對話 Yat Siu ：Animoca 會繼續保持擴張，投資組合已超 380 個

訪談 ： Kit 、 flowie ， ChainCatcher

整理 ： flowie 、 念青 ， ChainCatcher

12月9日至12月18日，由動區動趨（BlockTempo）、國際藝術策展團隊 OneOffs、NFT 拍賣平台 Lootex、Web 3 社交平台工具 Passion、公鏈 ThunderCore 等多家合辦的 2022 年度台灣地區最大的區塊鏈和 NFT 嘉年華活動"NFT Taipei"在台北舉辦，Animoca Brands 的聯合創始人兼執行主席 Yat Siu 在活動中發表了題為《數字財產權、NFT 及元宇宙》的主題演講。

演講中，Yat Siu 表示， NFT 出現後，在數字資產的世界中便有了所有權的概念，而 NFT 也使得遊戲資產的所有權發生改變。Yat Siu認為在去中心化網絡中，玩家的資產透過區塊鏈保存，並可以在不同遊戲中使用，大大增進了經濟的開放程度。

此外，Yat Siu 還分享了收入與財產權的關聯，他表示在財產權意識較低的國家，由於無法長期確保資產的所有權，因此較難發展長期的商業或投資計劃，也使得人均 GDP 及收入較低。反之，在先進國家並沒有這種問題，因此更可以利用擁有的資產創造價值，人均收入自然較高。

在 2022年進入尾聲之際，Yat Siu又如何看待2022年的加密熊市以及暴雷事件所帶來的行業影響，2023年的Animoca Brands 又有哪些戰略規劃？在活動期間，Yat Siu 接受了ChainCatcher的訪談。

Yat Siu 表示，2018-2020年的加密市場其實比現在更糟，而目前的市場行情會促使一定程度的整合，讓更有能力的玩家發揮更大的作用和天賦。Animoca 則會在這樣的市場環境中繼續保持增長和擴張。

1、 ChainCatcher ： FTX 崩潰 給Web 3 遊戲行業帶來了哪些潛在的影響 ？

Yat Siu ：目前FTX事件已經發展到SBF被捕這一步。坦率地說，FTX帶來最大的損失並不是金融上的損失，Terra的崩潰造成的金融損失要比這次大得多。但是由於FTX的知名度太高了，給這個行業帶來的更多的是名譽上的損失。

此外，FTX崩潰更是"機構性損失"，特別是美國地區很多機構受到影響。當然，在韓國、日本、香港和台灣等地區也產生了不小的影響。但美國顯然範圍更廣，美國的主流媒體都在談論FTX、SBF，而亞洲主流媒體似乎已經不再談論這些了。

FTX的崩潰正在成為一種西方敘述，這種敘事會導致美國會對此做出更消極的反應，例如監管收緊。目前的影響更具政治性而非金融性。而亞洲又是另一番景象，比如南方東英將於 16 日在香港證券交易所推出它的第一支比特幣與以太坊期貨虛擬資產 ETF，還是在剛剛發生了FTX事件後，這就是為什麼現在亞洲能夠領先的原因，領先不僅體現在資金上，在產品層面也是。東西方世界有了不同的敘事。我認為東方主流媒體不再過度談論、關注FTX，實際上是一個很大的進步。

至於FTX崩潰對於Web3遊戲的影響，我個人認為不大。因為對於遊戲公司來說，2022年是一個大的"Funding year"（融資年），大量的資金實際上已經就位，超過30億美元投資於這個領域，這些錢足夠去構建起一些很棒的遊戲。我們在2023年就會看到一些成果出現。

對於加密行業來說，今年的確是艱難的一年，既有戰爭帶來的通脹，還有三箭、FTX等知名加密公司的崩潰。但人們仍在建設，行業仍在向前發展。所以就像那句老話說的"那些殺不死你的讓你更強大"，FTX等事件會讓加密行業變得更有彈性，每一個"FTX事件"發生後，行業中的每個參與者實際都在被推著向去中心化的方向發展。例如，FTX之後，其它公司都開始被要求公開儲備證明，都在尋求自我監管。這是六個月前我們很難做到的事。

我是個樂觀的人，FTX雖然是一個悲劇，但另一方面，正是這些挫敗才將讓2023年的加密市場變得更強大。

目前情況並沒有那麼糟。就拿我們自己來說，Animoca 仍在進行投資和交易。雖然一些項目和公司的估值的確會比之前更低，但至少你還可以融資，還沒有糟糕到流動性完全枯竭的程度。

2、 ChainCatcher ： 在加密市場如此低迷的階段 ，Animoca 的投資主題或投資策略是什麼？

Yat Siu ：我們的核心使命依然是為所有人提供真正的"數字財產權" ，我們一直尋找並建立它，也正在尋找相信以開放的方式建立數字財產權的創始人。

我們投資各種元宇宙，但是不會像Meta一樣投資擁有封閉生態系統的元宇宙平台。因為我們更相信網絡效應，目前Animoca有超過380 個投資組合，所有開放性及數字化的元宇宙項目，我們都會支持。

而對於從Web2進軍Web3並懷有統治Web3的寡頭創業者，我們不看好也不支持。因為對他們而言，獲勝的方式是零和博弈。但是我們不相信只能這樣，在 Web 2 中，建立壟斷時基本上意味著必須搶佔資源，但區塊鏈資源的壟斷權在鏈上，無法壟斷。

比如，我們是OpenSea的首批投資者之一，它做得很好，但是不能保證OpenSea一直是第一，因為其他平台也可以接觸到OpenSea每一個的客戶。就像阿里巴巴可以去追求亞馬遜的客戶，亞馬遜也可以吸引到阿里巴巴的客戶。這樣的競爭反而對客戶來說更好。所以我們需要投資於對整個價值網絡有所創造的事物，不投資任何封閉的內容。

我們經常談論的一個常見術語是 Web 2.5，但問題是什麼Web 2.5？又或者什麼是Web 2.4和 Web 2 .6？有很多Web2的人希望從 Web3中拿錢，但依然像Web2一樣強控制，這會很糟。就像我們在韓國使用 WEMIX 就發現了問題，他們只是將代幣視為一種儘可能多賺錢的方式和為股東提供儘可能多的回報，而不是為了他們社區著想。對於投資者及Web2轉型的創業者來說，需要思考的是選擇Web2.4還是Web2.6？而我們必須確保我們支持正確的項目。

不幸的是，很多公司從生態系統中獲取利益，但並不共享生態系統。我們需要投資那些相信共享網絡效應的公司。

3、ChainCatcher ： Animoca Brands 近期計劃推出 20 億美元規模的專項元宇宙基金Animoca C apital 是出於怎樣的考量？該專項基金和 Animoca Brands 原有的投資業務在投資策略上將有哪些不同？

Yat Siu：目前這個基金還在計劃階段，並沒有完成融資，實際上這項基金是我們明年的計劃。Animoca Capital 關注的是偏後期階段的項目。我們的投資組合中已經有很多獨角獸項目，不少項目發展到後期已經比我們的體量還要大，這個階段 Animoca Capital繼續提供的資金支持意義不大。

但是我們有很多想要參與這些大公司投資的機構投資者，這個時候 Animoca Capital 這樣的基金就有意義了。我們之前都是直接把這些項目介紹給投資者，工作量很大，那通過 Animoca Capital 直投可以簡化這些問題。同時擁有後續的投資機會也是Animoca Capital 的追求。

4、 ChainCatcher ： 同樣大力投入元宇宙的Meta已經陷入四面楚歌的境地，可以談談你對Meta元宇宙戰略的看法嗎？

Yat Siu：Meta 試圖控制元宇宙，建立自己的"封閉系統"，並花費了巨大的資金去做這件事情。

但我們沒有，我們所做的一切都是走向去中心化。我們雖然有 The Sandbox，但我們也在其它元宇宙項目上進行了投資，外界都討論為什麼我們要投資那麼多自己的競爭對手 。但在我看來，它們並不是競爭對手，而是需在同一個開放網絡中共同運行的合作夥伴。這是一個非常不同的"哲學"。

Meta面臨的挑戰是它們必須重新創建區塊鏈，重建一個由數百萬人共享法則的生態系統。而在這個生態系統中建立新體驗的成本將由數百萬人分擔，由於Meta需要重新創造一切，因此費用和收費會非常高。但我的觀點是，無論他們花多少錢都不夠。當用戶可以在The Sandbox 體驗較好還可以獲得不錯的收益時，為什麼要去Meta去感受一個較差體驗且還要被拿走近50%的收入？所以，Meta 其實有些"費力不討好"。

5、 ChainCatcher ： Animoca 在明年的 計劃是 怎樣的 ？ 如何看待牛市和熊市 ？

Yat Siu：如果回頭看18、19、20年這幾年的加密市場，你會發現那才是加密市場最糟糕的時候，比現在還要糟。

從根本上說，我不認為加密行業是有問題的，只是存在一些壞的參與者。正因為不斷有黑天鵝事件發生，才會讓這個行業變得更加清晰。事實上，我認為對項目來說，在牛市中融資反而會更困難，畢竟每個人都在融資，除非你本身就是非常好的項目或者有很不錯的產品。

而對於投資者來說，牛市中的盡職調查和分析業務的能力反而不重要，大家都在追逐，所以很諷刺的是在牛市中分析業務會變得更加困難。

此外，在產品方面，我們收購了一些公司，並將他們向Web3轉型，比如我們近期收購了音樂元宇宙遊戲平台公司 Pixelynx。坦率地說，這些交易只有在目前的市場行情裡才能成為可能，因為對投資人來說，項目的估值更低，也是很好的機會。Yuga Labs 近期收購了10KTF也是同樣的道理。所以 目前的市場行情 會 促使 一定程度的整合，或者 讓更有能力的大玩家 發揮 更大的 作用和天賦。 Animoca 會在這樣的市場環境中 繼續保持增長和擴張 。

在買方市場時，項目方不得不努力去爭取一切資源（例如打磨項目等），我認為這是一件好事，牛市中的"商業計劃"很多，但真正的builder（建設者）很少。

所以我認為這是一個正常的周期，是一個非常健康的事情，會給行業內的人提供時間去奠定更堅實的基礎。不管是加密還是區塊鏈，還是更廣義的Web3，都在快速轉向新的周期，畢竟今年我們就已經完成了4、5次循環，在蕭條和繁榮反復之間，加密市場正在加速發展。

現在的加密市場和2001年網絡泡沫破滅時非常相似。在當時，人們看到互聯網公司的價值正在上漲，都說互聯網過於膨脹了或者也會質疑"誰需要互聯網"，但從根本上說，越來越多的人開始使用電子郵件，越來越多人在上網。那么在這個前提下，成本必須降低，同時實際的效用增加了，Web3 也會如此。

6、 ChainCatcher ： 對於幾乎失去信心的加密市場參與者 ， 你有哪些可以分享的經驗或建議 ？

Yat Siu ：首先我認為需要思考自己為什麼要進入這個領域？這也幫助我們來思考誰是真正的加密建設者。

像 SBF為代表的進入加密最開始的動機就是為了套利，這是個錯誤的動機，他們是不會關心加密的使命到底是什麼。這在互聯網時代也是如此，那些單純想要賺錢的人最後也會在行業有困境的時候迅速離開。

而真正的建設者相信他們建設的目的，會思考是否為社會創造一個更好的框架，是否促進了貿易，又或者是否會給世界各地的人們帶來更多的公平等等有價值的使命。

如果有這樣堅定的信仰或使命，當下遇到任何困難都只是暫時的。