対話パラダイム：最終的な勝者を予測することはなく、ユーザーと開発者に価値を提供するプロジェクトにのみ焦点を当てる

出典：UpOnly

編纂：董一鳴、チェーンキャッチャー

昨年末、暗号動画ポッドキャストUpOnlyのホストCobie & Ledgerが、暗号ベンチャーキャピタル会社Paradigmの創設者Matt HuangとFred Ehrsamにインタビューし、暗号の未来について語り合いました。MattとFredはそれぞれSequoiaとCoinbase出身で、両者は暗号通貨の複数のサイクルを経験しており、暗号の世界観において非常に合致し、補完し合っています。彼らは2018年の熊市に暗号通貨投資機関Paradigmを設立しました。以下はチェーンキャッチャーによるこのエピソードの編纂で、一部省略されています。

Fred Ehrsam（左）とMatt Huang

1、 Matt HuangとFred Ehrsam はどうやって出会ったのか？

Fred：私たちの交差点は実際に非常に多く、物語は2017年から始まります。Sequoiaのアメリカの候補者に面接を受ける際、通常は模擬投資メモを提出する必要がありますが、MattはCoinbaseについて書くことを選びました。しかし、その時私たちはまだお互いを知りませんでした。これはおそらく運命的な意味もあったのかもしれません。

私たちが本当に出会ったのは、私がCoinbaseを辞めた後です。その時、私はブロックチェーンがメタバースの基盤であるという内容のブログを書きました。このブログを通じて私たちはつながりました（関連記事：《Paradigm共同創設者2017年の神文：ブロックチェーンはメタバースの基盤層》）。Mattは当時、私が企業家として自分の考えを構築したいと思っているかもしれないと感じましたが、私は本当に構築者になることはできないと思っていました。私たちはおそらくお互いに60通のメールを送り合い、アイデアを交換しました。

Matt：そうですね、Fredとの意見交換はしばしばひらめきを感じさせてくれましたし、彼が非常に特別な人であることを感じました。いつか彼と一緒に働くか、彼の次の会社を支援することができればと思っています。

2、メタバースの根底：ブロックチェーンが人々に真のデジタル所有権を与える

Fred：私はある週末に大企業の幹部たちと「メタバースはどのようなものになるか」について議論しました。その時の結論は、人々がメタバースに関連して視覚的な内容を頻繁に議論することは確かにその一部になるが、その根底はデータ層によって構成されるべきであり、これらのデータ層を通じて私たちはこの世界のデータをメタバースに転送できるというものでした。私はその時、人々がメタバースについて議論しているとき、暗号がメタバースであることを認識していなかったと思います。それは単なるVRの世界ではなく、 データを共有する層であり、誰もが誰がどのデジタル資産を所有できるかを決定する権利を持っています。

Cobie：あなたは15年から20年後、メタバースはどのようになると思いますか？

Matt：明らかに、人々はデジタル世界でより多くの時間とお金を費やすでしょう。ゲーム内のアイテムの経済規模は巨大ですが、実際に考えてみると、これは他人が所有することになるシステムにすべてのエネルギーを注ぐようなもので、明確な法律と財産権を持つ政府ではなく、GoogleやFacebookなどが気まぐれに構築した世界です。

私にとって最も魅力的なのは、ブロックチェーンが所有権を可能にし、人々がメタバースで真に所有権を持つことを可能にすることです。いくつかの国では、人々が強い所有権を持っていない場合、政府が介入して人々の資産を押収することができますし、地元の軍閥があなたを追跡し、制御するかもしれません。しかし、暗号は人々に強力な所有権を与え、彼らの所有権をデジタル化します。そうすることで、デジタル世界は現在よりもはるかに大きくなり、今後10年から15年の間にこれは一般的な傾向となるでしょう。

Fred：はい。私は人々が現在のインターネットの制限がどれほど深刻であるかをまだ認識していないと思いますし、将来のデジタル所有権の真の概念も理解されていません。今、私たちは依然として封建的なインターネットの世界に住んでおり、もしあなたが離れたいと思っても、何も持ち去ることはできませんし、このシステムの働き方を変えたいと思っても、絶対にその権限はありません。Mattが先ほど述べたように、暗号はすべてを変えるでしょう。誰もが本当に自分のものを持ち、他の場所に持っていくことができるようになります。

3、 暗号 は参入と退出の障壁を変えている

Fred：私は暗号が根本的に参入と退出の障壁を変えたと思います。暗号の中ではすべてが非中央集権的であるわけではなく、これは誤った考え方であり、多くの中央集権的な体験が非中央集権的な基盤の上に構築されることになります。過去10年間、App Storeのトップ10アプリはほとんど変わっていないことがわかります。これは自由に競争できる市場ではなく、人々が全く新しいものを創造したいと思っても、参入障壁は非常に高いのです。

しかし、今や暗号のおかげで、人々の参入障壁は大幅に低くなりました。新しい基盤層があるため、企業家やアーティストとして、人々はより多くの革新的なものを公開して構築することができます。今や「Web2の門番」がこの傾向に気づいているようで、これはWeb3がWeb2に脅威を与え始めていることを意味します。

ゲーム会社はおそらくより早くこの変化を実現できるでしょう。なぜなら、ゲームにオープンな経済システムを導入することは正しいことのように見えるからです。一方、ソーシャルメディアにとっては、これを実現するのはより難しいようです。

Matt：私が考える類似点は、私たちが今日生活しているデジタル世界はすべての君主制や独裁政権のようであり、私たちは民主主義に向かう最初の国を探しています。彼らは自分たちが持っている権利を放棄し、人民が支配することを望んでいますが、これは大企業にとって非常に難しいことだと思います。そして、現在、最大の時価総額を持つインターネット企業は、いくらかユーザーに権限を与えており、これは今後20年の常態になるかもしれません。

4、 Play-to-Earn などのモデルが初期のネットワーク効果の低さを改善した

UpOnly：ユーザーにこのプロジェクトが利益をもたらすことを直接伝えることは重要だと思いますか？例えば、AixeのようなPlay-to-Earnゲームが人々にお金を稼げることを伝えて、より多くのユーザーを引き付けることです。

Fred：私はそれが必要だと思います。ネットワーク効果を発揮する最も難しい部分は、初期の「鶏が先か卵が先か」の問題です。新しいTwitterができて、あなたが最初のユーザーで、そのシステムに入ったとき、アプリが何もないことに気づいたら、あなたは離れてしまいます。2番目のユーザーも同様で、無限にループします。これが、いくつかのWeb2の巨頭がネットワーク効果を変えなかった理由です。

この問題を克服するのは非常に難しいですが、暗号は コールドスタート問題に対する 最初の真の解決策を提供しました。最初はネットワーク効果が非常に低く、アプリケーションも少なかったですが、それでもネットワークの初期所有者として、あなたはその恩恵を享受し、ネットワークの潜在的な経済成長の所有権を得ることができ、ネットワーク効果が最初は非常に低いという事実を相殺することができます。

Matt：注目すべきは、Play-to-Earnという概念は数十年存在しているということです。あなたたちも《World of Warcraft》の中の金農やプレイヤーがゲームアイテムを売買したりスキンを取引したりすることを覚えていると思いますが、これらのプレイヤーは最終的にゲームのサービス規約に縛られます。しかし、暗号ゲームはPlay-to-Earnという概念を受け入れ、利益を得ることがゲームの核心部分になり、ゲームでお金を稼ぎたい人々をより引き付けることになります。

Fred：ある意味で、私は仕事が人間の目的だと思っています。だから、多くの人気のあるゲーム、例えば《World of Warcraft》には、人々が非常に好む「仕事」の要素が強く、人々はゲームの中で多くの意味を見出すことができます。

Matt：メタバースを好む人々を観察すると、彼らの共通点は現実生活でうまくやっていることです。しかし、メタバースは現実生活であまりうまくいっていない人々にも、より多くの慰めと機会を提供し、彼らがインターネット上でより多くの目標や楽しみを見つける手助けをします。以前、人々はゲームの中で意味のない目標のために多くの時間とエネルギーを費やしていましたが、Play-to-Earnゲームではそれが本当にお金に変わることができます。

Uponly：私はずっと疑問に思っていることがあります。なぜ私たちは仮想世界で個人を代表する画像や3Dキャラクターを持つ必要があるのか、なぜ自分の実際の姿を使って自分を表現できないのでしょうか？

Fred：私は仮想世界の美しさは、人々が自分が創造したい世界を創造できることだと思います。もしあなたが大多数の人に何が最も重要か、または自分自身についての印象を尋ねたら、彼らは自分の外見を正直に説明しないでしょう。私自身の経験から言えば、私は16歳のときに約4000時間《World of Warcraft》をプレイしました。その時、私はゲーム内の自分の姿や装備が何よりも重要だと感じていました。そして、人々の性格には多くの側面があり、もしかしたら彼はソーシャルネットワークプラットフォームで自分のある側面だけを見せたいと思っているかもしれません。

5、Paradigmを設立するきっかけと由来

Matt：2017年から、私はFredと一緒にいる時間が非常に長くなりました。その時、すべての大規模インターネット企業はすでに構築されており、Cryptoは私たちが参加して構築できる次の最前線のように感じました。当時、私たちが直面していた最大の問題は、私たちが期待する暗号投資会社を見つけられなかったことです。もし私たちが何かをしたいと思った場合、当時の投資会社から資金を得ることはおそらく難しいでしょう。これがParadigmを設立するきっかけとなりました。

私たちはParadigmを、才能があり好奇心旺盛な人々が時間を費やしたいと思う場所にしようとしました。そのため、私たちは伝統的な会社の採用慣行に従って役割に基づいてパートナーを選ぶのではなく、本当に才能のある人を会社に引き入れるよう努めました。才能のある若者こそが未来を創造する人々です------20年前はゴールドマン・サックスなどの会社、10年前はGoogleなどの会社、そして今日が暗号通貨です。暗号は世界を席巻する強力な運動になるでしょう。

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Uponly：あなたたちはどのように才能を保持していますか？

Fred：私たちの目標は、最も野心的な人々が彼らが構築したいものを持続的に構築できるようにすることです。もしあなたがチームにいるなら、最もクールなことは、ある期間に多くのそのような才能を助けることができることです。

Uponly：現在、Paradigmには何人のメンバーがいますか？

Matt：私たちの公式ウェブサイトを見ればわかりますが、現在Samczsun、Hasuがいて、すぐに新しいメンバーが加わります。暗号の利点は、人々が聞いたことのない場所から現れることができることです。私たちは彼がどの学校を卒業したか、または彼が過去に何をしていたかを気にする必要はありません。彼が才能を持っている限り、彼が作り出したものが彼のために語ることができるのです。これは非常に力強いことです。

6、 DeFiはまだ非常に初期の段階にある

Uponly：最近数ヶ月、人々はDeFi 2.0について議論しています。面白い新しいものがDeFiに現れることは長い間ありませんでしたが、DeFi 2.0という新しい用語の登場が再び注目を集めています。あなたたちは今、DeFiのどの段階にいると思いますか？将来何が起こると思いますか？

Matt：私は今、非常に初期の段階にいると思います。もし私たちがゼロからブロックチェーン上に金融システムを構築しようとするなら、まだ多くのものを構築する必要があります。だから私は、革新が毎月の新しいホットトピックのように次々と現れると思います。NFTやWeb3に関連することが起こる可能性があります。私たちはプライベートで、まだDeFiを構築している人々と会って議論しましたが、私は今後10年間、DeFiは引き続き発展すると思います。

Fred：上から下への考え方でこの問題を考えることができます------DeFiのユーザー資産は過去3年間で0から1000億ドルに成長しました。これは非常に驚くべき成長速度です。しかし、これは伝統的な金融の規模に比べると、ほんのわずかなものです。そう考えると、私たちはまだ非常に初期の段階にいると言えます。

Uponly：何が私たちを1000億ドルから数兆ドルの資産価値に引き上げることができるのでしょうか？

Matt：私はこれが時間だけで済むと思います。人々のDeFiに対する信頼も徐々に築かれる必要があります。これは新技術の進展の過程です。今、暗号は利益や投機によって推進されているかもしれませんが、長期的に見れば、DeFiが数兆ドルの資産にサービスを提供できるなら、投機性が低くなり、最終的には一般の人々や金融機関に必要とされるようになるかもしれません。機関も最初は仲介者の役割を果たし、DeFiが一般に受け入れられるのを助けるでしょう。これは、エレベーターが初めて登場したときに、皆が安全だと感じるためにエレベーターオペレーターが必要だったのと同じです。私は私たちが今後10年間のDeFiの複合成長に備えていると思います。

7、 投資機会を見つけるには？

Uponly：暗号通貨の周期性を考慮して、あなたたちはどのように投資を行っていますか？

Fred：短期的なサイクルに注目するのではなく、私たちはプロジェクトの今後10年間の成長機会に注目しています。目標を10年後に設定し、短期的な利益ではなく。暗号通貨の価格は毎日変動しますが、これは私たちの注意を散漫にさせる可能性があります。しかし、知っての通り、最大の事柄は数十年かけて築かれる必要があるので、私たちはやはり視野を広げ、目の前の短期的な利益に目を向けるのではなく、未来の10年間に何がより重要になるかを考えるべきです。これは、次の10分や10日間の変化を考えるよりもずっと簡単です。

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Uponly：10年または100年後、Layer 1の世界はどのようになると思いますか？イーサリアムの拡張の世界になるのか、それともマルチチェーンの世界になるのか？

Matt：理論的には、唯一の勝者がいるべきです。皆が唯一のソーシャルネットワークシステムを使用するべきです。なぜなら、いくつかの理論（例えば、貨幣が価値の保存手段として）によれば、暗号通貨も唯一のものがあるべきだと主張されているからです。しかし、経験的にはこれは不可能です。ビットコインとイーサリアムは、異なるコミュニティやユースケースをそれぞれ創造した2つの例です。他のLayer 1も同様です。

これはあなたの時間枠に完全に依存します。100年後には唯一の勝者がいるかもしれませんが、私はそれを予測することはできません。だから私たちは、誰が最終的な勝者になるかを考える時間を減らし、誰がユーザーや開発者に価値を提供するかに注意を向け、彼らがどのようなエコシステムになるかに焦点を当てています。

8、 Web3 の未来

Uponly：あなたたちはWeb3がソーシャルメディアの次のイテレーションで果たす役割に興味を持っていると知っていますが、暗号ウォレットはどのように発展し、アイデンティティになると思いますか？

Fred：iPhoneがすべてのmp3、電子メール、電話などを一つに統合したように、暗号技術はあなたのすべてのインターネットアイデンティティをあなたのウォレットに結び付けています。あなたの身分証明、銀行口座、評判、能力はすべて暗号ウォレットに統合され、これはあなたのネットワークログインの一般的な方法になります。それはデジタルなあなたです。今、スマートフォンは私たちの生活の中で非常に重要な部分になっています。おそらく将来的には、暗号ウォレットは現在のスマートフォンよりも重要になるでしょう。

9、ゼロ知識証明がユーザーのプライバシーを保証する

Uponly：私たちはユーザーのプライバシーを保護しながらこれらのことを実現できますか？

Fred：ゼロ知識証明が可能です。今、あなたがブロックチェーン上で行うすべてのことは追跡されます。ある意味で、次世代のソーシャルネットワークの初期はチェーン上のデータに基づいています。プライバシーを達成するためには、私たちは確実により良いプライバシーツールを開発する必要があります。さもなければ、私たちは非常に奇妙な透明な世界に住むことになります。ゼロ知識証明は、私たちが暗号学を利用して特定の事柄を証明したり、個人のプライバシーを公開せずに何かを行ったりすることを可能にします。

しかし、私たちは実際にどれだけの人々がプライバシーを気にしているのかを知る必要があります。Web2では、多くの人々が便利さのために自分の個人情報を大企業に「販売」していますが、もしWeb3の世界でプライバシーを得るためにユーザーの体験が悪化した場合、彼らはWeb3のアプリを使用するでしょうか？私たちがしばしば振り返ることの一つは、所有権がWeb3の重要な要素であり、それが人々の異なるオンラインアプリに対する価値提案の見方を大きく変えるということです。