未来に全く役に立たないように思えたが、10年後に彼らが最初のAppleコンピュータをデザインする際に、その聴講と練習の経験が突然彼の頭の中に浮かび、すべてが活用され、Appleコンピュータに美しいフォントと行間が生まれたと語りました。

したがって、多くの場合、一時的な損失を気にせず、起業の道や人生の道で先に出費することは間違いありません。もしかしたらそれは今日でも明日でもなく、来年でもないかもしれません。10年、20年、あるいは50年後に、かつて先に出費した人があなたを助けることになるかもしれません。これは予測できないことです。未来を予測することはできませんが、多くの場合、振り返ったときにその関係を発見することができます。それらは点から線へとつながり、最終的にあなたとあなたが行ったことを形成します。あなたはただ自分の心に従い、正しいことをするために努力し、細かいことを気にしないでください。これらの小さな点があなたの未来の道をつなぎ、より遠い未来へと導いてくれるでしょう。

昨年のPayPalの破産の例を挙げると、今見ると非常に悪いことのように思えますが、もしかしたら10年後には、PayPalの破産がなければHOPEは存在せず、皆をweb3.0に導く希望もなく、将来の強権との対抗の可能性もなかったことに気づくかもしれません。「若者を侮るな」という言葉が好きです。かつて多くの人がCZを攻撃し、抑圧しましたが、後に彼が非常に強く成長したことに気づきました。多くのことは未来を見れば、あなたに与える利益がもっと多いかもしれません。

プロジェクトについて

TokenDance：HOPEはBTCの長期的な上昇を前提としていますが、BTCが激しい変動を起こし、売り圧力が生じ、超過準備を形成できない場合、HOPEはどのように対処しますか？

Flex：HOPEがBTCとETHを準備として選んだ根本的な理由は、BTCとETHが暗号業界全体のトレンドを代表しているからです。他の小規模なコインは現在あまり重要ではありません（USDT、USDCを除く、これらは特定の歴史的産物です）。現在のHOPEをデカップリングされたステーブルコインと見なすと、実際には前のサイクルではデカップリングされていません。

あなたの質問に対して、まず長期的な判断から言うと、私はBTCの価格がさらに高くなると考えています。なぜなら、彼の価格は三つの要素によって決まるからです。一つは連邦準備制度の政策、もう一つはアメリカ政府の財政政策、三つ目は地政学的リスクです。前者の政策が緩和されるほど、ビットコインの価格は上昇し、地政学的リスクが高まるほどビットコインも上昇します。そして、これら三つの要素は今後2-3年で不断に発酵し続けるため、私はBTCが長期的に上昇すると考えています。

この判断が成立すれば、HOPEは自然に超過準備のステーブルコインになるでしょう。もしこの判断が成立しなければ、実際にはそれほど悪くはありません。なぜなら、少なくとも顧客のBTCは残っており、利回りも得られていますので、ユーザーを不当に扱っているわけではないと思います。BTCが激しい変動を起こし、売り圧力が生じた場合、それはこの業界が対処すべき状況です。

TokenDance：最近、香港のナラティブが盛り上がり、暗号市場とマクロ経済が密接に絡み合った周期が始まったという見解がありますが、これについてどう思いますか？この密接な絡み合いはHOPEの発展にどのような影響を与えますか？HOPEは暗号市場のマスアダプションにおいてどのような役割を果たすことを期待していますか？

Flex：この見解は間違っていないと思います。これは単なるマクロ経済だけでなく、地政学的な絡み合いの始まりでもあります。HOPEの最初のインスピレーションは、Coinbaseの前CTO Balaji Srinivasanが書いた「network state」（ネットワーク国家）という本から来ています。この本では、未来のグローバルな政治が多層化に向かうと述べられており、その中で最も代表的なものは三つのレベル：China、US、そしていわゆる技術のレベルです。

具体的に言うと、技術が整い、USのような力が加わり、技術の中で暗号主権と個人主権の力の駆け引きが生まれます。私に与えたインスピレーションは、今後比較的安定した相互打撃の関係が生まれるということです。先ほど説明した前二つのレベルでは、価値観や利益の不一致による対立が必然的に発生します。その中で、技術力を代表とする人々は、この対立の中で利益を得るでしょう。

中国の外貨準備の大部分は米国債ですので、「ドル離れ」を進めることは非常に長期的な課題です。香港はその中でどのような役割を果たすのでしょうか？これは中国本土の枠組みに関係しており、今後のドル離れの動きの中で、現在の中央銀行の加減速を除いて、プランAは確実に人民元の国際化です。新しい支払いネットワーク、すなわちCBDC（中央銀行デジタル通貨）の普及が進められています。CBDCの普及は良いことだと思いますが、本質的に人民元の世界での信用度はまだ不足しており、数世代の努力が必要です。

プランBは、ドルに連動していないが実際にはドルに連動している伝統的な世界のステーブルコインのようなものです。伝統的な世界では、ドルに連動するステーブルコインがいくつかあり、香港ドルは最も高い割合を占めています。その規模はUSDTの4倍以上です。CNは90-97年に制裁を受け、この期間中、香港は中国と世界をつなぐ役割を果たしてきました。未来において、ドル離れの過程でも重要な役割を果たすと信じています。

もしより大きな対立が発生すれば、香港ドルも制裁を受けることになります。その時、プランC、すなわち暗号通貨が登場します。多くの人が今回の香港の動きを投機的な行動だと考えていますが、私はこれは長期的な布石だと思います。

未来において、もし皆が互いに信頼せず、彼らを認めない場合、暗号通貨は中立的なツールとして非常に重要な役割を果たす可能性があります。私たちは、未来のこのような環境の中で、世界を再びつなげるために努力し、世界平和のために小さなアイデアを持っています。

TokenDance：メディアには「HOPEは発展初期にBTCとETHを支えとしている。言い換えれば、BTCが金、ETHがドル、Ethereumエコシステムがアメリカであるならば、HOPEは金とドルの支えを受ける通貨となり、香港のような存在になる」という見解があります。この見解についてどう思いますか？

Flex：これは実際に私たちの香港ドルに対する理解から来ています。今年はちょうど香港ドルがドルに連動してから40周年であり、HKMA（香港金融管理局）の設立30周年でもあります。香港金融管理局は香港の返還に伴い設立され、香港ドルがドルに連動するのはそれよりも遅れています。香港ドルがドルに連動する根本的な要因は、ドルを準備として使用することです。

私たちと香港ドルは多くの分散型のアプローチを取っています。香港ドルはドルを準備していますが、本質的には香港ドルの準備は分散型です。自国のドルをアメリカに置くだけでなく、他の国や地域、イギリスや中国などにもドルを置いています。

第二の分散型は、香港ドルの配布メカニズムが分散型であることです。多くの人が香港を訪れたことがあるかもしれませんが、香港ドルには二種類があります。第一の種類は10ドル以下の香港ドルで、これは法定通貨と呼ばれ、HKMAによって発行されています。もう一つは10ドル以上のもので、これは各銀行が発行する票据です。500香港ドルの上に書かれているのは「promise to pay」であり、これは銀行の票据です。この票据は中国銀行、HSBC、スタンダードチャータード銀行の三つの銀行によって発行されています。第三の分散型は、彼の伝送ネットワークが多様であることです。

HOPEの自己管理はこの観点から見ると分散型です。第二の分散型は配布メカニズムです。第三点は、より広範な伝送メカニズムのために、私たちはETHから始めますが、ETHだけでなく（ここには高額な手数料があります）、BRC-20、BRC-30などの他のネットワークでも試みる予定です。

未来について

TokenDance：AI分野が盛り上がり、多くのVCがweb3からAIプロジェクトにシフトし始めていますが、この現象についてどう思いますか？これはweb3の起業寒冬と見なされますか？DeFi分野の起業家に対して、何かアドバイスや忠告はありますか？

Flex：以前の投機が多すぎました。「貴在坚持」、「先に出費を惜しまない」ということは、この問題にも同様に適用されます。私はすべてが最善の計画であると信じています。2018年は寒冬で、2020年の3月12日にビットコインが暴落したときも寒冬でした。今はまだ寒冬とは言えず、ただ一つの周期を待っているだけだと思います。中国古代では陰陽がよく語られ、今の歌の中でも「風雨を経なければ虹は見えない」と歌われています。革命はまだ成功していないので、私たちは努力し続ける必要があります。

もう一つのことは、あなたが言ったAIについてですが、AIが次の段階に進むのをまだ見ていません。次の段階でAIは自らの主権意識を持つでしょう。その時、彼は政府のこの帳簿を認めるでしょうか？実際には認めないでしょう。彼は暗号世界の公開を認めるでしょう。なぜなら、より公平であることが自らの所有権を持つために必要だからです。私は暗号通貨とAIは切り離せない関係にあると考えています。

聴衆とのインタラクション

聴衆1-luca：こんにちはFlex、最近SECがCoinbaseに対して訴訟を起こし、Binance.USの資産を凍結しようとしているのを見ました。以前の報道では、HOPEはCoinbaseにBTCを保管しているとありました。このようなリスクに直面して、Coinbaseが制裁を受けた場合、HOPEにどのような予防策がありますか？

Flex：常にこのような考えを持っています。一方で、CoinbaseにHOPEを保管しているのはCoinbaseのヨーロッパの機関であり、Coinbase USではありません。なぜなら、現在アメリカのリスクは比較的高いからです。もう一方では、私たちが選んだCoinbaseの冷蔵ウォレットは分離されたアカウントであり、実際には個別のアドレスであり、規制や破産から隔離されています。さらに重要な点は、今後自動化のプロセスを必ず実施するということです。このサービスはプロトコルの管理を伴います。プロトコルの管理がまだ実施されていない理由は、第一に多くの安全問題があり、検証が必要だからです。第二に、現在の市場の根本的なニーズは安全第一であり、規制の枠組み外のものは優先事項ではありません。これにより、自己管理の準備システムを構築するための時間が増え、第三、四四半期にはこの機能を実装する予定です。

根本的に言えば、これはいわゆる安全問題を本当に解決するものではなく、依然としてチームがコミュニティを制御している状態です。私たちは中央集権的なチームを使用してこのプロセスを迅速に進め、5年の時間をかけて解決する予定です。つまり、5年後にはチームが持つ投票権が市場の投票権を下回ることになり、その時こそ本当に「去中心化されたステーブルコイン」となるでしょう。

聴衆2-luvya：こんにちはFlex、今日の午後、あなたの個人Twitterに「我心光明」と書かれているのを見ました。あなたが先ほど王陽明について言及し、多くの人が友好的に接し、友達を作ることを好むと述べました。王陽明には二つの名言があります。一つは「天地虽大，但有一念向善，心存良知，虽凡夫俗子，皆可为圣贤。」もう一つは彼の臨終の言葉「我心光明，亦复何言？」です。そこでお尋ねしますが、普段王陽明の心学を読んでいますか？それとも王陽明の心学についてどう思いますか？

Flex：私はあまり多くは読んでいませんが、王陽明の物語をよく見ています。あなたが言った二つの言葉は、実際には古代の人々の話し方が私たちとは非常に異なります。現代に戻ると、なぜ各国がこれほど分裂しているのか、その根本的な理由は、アメリカ、中国、ヨーロッパの指導者たちが1960年代に多くの悪い経験をしたためであり、誰も信じられなくなったからです。私が王陽明を最も好きな理由は、彼の人生観です。彼は根本的な原因を分析し、解決策を考えることができるからです。これは学ぶべきことだと思います。

聴衆2-luvya：もう一つお尋ねしたいのですが、あなたは2021年末にPayPalを離れ、PayPalが金融危機に直面したときに自らの新しいプロジェクトを立ち上げましたが、なぜ再び戻ることを選んだのですか？

Flex：この選択は、先ほど言ったように多くの要因によるものです。振り返ると、PayPalの顧客や、かつて私と共に戦った仲間たちなど、もちろん多くの人が「この時期は避けるべきだ」と言うでしょうが、私はすでに起こったことを信じています。PayPalを立ち上げることができたのは、これらの人々の支えがあったからです。だからこそ、私は自分の経験を活かしてこの事業をより良く実現するために戻ることを選びました。清算でも再編でも。

注：以上の内容は投資の助言を構成するものではありません