対話 Cobie：60%の人が熊市で前のサイクルで得たすべてを失う。

出典：UpOnly

編纂：董一鸣，链捕手

最近、暗号通貨ビデオポッドキャストUpOnlyと著名な暗号業界KOL Cobieが対話を行いました。Cobieは2012年に業界に入った時の話をし、EthereumやEthereum 2.0、DAOについての見解を述べ、また熊市についての予測も行いました。以下は链捕手によるこのポッドキャストの編纂で、一部が削除されています。

意見の要約：

• 来年にETH2.0がまだローンチされていなければ驚きません。なぜなら、Ethereumコミュニティはスケーラビリティに対してあまり認識しておらず、現在の態度は恐ろしいほど悪化しています。これまでのところ、Optimistic rollupは失望を与え、ZK rollupはEVMと互換性がありません。
• 本当に意味のあることはあまりなく、特に短期取引の際には意味はそれほど重要ではありません。一部のプロジェクトは暗号技術そのものに集中するのではなく、コンテンツマーケティングが得意です。ナラティブは供給と需要を駆動しますが、人々はそれがどのように制御を失うかを過小評価しています。
• 熊市が本当に来るなら、現在流行している95%のL1代替案のエコシステムは失敗するでしょう。なぜなら、彼らはエコシステムの安全性と流動性を維持するためにあまりにも多くの資金を支払っているからです。
• 現在のDAOは規制のアービトラージのように感じます。DAOは企業としてより良く運営できるはずですが、彼らは自分たちのトークンを発行することにこだわり、その結果運営状況が悪化しています。
• 将来的には、ある国の基軸通貨が完全にKYCを通過したDeFi機能を持つ国家チェーン上に存在する可能性が高く、ガバナンストークンはなく、そのチェーン上の基礎資産はCBDCです。

一、初期のストーリー

Uponly： あなたの多くのブログを読みましたし、あなたの素晴らしいストーリーについても耳にしましたが、今日はもっと直接的な情報が欲しいです。例えば、あなたは 2012 年に暗号業界に入ってから、 いくつかのサイクルを経験しましたか？ ほとんどの人はこれらのサイクルを乗り越えられませんが、業界に残っている少数の人として、なぜあなたは留まることを選んだのですか？

Cobie：私は2012年の終わりにビットコインを購入しましたが、その時はしばらくの間、ビットコインが何であるかを考えたこともありませんでした。---2013年4月に価格が2倍になるバブルが発生するまで、私は「ウサギの穴」に徐々に入り始め、この問題について考え始めました。私の「jordan fish」というTwitterアカウントを見れば、当時ビットコインについていくつかのツイートをしていました。その時、私は「bitcoin tipper bot」を使って友人にビットコインのチップを送るのが好きでした。

2013年の終わりには、私はまるで狂ったようにビットコインのことを考えていましたので、2012年にこのものに触れなかった日々に戻りたいと思っていました。その時、私が知っている唯一の今も活動している人はBob Laxativeで、彼は当時「King BTC」と呼ばれていました。彼は私がフォローしていた最初の暗号Twitterアカウントでした。私は彼の意見が素晴らしいので、彼の動向をよくチェックしていましたが、その時の暗号市場の時価総額は5000ドルに過ぎませんでした。それから私は2つのアカウントを作成し、 1つのアカウントは完全に Bobの アドバイスに従って取引を行いました。

2013年以降は大虐殺のようでした。2014年は本当に崩壊的な年で、MtGoXのような撤退事件を何度も経験し、2016年から2017年にかけてようやく2013年の高値に戻りました。多くの中央集権的取引所、Crypsy、MtGox、Bitfinexなどがハッキングを受け、すべてがゼロになりました。最終的には、BTCも政府に攻撃される可能性があり、すべてのアルトコインもゼロになるかもしれません。最終的に安全なのは自己管理されたBTC（自分で秘密鍵を管理するBTCアカウント）だけかもしれません。

Uponly：あなたのスタートアップ資金はどのくらいですか？

Cobie： 今までに暗号通貨に投入したのは200〜300ポンド（約500ドル相当）だけです。2020年にはもう一度投資しましたが、そのプロジェクトもほぼゼロになりました。初期の頃、私は非常に良いタイミングで入り、多くの利益のあるアルトコインを購入しました。牛市での利益が多いからといって、あなたが優れたトレーダーであることを意味するわけではなく、単に今はバブルが存在するということです。

Uponly：あなたがビットコインに魅了されたのは、その基盤となる論理のためですか、それともそれを一種の通貨実験と見なしているからですか？ あなたはその使命を信じていますか、それとも単に数字が上がることを望んでいるだけですか？

Cobie：若い頃、私の行動の動機は衝動的で感情的でした。ビットコインは伝統的な金融の代替として私に強く響きました。当時、私は100%確信していました。2008年、私の友人たちはほぼ全員、何らかの形でお金と戦っていました。銀行が信用を失ったのは不公平な貸付行為によるもので、政府は失敗した金融政策によって信用を失い、多くの企業がこの金融危機で破産し、無数の従業員が失業し、退職者も自分の年金を受け取れなくなりましたが、政府や銀行は影響を受けていないように見え、むしろ利益を得ているようでした。私はビットコインが仲介者や政府の干渉を取り除く可能性を持っていることに気づき、これが解決策であると感じました。

Uponly：あなたはいつから そのチャートを見始め、人々の暗号取引の心理的要因を分析し、真のトレーダーになったのですか？

Cobie：私はおそらく永遠に真のプロのトレーダーにはなれないでしょう。私はこれを副業として扱います。靴を転売する人がいるように。私は非常にリスクを嫌う人間です。一部の非常に専門的なトレーダーは、価格がランダムウォークなのか、ブラウン運動の傾向を示しているのかを議論するのが好きで、彼らは市場が効率的かどうかをテストするために分散独立性テスト分析を行います。私は彼らを非常に尊敬していますが、私には彼らのようにはできません。このライフスタイルは私には合わないかもしれません。私は非常に中毒しやすい人間です。

私は自分の強みが人間市場の研究にあることに気づきました。過去を利用して未来の答えを見つけることです。暗号市場の周期性は、ピークとボトムを見つけるのが比較的容易であることを意味しますが、ビットコインは特別です。私の投資判断は一般的に本能的な判断から来ており、過去の誤りから教訓を得ています。

Uponly：あなたは、生活を変えるのに十分なお金を稼いだ後に暗号通貨に夢中になったのですか、それとも最初に夢中になってからお金を稼いだのですか？

Cobie：自分に完全に正直であれば、私の答えはあまり好意的に聞こえないかもしれませんし、少し傲慢に聞こえるかもしれません。なぜなら、心の奥底では、どんな状況でも自分は百万長者または千万長者になると思っているからです。今、暗号がなくても、投資がなくても、ただ働いているだけで私は百万長者になるでしょう。私が以前にやったことも同様で、会社を売却したり、会社が買収されたりしました。

二、超サイクルについて

Uponly：あなたは暗号通貨に現在 「 超サイクル 」 の現象が存在すると考えていますか？

Cobie：私は暗号通貨の「超サイクル」という概念に対して懐疑的です。なぜなら、過去に暗号通貨の超サイクル現象を見たことがないからです。私は一般的に過去に起こったことから分析します。実際の超サイクルの例には、金、Apple、Googleが含まれます。

Appleの過去12年間の年次報告書データを見ると、毎年の最終日にその株価チャートは緑色です。私たちが前のエピソードでSuと説明した超サイクルの考え方は正しいかもしれません。もし暗号技術が社会により深く浸透し、社会の金融の柱となり、ビットコインが金のように価値の保存手段となるなら、超サイクルは唯一本当に意味のあることになるでしょう。金、Apple、Googleはすべて社会全体に貢献しています。

私は今は超サイクルの適切な時期ではないと考えています。この考えは正しいが、タイミングが合っていません。もし暗号技術が今消えたら、実際にどれだけの人々の生活に影響を与えるでしょうか？ ただ多くの人の暗号投資が失敗するだけで、高インフレの国の人々にもいくらかの影響があるでしょうし、暗号ゲームで生計を立てている人々にも影響があるでしょう。人々の生活に対する主な影響はそれだけです。 現在、Solanaネットワークの中断のために人々が支払いできない状況は発生していません。

三、 Ethereumについて

Uponly：あなたはいつからEthereumに興奮を感じ始めましたか？それはあなたの生活にどのような影響を与えましたか？

Cobie：完全に正直に言うと、私は最近の熊市を通じて（Ethereumに対して良い見方を持ち始めました）。最初はEthereumに対して悲観的でした。なぜなら、初期の一連のETH DAOハッキング、EthereumとEthereum Classicのハードフォーク、ICOの遅延などの出来事が、私にこのプロジェクトに対する信頼を持たせなかったからです。私は最初に少しEthereumを購入しましたが、彼らが野心を持っているなら、成功すれば利益も良いだろうと思っていました。しかし、その後はもっとETHを購入することはありませんでしたが、少し後悔しています。

通常、私は投資や資産配分を行う前提として、まずそのプロジェクト自体を理解し、その未来の潜在能力や世界に与える影響を見極めようとします。もしそのビジョンが現実に実現するのを見られれば、私はもっと多くの資産を配分することを望みます。たとえその時の価格が高くても、リスクは小さくなり、未来が見えるからです。

2017年から、ChainlinkやEastlandのようなOGプロジェクトが登場し、2019-2020年にはさらに多くのプロジェクトが現れました。これらのプロジェクトをよく見ると、彼らが創造する未来はより意味のあるものであることがわかります。今はまだ完璧ではありませんが。現金化できるかどうか（ポンジ化）を気にするよりも、既存の製品の変化、つまり本当のユースケース、例えば構築中のオンチェーンローンプロジェクトに注目する方が良いです。ブロックを構築することはエコシステムに価値を追加します。例えば、MetamaskのようなOG DeFiプロトコルがこの変化をリードしています。

四、 Lidoの設立とETH 2.0についての見解

Uponly：あなたはどのようにLidoやETH 2.0に関与しましたか？これらのことはDeFi サマーの前から始まっていましたが、なぜあなたはそれらに自信を持っているのですか？（編者注：Lidoは非管理型の分散型ETH2.0ステーキングサービスプラットフォームで、ステーキング者はDeFiのAMMメカニズムを通じてstETHトークンを自由に流通させ、DeFi市場の他のサービスに参加できます。）

Cobie：私はかつてptp.orgという会社のCEOを短期間務めていました。これはPoSデータ検証会社です。私がLidoの共同創設者と見なされるなら、コンスタンティンとヴァシリーがコアチームと共に、すべての背後にいる本当の頭脳です。私はコンスタンティンとその名前について争ったことがあります。彼はLido DPool（分散型プールの略称）と呼びたかったのですが、今振り返ると、私の提案を聞いてLidoと呼ぶことが正しい決定だったと思います。

PoSブロックチェーンが設立された時、DeFiの概念はありませんでした。EthereumがPoSに移行するロードマップを発表したときも、DeFiの概念はありませんでした。PoSプロトコルを持つことで、あなたはステーキングトークンを使ってネットワークの安全性を保護し、報酬を得ることができます。そしてDeFiを通じて、あなたは資産をロックして利益を得ることができ、それらは担保として使用されます。この二つは競合します------「私のETHをEthereumに預けるべきか？それともAaveやCompoundに投資するべきか？」人々は暗号業界に入るのはお金を稼ぐためですから、適切なリスクの下でAPYが最も高いものを選ぶでしょう。

EthereumにETHをステーキングした後、あなたはステーキングしたETHで報酬を得ることができ、これらのETHを使ってEthereum上で他のことをすることができます。私が思いつく簡単な新製品は、Ethereum上に新しい基軸通貨が登場し、無リスクの利益を得ることができることです。無リスクの利益はDeFiの基礎です。

Uponly：あなたはETH 2.0 がどのように導入されると思いますか？それはどのようなリスクに直面するでしょうか？私たちは最終的にどのような結果を得るでしょうか？

Cobie：私は実際にはあまり発言権がありません。時間は来年のQ2またはQ3かもしれませんが、もし来年の今頃に導入されていなければ驚きません。Beaconチェーンはちょうど1年間運営されており、人々はこのチェーンでステーキング報酬を得ることができます。もしETH1.0とETH2.0が統合されれば、Beaconチェーン上の350億ドルも解除されます。

ETHコミュニティはスケーラビリティに対してあまり認識しておらず、現在の態度は恐ろしいほど悪化しています。これまでのところ、Optimistic rollupは失望を与え、ZK rollupは登場しましたが、EVMと互換性がありません。私はL1にも懐疑的です。すべてのL1ゲームが資本のローテーションによるものではないかという可能性はあります。流動性は分散しており、インセンティブがなければ、大多数のチェーンはエコシステムを維持できません。

五、 熊市の予測

Uponly：あなたは次のステップをどのように決定し、どのように行動しますか？

Cobie： 私には水晶玉はありません。未来に何が起こるかを予測するよりも、市場のリアルタイムの動向を観察し、人々が何をしているかを見る方が好きです。例えば、皆がAvalancheにクロスチェーンブリッジを構築しているのを見れば、今は皆がAvalancheのエコシステムを好んでいることを示しています。それはPMF（製品市場フィット）を持っています。そうすれば、私はそのエコシステムに資金を配分します。もしその後、彼らが私が考えていた方法でより良く構築されれば、私はもっと投資します。価格が高いときに購入するリスクは低くなります。なぜなら、現実をより明確に見ることができるからです。

私は予測をするよりも、本当にクールなことに少しの資産を配分し、その爆発を待つ方が良いと思います。または、ただ横で観察し、人々がどのように行動しているかを見て、あるプロジェクトが成果を上げたときに参加しようとすることもできます。

Uponly： あなたはDogecoinや「動物コイン」などのmemeコインをどう思いますか？

Cobie：率直に言って、あなたはDogecoinの上昇が「L1の代替の第9梯隊のdex取引トークン」の上昇と本質的に異なると思いますか？Dogecoinは少しおふざけに見えるかもしれませんが、なぜあなたは底辺のL1代替案にお金を置くのですか？私にはそれが理解できません。多くのことは最初は少し愚かに見えます。

本当に意味のあることはあまりなく、特に短期取引の際には意味はそれほど重要ではありません。一部のプロジェクトは暗号技術そのものに集中するのではなく、コンテンツマーケティングが得意です。 ナラティブは供給と需要を駆動しますが、人々はそれがどのように制御を失うかを過小評価しています。

Uponly：もしすぐに熊市が来て、それが繰り返されることのない超サイクルであるなら、あなたはそれが市場全体にどのような影響を与えると思いますか？

Cobie：全体的に言えば、熊市でスタートしたプロジェクトは熊市で上昇する可能性が高いです。もし価格を変数のある関数として考えるなら、価格に影響を与える要素を調整できます。熊市では、大きな変数はすべての人の投資ポートフォリオが下がることです。良いプロジェクトでさえ、多くの人が痛みを伴ってトークンを売却することになります。なぜなら、いくつかのトークンは60%-70%下落し、人々はそれに耐えられないからです。もし本当にそのような熊市が存在するなら、現在流行している95%のL1代替案のエコシステムは失敗するでしょう。なぜなら、彼らはエコシステムの安全性と流動性を維持するためにあまりにも多くの資金を支払っているからです。

私は、発展のロードマップを持つNFTプロジェクトの大多数もこの熊市で見捨てられ、死ぬだろうと考えています。人々がNFTプロジェクトを構築する理由はお金を稼ぐことですが、もしあなたがロードマップを構築するなら、NFTを構築するための余剰資金がなくなります。

私はメタバースゲームもゼロになると考えています。なぜなら、大多数のプロジェクトは長い熊市を乗り越えるための十分な資金を持っていないからです。

Memeコインもゼロになるでしょう。 定常的なトークンリリース要件を持つトークンもゼロになるでしょう。なぜなら、このようなプロジェクトはトークンを継続的にリリースする必要があり、ユーザーに資金をシステムに投入させてプロジェクトの製品を機能させる必要がありますが、価格が下がるにつれて、多くの流動性提供者は十分なAPYを得られないと感じるため、これらのプロトコルを支持しなくなるでしょう。

大規模なファンドを持つプロジェクトは、主な目標が規制の脅威を受けずに国庫の資金を保護することに変わるかもしれません。

規制は「名目上」の分散型プロジェクトの消失を引き起こす可能性があります。

また、熊市の中でうまく成長するプロジェクトもあります。なぜなら、彼らのユーティリティが向上するからです。例えば、Ribbon Financeの熊市における潜在的なユースケースは非常に魅力的に見えます。もちろん、私はRibbonを購入したからそう言っているわけではありません。若くて渇望するチームは引き続き構築を続けます。

さらに、私は60%の人々が以前のサイクルで得た生活を変えるものを失うと考えています。

六、 暗号業界での仕事 \&DAO

Uponly：もし今、あなたが起業するなら、どの分野を選びますか？

Cobie：私はおそらく完全に暗号関連の仕事には従事しないでしょう。今、暗号プロジェクトやプロトコルに参加することはより主流になり、もちろんリスクも大きくなっています。伝統的な分野では、創業者になることは初期の従業員になるよりも良いです。将来の利益を享受できるからです。もちろん、より多くのリスクを負う必要があります。しかし、暗号分野では逆です。初期の従業員になる方がリスク調整後のリターンを得られると思います。

初期に27ClubというTGグループを持って市場を議論していましたが、それがなければ暗号通貨の分野には入らなかったかもしれません。しかし、70%-80%のメンバーは暗号分野で成功していません。ほとんどの人は、アルファを共有するためのチームを持っています。重要なのは、あなたの生活の中にそのような人々がいることです。

Uponly：DAOに関して、あなたはその潜在的な成功モデルはどのようなものであるべきだと考えますか？

Cobie： 現時点では、私はDAOが規制のアービトラージであると考えています。 DAOは企業としてより良く運営できるはずですが、彼らは自分たちのトークンを発行することにこだわり、その結果運営状況が悪化しています。現在、非常に良いDAOと非常に悪いDAOの例があります。協力メカニズムとして、DAOは非常に良いアイデアです。最良のDAOは、人々が牛市で好むようなDAOではなく、むしろ所有権がより集中しているDAO、例えば10-15の企業が共同で運営するDAOの方が成功しやすいでしょう。DAOには新しいタイプのベンチャーキャピタルが必要です。 より多くの貢献者タイプのVCが参加する必要があります。 ParadigmやDelphiはそのようになりつつあります。

Uponly：あなたはCryptoが最終的に世界をより良くすると思いますか？

Cobie：もし私が暗号が私たちの世界をより良くしないと思ったら、私は他のより「神聖な」業界に従事するでしょう。

将来的には、ある国の基軸通貨が完全にKYCを通過したDeFi機能を持つ国家チェーン上に存在する可能性が高く、ガバナンストークンはなく、多くのDeFiはガバナンストークンがないために消失するかもしれません。このチェーン上の基礎資産はCBDCです。これは私が最も可能性が高いと思うことです。しかし、私がどのような構造を望むかと聞かれれば、私は金融システムに支えられた基盤的なスマートコントラクトチェーンがあり、各国にいくつかのロールアップがあることを望みますが、これは実現する可能性が低いと思います。

資本は人々により良いものを開発するように促します。

七、 最後に

Uponlyは毎回のインタビューの終わりに、ゲストに視聴者へのアドバイスを提供する習慣があります。

Cobie： 監督のAlbert Mayslesはこう言いました：「専制政治は意図的に微妙さを排除することです。」 私たちは、対話の中で微妙さを意図的に排除または無視しようとする人々に警戒する必要があります。なぜなら、彼らは通常、隠れた目的を持っているからです。構造的な批判的思考者になることは、2022年と今後10年間で最も重要なことかもしれません。

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