対話Dragonfly CapitalパートナーHaseeb：Layer1が最終的に勝利し、合成資産の分野は過小評価されている。

​インタビュイー ： Haseeb Qureshi

編訳 ：胡韬，チェーンキャッチャー

最近、暗号ビデオポッドキャストUpOnlyのホストCobie \&LedgerがDragonflyCapitalのパートナーHaseeb Qureshi（以下QH）にインタビューしました。QHはかつてプロのポーカープレイヤーで、その後コーディングを学び、Airbnbのソフトウェアエンジニアになり、そして暗号の世界に入ってきました。

暗号プロジェクトのバグを頻繁に発見していたため、QHはかつてフルタイムでセキュリティリサーチを行い、ステーブルコインのスタートアップ21/Earnで働いた後、投資の分野に入りました。このエピソードでは、Cobie\&LedgerがQHと投資理論、L1とL2の発展の見通し、新興トレンドなどについて議論しました。以下はチェーンキャッチャーによるこのポッドキャストの編訳で、一部省略されています。 UpOnly：あなたはかつてポーカープレイヤーであり、多くの人があなたのように暗号トレーダーになったと述べていますが、これは両者が数学に関連するリスクのあるギャンブルのようなものであるからだと思います。ポーカープレイヤーから暗号の世界に移行する現象はどのように生じたと思いますか？

QH（Haseeb Qureshi、以下QH）：私は、暗号もポーカーも人間の本性に関連していると思います。プロのポーカープレイヤーになる人々は、奇妙なことを試みてお金を稼ぐことを厭わない特別なDNAを持っています。たとえそれが一般の人々に理解されず、伝統的な名声を得られなくてもです。こうした人々は自然と暗号に引き寄せられます。たとえ最初は暗号市場で必要なスキルを持っていなくても。

もちろん、暗号市場はポーカーとは異なり、強い専門知識が必要です。多くのポーカープレイヤーが暗号の世界に入ろうとしていますが、大多数は損失を出しています。しかし、もしあなたがほぼすべての時間を学ぶことに費やし、これらの奇妙な新興コミュニティに入ることができれば、実際に大きなアドバンテージを持ち、足場を得ることができます。

私が知っているポーカーのバックグラウンドを持つ人々の中で、VCになる人は非常に少なく、プロのポーカープレイヤーであっても、ほとんどは最終的にトレーダーになっています。VCはチームスポーツのようなもので、トレーダーは一人で戦っており、ポーカーは一対一の競技で、誰もあなたにアイデアを提供してくれません。これはすべての人がすべての人に対して戦う戦争のようなもので、暗号の世界はまさにそのようなものです。

UpOnly：2011年以降、ポーカーゲームが徐々に暗号通貨を使用して取引を行うようになったことを知っています。その時、暗号市場はまだ非常に初期の段階でした。

QH：はい、その時ポーカープレイヤーは銀行口座を持っていなかったので、人々はビットコインや他のメカニズムを使ってこの問題を解決し、ゲームに参加し続ける必要がありました。しかし、その後、ポーカー経済はますます悪化しました。

私はポーカーゲームは絶対に「ゼロサムゲーム」であり、一部の人が勝てば、他の人が負けると考えています。技術的には、それは「負の和ゲーム」であり、実際には誰もが徐々に負けています。

私は2006年にポーカーを始めたとき、オンラインポーカーゲームは非常に人気があり、多くのアマチュアがいました。しかし、ポーカーはますます専門化し、ますます周縁化されていきました。

これは、あまり上手でないポーカープレイヤーがますます早く、より多くの損失を出すことを意味します。これがポーカーゲームにおける「過剰放牧」の現象を引き起こし、ポーカーゲームはますます悪化し、専門家たちも生計を立てることができなくなり、別の方法に切り替えざるを得なくなりました。

UpOnly：あなたの説明によれば、人々は時間とともに徐々に損失を出しているだけです。現在の状況は2013年のように何をしても簡単ではないかもしれません。

QH：私は、各世代にはその世代特有の「詐欺」があると思います。もしあなたが早い段階で、親が理解できない、あるいは怒るような業界に入ったなら、その「周縁性」を利用してお金を稼ぐことができるでしょう。

UpOnly：この見解は非常に興味深いです。私はそれを「各世代が自分たちのポンジスキームを構築し、前の世代のポンジスキームから退出することを選ぶ」と表現します。最も明白なのは金で、新しい世代はそれをただの石だと感じ、Crypto punksは彼らにとって金よりも価値があるかもしれません。ですので、この話題は「以前のポンジスキームから退出し、この新しいポンジスキームを創造する」ということです。これは歴史の繰り返しだと思いますか、それとも暗号通貨革命には何か違いがありますか？

QH： 私は、時間が経つにつれて新しい世代が新しい価値のあるものを創造していることは疑いの余地がないと思います。John Pfefferが言った言葉がとても好きです：「私はCryptoを通じて価値のある新しいものを創造する方法を見つけたと信じることができるが、物事を価値あるものにする新しい方法を見つけたとは信じない。」

私は基本的にこの見解に同意します。ほとんどの場合、なぜ何かが価値があるのかを説明できないとき、それはあなたがそれについての理解が不十分である可能性があります。しかし、私は暗号のほとんどのものについて、実際にそれがなぜ価値があるのかを説明できると思います。人々は一般的にこのことが苦手ですが、これが私が追求していることです。

私はVCとして、時にはなぜ誰かがこのものを欲しがるのか理解できないこともあります。この質問に答えられない場合、通常はあなたがそれを理解していないことを示しており、投資すべきではないかもしれません。例えば、非常に価値のあるCrypto Punksの場合、もしあなたがいくつかの議論を提起しようとした場合、答えが何千もあっても、明らかに最も重要な理由は、それを特に重視するコミュニティが存在するからです。ロレックスの価値がその金属コストを大きく超えるのは、あるグループの人々がそれを宝物として崇めているからです。

Crypto Punksの価値は、最前線にいる新しい世代の暗号エリートや富の最前線の人々がこの方法を重視していることにあります。例えば、もしあなたが富の地位を示したいなら、Instagramにテスラとの写真を投稿することができますが、それは非常に俗っぽいです。

なぜ私たちは自分の富や社会的地位を示すためのデジタルネイティブな方法を持っていないのでしょうか？これは人間の基本的な構成要素であり、友人に自分の富を示すことです。人間には見せびらかしたいという心情がありますが、この心情はインターネット上でうまく表現されていませんでしたが、デジタルアートの出現によってそれが可能になりました。

UpOnly：はい、しかしそれらの価格は少し高すぎるのではないでしょうか？私たちはどのようにそれが本当に価値があるかどうかを区別すればいいのでしょうか。対照的に、ロレックスの価格は比較的静的です。

QH：私が考える理由は、ロレックスは常に生産されるものであり、数量は固定されていないからです。もし非常に古くて絶版のロレックスがあれば、それはサウジアラビアの石油王だけが所有することになります。このようなロレックスはCrypto Punksに似ています。

Crypto kittiesとCrypto Punksは真の違いを示しています。Crypto kittiesはロレックスのようで、数量に制限がありません。もしあなたがNFTの世界に入りたいなら、Crypto kittiesを持つことができ、今の価格はそれほど高くありません。しかし、もしあなたがCrypto Punksを欲しいなら、それはサウジアラビアの石油王と競争していることになります。

UpOnly：暗号VCとして、あなたの最大の失敗について話すことはできますか？

QH：長期投資家として、私たちが探しているのは、長期的な発展のために本当に努力している人々であり、ただすぐに金持ちになりたい人々ではありません。暗号業界の大きなサイクルの特徴は、すぐに金持ちになりたい人々を引き寄せる一方で、基本的な問題を見て、この分野を信じて長期的に参加したい人々も引き寄せることです。VCとして、私たちの仕事の大部分は、本当に野心を持ち、長期的に構築したい人々を見つけることです。

失敗のケースは多く、いくつかは痛ましい教訓とも言えます。Uniswapは昨年私たちを最も苦しめたことの一つです。その時、私たちはUniswapのいくつかのデータを調査し、前10のプールのうち8つが設立以来利益を上げていないことを見て、持続可能性がないと感じ、完全に見逃しました。また、以前のSolanaやTerraのシードラウンドも見逃しました。

UpOnly：私はTwitterで「あなたの最大の利益と損失の背後にある理由」について投票を行いました。その結果、最大の利益はシンプルな現物取引から来ており、損失の原因は50％を超えるレバレッジ取引などでした。

私は、人々が市場に入ったときは非常に短期的な視点を持っており、「私はすでに遅れている、彼らに追いつかなければならない、多くの人がすでに数十億ドルを稼いでいるので、私はお金を借りてレバレッジをかけなければならない、この機会を逃してはいけない」という心態であると思います。実際には、あなたは一度本当に成功すればよく、すべてのことに参加する必要はありません。

QH： 投資のアドバイスではありませんが、一つ言いたいのは、ポートフォリオの多様化は本当に重要であり、リスクを分散する核心です。もしあなたのリターンがべき乗分布であるなら、最良の戦略は最大限の多様化です。これは流動市場では簡単に実現できます。ですので、取引を減らし、投資の多様性を高めることが重要です。

私は分散投資が損失を減らすことができるとは言っていません。なぜなら、大規模な市場の変動の中では、すべてが関連しているからですが、私は投資の多様化がリターンを高めることができると思います。伝統的な市場での投資の多様化はリスクを軽減するためですが、暗号市場ではある程度リスクを軽減できるだけで、効果はあまり大きくありませんが、実際にはリターンを増幅させることになります。

UpOnly：「未来はマルチチェーンである」という見解について、また現在のプロジェクトとイーサリアムの長期的な発展の可能性についてどう思いますか？

QH：現在、さまざまなチェーンの共通の目標は、スケーラビリティを向上させることかもしれません。現在、大まかにEVM互換チェーンと非EVM互換チェーンに分かれています。ある投資家は最初から、パフォーマンスとツールの開発が重要であり、最終的にはすべてのプログラマーに適用されると考えています。

現在最も改善が必要なのは、ブロックチェーンプログラミング言語EVMです。EVMはGavin Woodによって2017年に書かれたもので、彼はプログラミング言語の設計や仮想マシンの設計について理解していないことが明らかです。なぜなら、イーサリアムのホワイトペーパーは悪夢のようなもので、EVMの設計は非常にひどいからです。しかし、それは重要ではありません。すでに5年以上が経過し、誰もがそれを使ってさまざまな重要な建設的作業を行っており、効果的に使用する方法を学んでいます。

ですので、私は今の状況は、私たちが使用しているJavaScriptや英語のようなもので、EVMはスマートコントラクトの記述方法として存在し続け、徐々に改善される可能性があります。人々はそれをより効率的で安全にする方法を見つけるでしょうが、JavaScriptのようにゆっくりと進化していくでしょう。SolanaとAvalancheはそれぞれのEVM互換ネットワークを研究しています。

私は常に、Layer1が既存のソリューションから最終的に勝利するだろうと考えています。イーサリアムをブリッジするアーキテクチャを含めてです。彼らは皆、スケーラビリティなど、同じことを試みています。しかし、広義には、特に初期段階では、私たちは本当のニーズを明確に理解していません。多くの相互運用性のものや、コンポーザビリティなどのアーキテクチャは短期的に勝利する可能性があります。

UpOnly：スケーラビリティの影響にはどのようなものがありますか？

QH： 私たちがブロックチェーンについて話すとき、それをネットワークとして考えますが、私はそれがあまり良い比喩ではないと思います。なぜなら、それはFacebookやGoogleなどを連想させやすいからです。これらのネットワークは無限に拡張可能ですが、ブロックチェーンはそうではありません。

ブロックチェーンを都市として想像してみてください。イーサリアムは暗号界の首都のようなもので、巨大な金融センターがあり、その結果、この空間は混雑し、物価が高騰し、金持ちしか入れなくなります。大多数の人々はどこに行くべきでしょうか？

Layer1、Layer2、そして相互運用性のソリューションは、この問題に対する異なる答えです。相互運用性のソリューションでは、異なるプロジェクトは異なる小さな都市であり、それぞれにコミュニティや銀行があり、高速道路や橋で相互に接続されています。

異なるLayer1は、首都の外に大都市を築こうとしています。それは完全に独立しており、自分自身の金融センターを持ち、すべてが独立した都市の中で再創造されます。今、これを行うことは可能です。例えば、PolygonやAvalancheは独自のAMMを持ち、独自のDeFiを持ち、すべてのものが再創造され、分離されています。その利点は、より安価で、よりスケーラブルであることです。

UpOnly：あなたがまだ爆発していないと思うトラックはどれですか？あなたが最も好きな暗号資産のカテゴリーは何ですか？

QH： 合成資産は私の目にはまだ十分に開発されていないように見えます。現在の取引量は非常に少なく、実際には本当に使われていません。例えばMirrorやUMAは、どれも本当に規模があるものではありません。私たちは、世界がドルに対する需要が巨大であることを知っていますが、多くの人々はそれにアクセスできません。そのため、ステーブルコインは過去数年で爆発的に成長しました。

さらに、私は予言者があれば、テスラの株など、任意の資産を合成できると考えています。これは絶対に大爆発を引き起こすでしょうが、今はまだ非常に小さいです。現在、暗号業界に従事しているほとんどの人々は投機家であり、いつかあなたは携帯電話で欲しい資産を購入できるようになるでしょう。私にとって、それは必ず起こることですが、今はまだ実現していません。

UpOnly：それは面白くなりそうですね。どのように進化するか見てみましょう。

QH： 暗号通貨は常にグローバルな物語であり、アマゾンが小売業に与えた影響のようなものです。DeFiも同様のことを行いました。私はDeFiの背後にある基本的な物語は、同等の金融サービスを受けられない人々に機会を提供することだと信じています。

UpOnly：あなたはDeFiとNFTをどのように理解していますか？

QH：NFTはDeFiよりも消費者に焦点を当てており、消費者が暗号の世界に入るための良い方法です。DeFiは大きなスケーラビリティの問題に直面しており、昨年は本当に発展しませんでした。

私は、多くの人々が暗号資産で利益を得たいと望んでいるが、DeFiを使用するのに十分な技術を持っている人はそれほど多くないことが理由だと思います。そのため、別のフロントエンドが必要です。ウォレットやゲーム、その他のものです。

Coin98のように、多くの人々を暗号の世界に導いたものは、消費者向けであり、規制と接続しやすく、彼らの成長速度はDeFiプロトコル自体よりも遅いです。DeFiプロトコルは常に革新を続けることができ、たとえそれを使用する人がそれほど多くなくても、これが最終的な利点です。

私たちがDeFiで見ているほとんどのものは2017年から2019年にかけて構築されたもので、その時は誰もそれに気に留めていませんでした。しかし、革新はこのように進展します。人々は一連のものを構築し、一時的には誰も気にしませんでしたが、突破口が開かれ、新しいユーザー層が開かれます。