传统风投机构Greylock：在Web3领域的创新与机会

原标题：《The New Computing Paradigm》

原作者：Christine Kim，Greylock

编译：MK，链捕手

导读：作为知名传统风投机构，Greylock 几年来正在大举投资加密行业，投资项目包括Rabbithole、Pinata 和 Portals 等，在本文中，Greylock 负责 Web3 领域的投资人 Christine Kim 详细谈到她对Web3的理解，包括创作者经济、DAO、NFT等，对于Web2领域人群了解Web3颇具阅读价值。

Heather Mack：（以下用HM简称）
Christine，欢迎来到 Greymatter。非常感谢你今天的到来。

Christine Kim：（以下用CK简称）
你好，来到这里，对此我感到很高兴。

HM：
太棒了。好吧，那我们从最基本的基础开始。首先，什么是 Web 3？

CK：
Web 3 是一个包罗万象的术语，我们指的是互联网的下一次迭代。有些人可能会称其为去中心化网络。这里我想引用 Decrypt 的话，它的定义可能是：“Web3 是互联网的下一个主要迭代，它有望从当今主导网络的中心化公司手中夺取控制权。” 这确实是 Web3 的一个重要主题。

在很多方面，Web3 是对 Web 2.0 的一种反应，可以说是我们正在走出这个时期，或者我们现在正处于这个时期。我们旨在从像 Facebook、谷歌或亚马逊这样的中心化平台中夺取控制权，这些平台今天已经具备很棒的、很令人惊叹的服务，但它们大多是用来聚合数据并从这些数据中盈利的。

我认为，互联网上的用户产生了一种运动，他们希望控制和拥有他们自己更多的数据，渴望控制他们自己的身份，以及了解一些公司可以用这些信息做些什么。

我认为这是一种哲学运动。思考 Web3 背后的意识形态，像去中心化、个人所有权、分布式集体协作或分布式计算等原则是很有趣的。

无论如何，假使我们稍微回顾一下，Web 2.0 就是 Web 1.0 之后的那个时期。因此，我们将为听众稍作停顿，然后回顾一下这段历史。Web 1.0 是从 80 年代到 21世纪初的这段时期。

如美国在线(AOL)、网景(Netscape)和雅虎(Yahoo)等早期的竞争者，那是非常早期的互联网时代。有些人可能会说这是只读版本的网络。在网络上获取内容可能非常困难，但那时用户才刚刚开始消化和消费网络上的内容，这些内容是由该领域的少数用户真正控制并发布的。

这就是我们所说的只读 - 你有像 AOL 或 Yahoo 发布新闻和报道事物，甚至可能接管我们以前消费电视和广播等媒体的渠道，我们现在能够在互联网上获取所有这些信息。但我们并没有真正参与消费者发布信息的方式与过程中。

Web 2.0 是从 2000 年代中期到今天的这段时期。我们仍然处于一个以 Web 2.0 主导的环境中。如 Facebook、谷歌和亚马逊，这一些公司真正主导这个领域。但是另一种思考方式是，你现在拥有一个可读写的 Web 体验，而不仅仅是只读的 Web 体验。

现在我所说的“读写”，这是你在计算机科学中经常听到的一些原语。而“读写”的意思是，“我们不仅可以阅读和查看互联网上的内容，而且我们还可以将内容发布和推送到互联网上。” 所以这是早期的博客或类似 Reddit 甚至 Facebook 之类的东西，现在我可以上传照片，写博客，或者我可以在互联网上发布内容，用户生成的内容。YouTube 就是一个很好的例子。

我们正处于这个新时期，用户在消费内容的同时，也会发布内容和创建内容。然而与此同时，这种模式也在被中心化的平台和企业主要控制着，我想说的是，我们现今拥有的大多数社交媒体体验，或控制的很多内容管理和审查的很多内容，将我们带到了 Web3。

所以我们有点触及了定义 Web3 的一些原则，假使我遵循类似只读到读写网络的类比，现在我们有了一个读、写和执行的网络，我们不仅消费，我们不仅在那里创建内容，而且我们（在分布式级别上）执行网络。

当我说执行网络时，我真正的意思是在一个去中心化的网络基础上——你有许多计算机或许多参与者真真实实的为互联网扩展所需的计算做出了贡献。这就是在此 Web3 元素中添加的层。

所以，这就是为什么你会看到比特币或以太坊等网络的出现，甚至是 UniSwap 等去中心化交易所的出现。这些都是 Web3 家喻户晓的名字。我们要了解的还有很多。但是一个基本的定义特征，是你有集体社区为他们做出贡献，或者你有某种集体网络为计算做出贡献。这无疑是我们在 Web 2.0 中看不到的新特性。

HM：

2021 年对于加密货币来说是令人难以置信的一年，Web3 的整体都在蓬勃发展。为什么你认为现在是我们关注的时候了？

CK：
2021 年对于加密和 Web3 来说是非常激动人心的一年，因为我认为这是我们真正开始第一次感受到加密被广泛主流采用的一年。

我认为 2021 年真正的特点是用例的激增，这些用例感觉非常广泛和多样。因此，如果你将其与之前的繁荣和萧条周期相比较，会发现它们是由一个或两个主题所主导的。而早期周期，比如从 2​​011 年到 2017 年，在某种程度上由以太坊推出或早期矿工、交易所或钱包建立的时期所主导。加密货币需要筹码才能让其在一个行业生存下来，但我们还没有真正在其他现实世界的用例中为加密货币的局外人提供服务。在2017 年我们经历了 ICO 热潮。许多代币和代币正在推出，我们也对 DeFi（去中心化金融）产生了浓厚的兴趣，它旨在在新的去中心化协议上重写我们的金融轨道。

因此，在之前的这些周期中，肯定有这一至二个主题，内部人员和加密货币内部的那些建设者，确实感觉到很多人的都围绕在其中。

2021年，真的感觉有很多主题。这不仅仅是游戏，是NFTs。DAO、创作者、社交代币、音乐和DeFi 真的是 2021 年的热门话题。现在有这么多的主题，真的开始让人感觉每个人都开始关注这个运动了。 我们看到很多 Web 2.0 品牌都在尝试进入这个领域。耐克，阿迪达斯。他们都在这个领域做着非常有趣的事情。很多人开始意识到这个应用程序及其广泛的用例。

因此，我想说这是 2021 年值得关注的一个令人难以置信的主题。我必须感谢 NBA Top Shop 这样的项目，它正在将 Web3 以及这种数字稀缺性和所有权的广告概念与 NFT 相结合，但正在使用像篮球收藏时刻这样的概念，通常每个人都会对此感到非常兴奋，并且真的感觉像是吸引了很多主流观众的东西。因为从 2017 年开始就有 NFT。CryptoKitties 一直是一个项目。稀有的Pepes NFT已经出现，。而这些项目最吸引Web3内部人士。

因此，Top Shot 是吸引主流体育迷观众的一个很好的例子。或者我们在 Axie Infinity 上所看到的本质上，它确实为菲律宾的整个国家提供了很大动力，并真正负责通过这个游戏赚钱游戏向菲律宾的大量人口分发加密货币。我们可以把游戏作为我们在这一领域感到兴奋的主题，但当你想到这一点时，你会觉得，它吸引了游戏用户，它吸引并动员了整个国家，整个人口。 我认为这些是加密开始超越社区真正令人兴奋的一两个用例的例子。这个是真正吸引大量主流用户的标志。

我们很高兴看到这种模式继续下去。真的很兴奋的思考下一个将带来下一个 10 亿用户的加密货币将是什么，将要建造什么，将给我们的父母，我们的长辈们，我们在加密货币下的朋友，那些还没有完全了解的人带来什么。对这一切我由衷感到非常兴奋。

HM：
但尽管如此，在经历了非常强劲的 2021 年之后，加密货币最近也经历了一次大崩盘。那么为什么你仍然看好这个领域，你怎么能说服所有其他还不太相信这是值得研究的人呢？

CK：

这是一个很好的问题，因为我认为对于加密货币建设社区之外的许多人来说，最容易关注的是代币的价格波动。对于很多人来说，他们是在从一个由外向内的角度来参与代币。我们看到很多出版物报道了哪些项目做得很好，代币正在上涨，年复一年，月复一月，它们上涨了数千个百分点。所以我们都知道这种说法，对吧？人们提早购买项目或提早购买代币，赚了很多钱。因此，我认为我们可能会过度关注代币价格、比特币价格、以太坊价格之类的事物。

在很多方面，它肯定是一个非常有用的先行指标。我们不应该忽视目前市场上正在发生的事情。在传统公开股票市场以及加密市场中发生的事情，股票或增长项目相关的事，在很多方面，都反映了地缘政治的不稳定性、利率的变化，我们的期望是关于 2022 年经济将如何发展。

当然，这些都是非常重要的信号。但我鼓励听众思考的一件事是：

“代币的价格通常与项目的质量、项目的采用或项目的收入无关。”

所以，我作为投资者，当我看项目时，我看到的有收入，有很多用户在使用项目，还有代币的上下波动。当你看到这些时，这实际上很有趣，因为你必须经常随着代币价格上下波动来标准化收入，你实际上会看到它们可以在很多时候是负相关的。

所以，在某种意义上，你确实有这种公众情绪，也就是说，在很多方面，对市场上正在发生的事情有一种非常分层的复杂前景。但我实际上认为，作为长期投资者，我们对事物的看法是非常长远的。而且我们根本不会过分关注价格，所以我们不会过分关注比特币、以太坊如何，以及我们参与或支持的各种项目上的无数代币在日常基础上的表现。

有没有我可以从历史上指出为什么会这样的例子？如果你查看经受住时间考验的重要项目，以太坊或 Coinbase 就是很好的例子。这些项目实际上是在加密货币的冬季开始的。这些时期的代币表现不佳或出现大幅下滑。因此，这实际上是两个在加密货币冬季启动的项目它们都可能不会有任何进展。但现今它们都是“赢家圈”，是当今 Web3 生态系统的关键部分。

比特币于 2009 年推出，在 2011 年初，一些真正最早涉足加密货币领域的人经历了一次大幅上涨。而在2011 年底发生了一场大崩盘。这时我们中的很多人可能还没有参与加密，但也许我们开始听说了。有趣的是， Kraken、Bitstamp等交易所都是在 2011 那一年推出的。Coinbase 是在 2012 年推出的，所以真的是在这次大规模崩盘之后的一年。所以这三个——Kraken、Bitstamp 和 Coinbase——都在一段我们称之为加密货币崩溃的时期进入了自己的领域，这非常有趣。

如果你之后再看下一个周期，12 月又出现了一次大崩盘。有趣的是，这些崩溃总是发生在 12 月。但是在 2013 年 12 月发生了崩盘。如果你看那个时间，以太坊成立于 2013 年，然后在 2015 年推出。从历史上看，如果你看一下比特币的价格，这是历史上又一个冬天，又一个关于加密货币走势的外部情绪可能被视为非常负面消极的时候，但内部建设者依然非常低调并专注于建设。

因此，我虽然不想轻视价格，但我们绝对不会过分关注它。我们采取了一个非常长期的方法。实际上非常有趣的是，我会说我们在历史上看到的是在冬季或这些低迷时期，这可能反而是一个令人难以置信的高效时期，可以埋头低调建设，因为这是最安静的时期，你也不会因代币的表现或所有这些正在启动的项目而分心。

我还要说，如果你能招聘，如果你正在取得进展，如果你能在那段时间发行，如果你是一个可以忍受那些冬天的项目，那么这个信号对于你试图雇佣到你的项目的人，以及你试图与之合作的投资者来说，是非常强烈的信号。

繁荣周期的危险之一，是所有项目都做得很好，那么作为试图参与的用户或试图加入其中一家公司的员工，你怎么知道什么是优质高质量项目呢？但这些繁荣和萧条周期肯定会带来健康的品质。我想说最后一句响亮的评论是我们对价格并不过分保守，我们绝对认为并希望它是健康的。

HM：
Greylock 投资 Web3 已经有一段时间了。正如你所说，该公司是 Coinbase 的投资者，对于我们在去年进行了几项 Web3 投资。你能谈谈其中的一些吗？

CK：
这是一个很好的问题，对于 Greylock 甚至在我加入 Greylock 之前就已经在这个领域进行了投资，我非常兴奋。

所以，我们当然是Coinbase的投资者。我们还投资了一家基于硬盘存储的区块链的公司，名为Chia，以及一家去中心化 DNS 命名协议的公司，名为Handshake。

当我来到这里时，我们开始真正加快我们的投资步伐，并真正投入更多的全职精力。所以现在我们在 Greylock 内部有几个合作伙伴，他们全职专注于加密。我们喜欢称自己为加密团队。在过去的 2021 年，我们真的加快了，就像我说的那样，我们在这个领域的投资步伐。

2021 年初，我们投资了一家做去中心化存储的公司，名为Pinata，它们是 NFT 存储管理服务。想想 Pinata，或者想想像 Dropbox 或 Google Drive 这样的去中心化存储，除去它位于去中心化网络上外。存储绝对是 Web3 生态系统的基础部分。当我们考虑 NFT 并考虑其对游戏的需求时，存储将成为那里基础设施的关键部分。

我们也是游戏层面的投资者，所以我们投资了一款名为 ZED Run 的游戏。我们实际上支持了制作  ZED Run 的工作室，他们被称为  Virtually Human。他们是一个将提供一整套娱乐和游戏体验的工作室。除了他们的第一个概念 ZED Run 之外，ZED Run 是这款基于区块链的赛马游戏，其中的马本身就是 NFTS，你可以繁殖和交易。血统和基因型以及所有统计数据都将存储在链上是有道理的。这对我们来说是一项非常有趣的投资。

最近，我们刚刚进行了一项名为 Portals 的投资。我们刚刚宣布了这个项目，对此我们感到非常兴奋。这是一个元宇宙，你可以在其中拥有这个元宇宙的一部分，特别是一个房间。你可以随心所欲地装饰它。你可以把你的 NFT 放在那里。你甚至可以想象这些房间是如何被拼接到这个城市或这个市中心的，在那里你可以去参观其他人的房间。基于有这个娱乐因素。我们喜欢那里的团队，且它的图像质量非常高。

他们也在建立 Solana 生态系统，，我对更广泛的生态系统们感到很兴奋。Solana 是许多有趣且令人敬畏的消费者应用程序的所在地。我们真的认为它可以在游戏或虚拟世界中发挥巨大作用。任何需要高计算能力、低成本和非常高速度的东西，Solana 都可以做得很好。

当然还有很多我们还没有公布，但就像我说的，我认为要密切关注这一领域。我们将很快公布更多。对于这个令我兴奋的领域，我们将在 2022 年更深入地投资。

HM：
确实有很多很酷的东西。这些公司，它们与以前的网络迭代非常不同。那我们投资 Web3 公司的方法也不同吗？

CK：

一部分是相同的，但也有很大一部分是不同的。我们正在寻找伟大的市场、伟大的想法、伟大的创始人。所以我想说支持这些类型的企业家在很多方面都是一样的。

因此，当我们评估一家公司或我们正在评估一位创始人时，我会说我们的评估流程：查看收入的流程，查看商业模式，思考这个市场将如何随着时间的推移而增长，我们依赖关于我们多年来在 Web3 之外投资开发的那些框架。所以在很多方面，都是一样的。

但在很多方面，它是非常不同的，因为加密公司和 Web3 公司，在 Web3 中有哲学和意识形态。这些公司肯定有不同的动机和目标，与之前的 Web 2.0 公司时期有很大不同。

一个例子是对于集体所有制或社区所有制的概念。很多项目都以代币化的形式这样做。因此，他们正在创建一个代币，公共社区成员可以在其中拥有该代币。通过这个代币，他们拥有治理权，他们拥有权利，并且他们对这家公司的未来方向有发言权。这可能与你作为股东购买公司的公开股票时所获得的权利没有什么不同。但在很多方面，它是非常不同的，因为我们真的要反映“我拥有某家公司的股票，我真的没有那么多投票权或对他们所做的事情有太多发言权。” 当然，治理方式不同。Web 2.0 公司有董事会和不同的治理模式。

Web3 正在做的是真正开始尝试其中一些事情。所以我们在很多项目中看到的是发布一个代币，允许社区对我们的路线图上应该有的内容、谁应该建造这个、他们应该得到多少报酬等所有事情进行投票，甚至是内部公司如何运营自己的运营。他们也在一个更集体的基础上进行。

如果你将 Coinbase 与 UniSwap 进行比较，那么这些公司的外观和运营方式都有很大的不同。但这些都是表面上的，实际上是 Web3 和加密公司， 如Coinbase 就被认为是一家加密公司。这是一个可以买卖不同货币的交易所。

UniSwap 实际上是非常相似的。你可以在点对点的基础上更多地买卖不同的货币。他们是一个去中心化的交易所。UniSwap 是开源的。如果你要比较 UniSwap 和 Coinbase 的运行方式，Coinbase 更像是一家传统公司。他们有员工，有首席执行官，有董事会，有领导团队，更像是一种自上而下的管理。

另一方面，UniSwap 更像一个委员会（有一个委员会，然后有一个庞大的贡献者网络为这个开源项目做出贡献）。这些贡献者实际上可能会得到补偿，就像员工可能在 Coinbase 获得补偿一样，只不过他们不是被锁定在雇佣合同中，而是为UniSwap做贡献，但他们也在为另一个去中心化的交易所 SushiSwap 做出贡献。也许他们也为其他十几个项目做出了贡献，他们都以赠款的形式获得报酬，他们可以根据自己的意愿在这些项目中灵活进出。

因此，与我们在开源开发社区中看到的有很多相似之处。这是我们在 Web3 中看到的一种风格。

“当我们谈论代币、治理或社区所有权时，这些都是 Web3 公司正在试验的东西，而这些正是这些 Web3 公司的属性看起来不同的方式。”

它们看起来不同的其他方式是那些只是将自己设置为 DAO 的公司。DAO 代表去中心化的自治组织。它本身就是我们真正有兴趣投资的一个类别。我们有兴趣投资 DAO 本身，以及支持这些 DAO 所需的基础设施。但 DAO 几乎就像一个公司的新模式。

所以在很多方面，我想说 Web3 公司的运营、目标和精神与 Web 2.0 公司有很大不同。这使我们需要以不同的方式出现在谈判桌前：我们如何以投资者的身份出现，并准备好了解如何参与治理，如何支持这些公司的新运营结构，如何考虑交换代币而不是股权的资金和资本。但是，就像我在开始时所说的那样，当我们查看创始人的质量以及项目或技术的质量时，很多情况都是一样的。我想说，这很大程度都依赖于我们在 Greylock 多年来和数十年的投资中不断完善的流程。

HM：
有趣。所有这些不同的公司都有很多不同的特点令人着迷。那是否有你更感兴趣的特定行业？

CK：
是的。肯定有我们感兴趣的行业。我们中大约有三到四个人更广泛地关注加密货币。这是一个超级广阔的空间。因此，为了专注于更专注的层面，我们每个人在加密货币中都有我们喜欢关注的不同层面，而我感兴趣的领域是加密货币和消费者的交集。

因此，让我们从广义上讲 Greylock 开始。我认为加密技术在这一点上确实是一个设计面很广的行业，它可以包括硬件、网络、可扩展性、新共识、零知识证明等技术，可以包括钱包和存储之类的工具，它还可以包括各种各样的应用程序，就像我提到的 Pinata 是一个存储播放器或 Handshake 是这个 DNS 命名协议一样。我们看到所有这些类型的消费者应用程序在金融、教育、游戏或内容、社交媒体上的激增。所以我想说Greylock真的对所有这些行业的方方面面都感兴趣。

我本人更专注于应用层。所以当我遇到创始人时，我更想让他们知道我专注于消费者和加密货币的交叉领域。所以我对游戏、NFT、收藏品等主题非常感兴趣。我对任何有助于社区运行或 DAO 运行的东西都非常感兴趣——所以我们可以称之为社区基础设施或 DAO 基础设施。我真的对社交媒体、社交代币中的内容很感兴趣，这有点像我想把什么东西放在一个桶里一样，有点想知道下一代 Facebook、Instagram、TikTok、YouTube 会是什么，以及如何看起来更加去中心化的互联网。所有这些，我都真的很感兴趣。

HM：
太好了。让我们更深入地研究其中的每一个。首先从游戏开始。它是什么？它能做哪些事？

CK：
是的，游戏是如此有趣，且它是一个巨大的产业。很多听众可能不知道这一点，但游戏是一个比电影和音乐加起来还要大的行业，这简直是疯了，对吧？

对于游戏，我们确实包含了完整的游戏堆栈。因此，我们将 PC 游戏和主机游戏包括在内，当我们想到典型的游戏玩家刻板印象时，我会认为它们更像是核心游戏或硬核游戏。但它也包括手机游戏——这是游戏人群中的一个重要部分——超休闲、手机游戏、Wordle，它们正在风靡一时。它包括所有这些。

因此，游戏是这些被视为游戏玩家的用户数量迅速增长的行业之一。把数字放在后面，如果算上 PC 主机和移动设备，游戏是一个价值 1500 亿美元的产业。与此同时，电影业每年的收入可能在 40 到 500 亿美元之间，而音乐是一个 200 亿美元的产业。其中一些，我实际上认为可以解释为什么音乐应该更大，也许 Web3 将成为使音乐成为价值 1500 亿美元的行业的行业，但这是一个切题的话题，也许我们可以下次再讨论。

因此，我会说游戏只是一个巨大的行业，从这个意义上说，我们对对 Discord 和 Roblox 之类的投资感到非常兴奋。

因为它是一个如此庞大的行业——为什么这对 Web3 有意义，为什么它是加密领域如此有趣的焦点领域——因为它是一个加密的一个巨大的入口。我认为这可能是加密货币有史以来最大的入口。时期。全球有近 30 亿人，我们中的一半人都认同这个游戏玩家细分市场。游戏可能成为主流采用加密货币的载体。

我们在 2021 年看到了很多主题，非常值得关注。因此，我们每个人都对元宇宙感到非常兴奋。元宇宙来了吗？什么时候来？

“在某种程度上，我们在网上以数字方式代表自己所做的任何事情，从 Zoom 通话到 Roblox  和 Fortnite 再到完整的 VR 耳机沉浸式体验，都可以称为元宇宙。”

元宇宙绝对是去中心化互联网中有意义的东西，在那里你可以拥有你的身份，拥有你的空间，拥有你自己的在线空间。所以我觉得这是游戏中我们真正感兴趣的一个领域。

我们也对这个名为“边玩边赚”的新概念非常感兴趣。Play-to-earn 是指你玩游戏可以获得奖励或升级，你在游戏中的技能可以转化为实际收入。我认为人们已经在传统游戏中这样做了。你肯定有电子竞技和职业游戏玩家。但是，如果你是一名游戏玩家，并且你非常擅长某款游戏，那么你实际上很难将你在该游戏中获得的所有积分、所有技能以及所有数字货币转移到另一个世界。

Web3 的互操作性——让我们思考的实际上是将这些积分和这些钱从一个游戏转移到另一个游戏。或者也许不仅仅是将它从一个游戏转移到另一个游戏（或一个网络或一个区块链到另一个），而将其带回家。这是我喜欢说的一句话，也就是在思考“在所有这些游戏上花了这么多钱之后，你如何在一天结束时兑现？”

我们在很多传统游戏中并不能真正做到这一点，但是对于加密货币，当你拥有由流动性代币支撑的代币和一个活跃的交易市场，你实际上可以说，“我想将我在这款赛马游戏 ZED Run 中获得的一些积分兑换成美元，这样我就可以用它来支付账单了。” 所以就是我们所看到的。

ZED Run 马具有数千美元的货币现实生活价值。其中一些价值10万美元。因此，你当然可以将其投入到游戏中，但你也可以从中获利。

对于所有这些东西，我想说，这是游戏赚钱的定义特征，这个概念是以可以用来实际维持收入和支付账单，这种非常新颖的方式来进行游戏

这些都是主题——游戏赚钱、元宇宙、互操作性——这些都是更原始的概念定义，当你考虑加密和 Web3 时，这些概念定义真的很有趣。因此，所有这些意识形态和 Web3 的结合，加上游戏只是一个巨大的、不断增长的、利润丰厚的行业这一事实，我们对随着时间的推移这两个世界将如何碰撞感到非常兴奋。

HM：
对。就把我们带到了 NFT，这听起来这也是你刚才谈论的那样。

CK：
是的。NFT 确实与游戏密切相关，而且它们通常是同义词。我实际上并没有对它们有太大的不同。NFT 可能比游戏更广泛。

NFT 之所以真正有趣，是因为它们允许数字所有权和数字稀缺性。我们可以深入了解 NFT 是什么以及它们有何不同的所有这些定义，但基本上将 NFT 视为一种可以证明拥有独一无二的东西或独一无二的东西的方式，这就是我们看到很多用例的原因围绕艺术和收藏品。

例如，什么不是 NFT？以太坊和比特币不是 NFT，因为我可以用一个比特币换另一个比特币，它们是一样的。可以把 NFT 比做房子，即使价格完全相同，即使在同一条街上，我的房子也不能用你的房子进行交易，只是因为会有差异，会有情感价值。然而，房屋显然不是数字化的。因此，它们帮助我们了解这一稀缺性，但它们并没有真正让我们了解完整的 NFT。

所以我所说的 NFT 就像那个房子的概念。或者它就像现实世界中的艺术。它的理念在于这个东西不能用另一个东西代替，但现在我们能够实际跟踪这个并在网络上做这个。

NFT 具有广泛的应用。我们看到了收藏品，我们看到了艺术，这绝对是我们今年看到的一件大事。我们已经看到头像 是NFT，游戏资产是 NFT。这就是为什么这两个行业密切相关的原因。但我也认为 NFT 的应用非常广泛。我们可以考虑将其用于商业支持。我们可以考虑将其用于身份验证。我们可以考虑合同、知识产权和权利。你可以考虑很多事情，甚至像物流跟踪，任何你想在区块链上跟踪的独特实体事件或概念。

因此，我对 NFT 的用例范围超越我们今天看到的一些早期用例感到非常兴奋。但我想说的更广泛一些，NFT 是一种技术或一个原始的概念。我们真正感到兴奋的是关于 NFT 的应用程序，支持这些 NFT 的基础设施，以及我们投资的存储之类的东西。但即便是这样，你该如何帮助创作者？比方说，从创作的角度，收藏家的艺术角度，你如何帮助创作者发布和铸造 NFT？你需要在哪些市场上销售 NFT，例如OpenSea 、Magic Eden？因此，实际上是 这是NFT的应用和基础设施，以支持更广泛的生态系统。而我们正在寻找其所有的领域。

我们投资的另一家公司是Comity Labs。他们正在致力于 NFT 金融化。因此，他们真正专注于具有实用性的 NFT。从游戏开始作为他们的第一个垂直领域。所以他们真的在思考如何使用游戏资产，如何支持诸如帮助游戏资产所有者赚取收益，或者将资产借出或将资产出租给只想玩和尝试游戏的玩家。我们可以在这里讨论许多概念，但一定要关注那一领域。他们现在有点低调建设，但他们很快就会推出一些令人激动的东西。

HM：
很酷。那么 DAO 呢？你能分享更多关于这方面的细节吗？

CK：
好的。DAO 是首字母缩写词。它代表一个去中心化的自治组织，这个名字很拗口。但基本上，可以将 DAO 视为下一代在线互联网社区。我们已经参与了很多，在每当你想到在线互联网社区时。因此，当我们在 Reddit 上或在 Discord 上，甚至就像我们在 Instagram 上一样，我们已经在某种程度上进入了这些在线社区，但 DAO 所做的是在财务上使社区通常与代币保持一致。

我想说，这是一种在线组织人才、劳动力或社区的方式。因此，DAO 的应用会变得非常有趣。我们绝对将其视为公司的新范式。我在前面的对话中谈到了 UniSwap 与 Coinbase 的例子。UniSwap 作为 DAO 运行。在很多方面，它看起来像是一个管理一组开源贡献者的委员会。UniSwap 项目有大约 10,000 多名贡献者，实际上还有更多人拥有 UniSwap 代币。因此，理论上拥有 UniSwap 代币的任何人都是 UniSwap DAO 的一部分，因为他们在这个项目中拥有股份，他们对路线图上公司发生的事情有发言权，如果公司添加这个功能，如果这个公司支持这个区块链，他们应该增加对这个新代币的支持。

“我们对 DAO 作为企业的一种新模式感到非常兴奋。但是因为它只是任何在财务上或愿景上一致的在线人员集合，我真的认为 DAOS 的应用程序，就像 NFT 一样，是超级早期的，我们未来将会看到更多。”

我们认为还有一些应用还处于起步阶段，但我真的很兴奋，相草根运动或集体行动一般。如果你想为某件事筹集资金，你会怎么做？如果你是一家初创公司，想要筹集资金，亦或如果你想购买房屋，然后与社区或合作社一起居住，你都可以通过 DAO 来实现。

实际上，我们可以显然地看到一群人在网上筹集了价值 4300 万美元的 ETH，试图在美国宪法副本拍卖时购买它。这就是草根运动和集体行动等领导的一个例子。我很兴奋能想到如何能将其用于公益事业，或是气候和政治，我认为 DAO 可能是完成其中一些事情的一个非常强大的工具。

我们在这个领域真正感到兴奋的另一件事，对我们来说是一个大主题，不仅仅是合作和支持该领域的领先 DAO——现今所看到的社交 DAO，社交俱乐部。我是 Friends with Benefits 的一员。也是 Club CPG（加密包装商品）的一员。那是我最喜欢的两个团体。但我会说有社交 DAO，有收藏家 DAO，类似于收藏艺术品或收集资产的 DAO，有点像我们的投资 DAO。正如我所说，我们还看到了更多基于项目的 DAO，例如 UniSwap。

同样，我们不仅很高兴与这些 DAO 合作、协作和参与，而且我们也对这些 DAO 实际运行所需的工具感兴趣。一个很好的例子是，如果你考虑你工作过的公司，那么该公司可能会使用一组工具来完成他们的工作。他们将 Workday 用于 HR，或者将 ADT 用于工资单，或者他们使用一套工具实际上只是在内部招聘、运营和构建。因为 DAO 实际上并没有在类似的框架上雇用人员，所以他们将如何理解这些事情？DAO 如何启动或缩减团队？你如何理解贡献所有角色和所有技能的每个人的数据库？你实际上如何支付贡献者？甚至可能以代币支付贡献者，不像工资单类型的工资存根流程那样以美元计价。

所以我认为 DAO 将需要所有这些工具。我们看到很多这样的事情出现了，比如投票、工资管理。但我认为随着 DAO 在其用例中的增长，这些 DAO 蓬勃发展所需的工具也将增长。

我们看到 DAO 将 Telegram 和 Discord 之类的东西混在一起进行交流。那么是否有更好的媒介来了解这个 DAO 中的成员并在他们之间进行沟通交流？我认为我们很高兴看到这一领域在 DAO 级别和 DAO 基础架构级别上的发展。

HM：
很酷。正如你所说，这让我想到了人们将要以不同的方式来管理他们的组织，运行他们自己的工作。我说的是过去几年真正起飞的创造者经济。

CK：
当然。我认为创作者经济是我在更深入地研究 Web3 之前就已经深入研究的一个领域。就像你承认的那样，创造者经济只是一个总体上一直在增长的术语或一个行业，我们只是集体的理解了这种转变的重要性。

抛开Web3不谈，创造者经济实际上是指一种允许个人和创造者将他们的创造性才能货币化的产业和运动对于什么是创作者，我给出了一个非常宽泛的定义，而不仅仅是 Instagram 上的数字内容创作者。我也考虑出版课程或课程或写作的人。任何形式的创意内容或创意技能，甚至是音乐家，我都会说他们都符合创造者这个宽泛的术语。

风投在很多方面都是创造者。亦或是我们不断地发布关于我们在空间、博客或推特上的想法的内容。 “创造者”经济实际上只是指这个庞大的生态系统，它指的是越来越多的创造者，他们实际上在赚钱，越来越少的为朝九晚五的公司工作，实际上将更多的收入转移到这些创造性的创收机会。如果你真的把在 Etsy 上销售的人的广义定义理解为在 Substack 上写作的人，再到在 YouTube 上创作电影的人，那么大约有 5000 万创作者。所以这是一个庞大且不断增长的人口。

所以现在再来看 Web3——以及为什么创作者和 Web3 的交集真的很有趣——是关于所有权和个人对内容或作品的所有权的概念。因此，前几代公司在创作者领域占据主导地位，比如 YouTube、Twitch、Instagram 或 TikTok，这些平台确实拥有你在其上发布的内容的权利。现在，这些内容平台发挥了巨大的作用。他们汇总需求，以便你可以吸引观众，对吗？“我会把我的视频放到 YouTube 上，而不是在我自己的网站上发布，因为人们可以在那里发现我的视频和我的内容。”

所以它们肯定有很好的用途，但在某些方面，它们也没有让创作者对他们发布的内容有很大的控制权。我并不真正拥有我在 YouTube 上发布的内容。YouTube 有权在任何他们想要的地方播放、传播和展示。与 TikTok 或 Instagram 之类的东西一样，他们控制并拥有提要和算法，这些提要和算法将决定向谁展示我的内容，不向谁展示，以及我的排名。

“围绕创作者和 Web3 确实有很多令人兴奋的能量，因为我认为随着人口的增长，创作者在这个行业中要求越来越多的所有权和权利。”

如果创作者在每次改变 Instagram 算法时都有发言权，这意味着什么？每次 Instagram 更改底部的按钮时，无论你是卷轴创作者还是照片创作者，都可能投赞成票或反对票。

中心化公司正在做出的所有这些细微变化都深深地影响着创作者的生计。因此，当创作者对产品的实际开发或工作方式拥有更多发言权时，他们对自己创作的内容也拥有更多的所有权。我认为对于所有参与这个行业的创作者来说，这将是一个更有益的经济。

我想说的另一件事真的很有趣，那就是创作者将从 Web3 建立的经济学中受益。在Web3中，有一个概念是拥有内容的一部分，因为你发布的视频或照片可能是 NFT。有人可能真的想拥有它。然后也许他们会决定卖掉它。因此，随着这些内容通过双手交换，创作者可能会从每一次二手交易中获得版税。因此，作为我的文章或作为我交换手的照片，也许每次售出我都会获得 2% 的版税。

Web 2.0 中不存在真正的金融或经济结构。因此，Web3 经济学要做的就是取代中介。也许在音乐行业，这个例子就像一个唱片公司，他们可以从所有版税或所有流媒体收益中受益，而创作者只能从这块蛋糕中分得一小块。在 Web3 中，你将拥有一个更精简的中间人。你基本上将拥有促进这一点的技术。你可能会考虑取代其中一些中介，这样创作者就可以从他们最终通过发布内容产生的所有价值中获得经济利益。