Solana財団の会長Lily Liuへの特別インタビュー：ブロックチェーンエコシステムの構築はバベルの塔を登るようなもの

インタビュアー：Lily Liu、Solana財団の会長

著者：Anderson Sima、Foresight News

Web3の世界で起業家の背景を統計的に見ると、最も成功しているエコシステムやプロジェクトの創設者はほとんどが新移民であることがわかります。イーサリアムの創設者であるVitalik Buterinはロシア系、バイナンスの創設者である赵长鹏は華人、クリプト分野に注目している世界一の富豪であるElon Muskは南アフリカ系です。

カリフォルニア大学の学者AnnaLee Saxenianは、この移民たちを「New Argonauts」（新アルゴ英雄）という概念で表現しました。ギリシャ神話におけるアルゴ英雄は、金の羊毛を探しに冒険の旅に出た勇士たちを指します。Saxenianはこの比喩を用いて、現代の技術移民を表現しました。彼らは母国から「冒険の地」に到達し、貴重な知識、スキル、リソースを得てから「金の羊毛」を持って母国に戻り、地元の革新と技術の進歩を促進します。

数回の復活を遂げたSolanaも同様です。二人の創設者のうち、Anatoly Yakovenkoはウクライナ系、Raj Gokalはインド出身で、Solana財団を担当するLily Liuも華人です。

Lilyは湖南省長沙出身で、中文名は刘元立です。彼女の両親は1949年に大陸を離れ台湾に移住し、アメリカに留学後、ここに定住して第一世代の移民となりました。Lilyはその後アメリカで生まれましたが、彼女の身には「辣妹子」の文化的シンボルが残っています。これは幼少期、祖父母が毎日料理をする際の鍋の香りが、静かに彼女の成長に寄り添っていたからです。スタンフォード大学を卒業後、Lilyは再び大陸に戻り、北京や上海などで数年の職務経験を積みました。偶然の機会から、2013年にビットコインとブロックチェーン技術に触れ始めました。2021年、Solanaの創設者であるAnatoly YakovenkoとRaj Gokalの招待を受け、彼女は正式にSolanaに参加し、財団の業務を担当することになりました。

2025年の初め、Foresight NewsはLilyに特別インタビューを行いました。彼女によれば、現在のSolanaエコシステムは、Memecoinのような特定のアプリケーション革新に焦点を当てているわけではなく、Solanaの野心は世界に向けた新興金融インフラになることです。これが、コミュニティがMemecoinの熱狂の中でSolanaエコシステムに押し寄せる理由を説明しています。この「膨大な流量」に対して、Solana公式は非常に冷静で自制心を持っています。

以下は全文の内容で、一定の削減があります：

Foresight News：2024年が過ぎたばかりですが、Solanaにはどのような重要な進展がありますか？

Lily：どの指標から見ても、2024年の私たちのエコシステムは顕著な成長を遂げました。取引量、ユーザー数、資金量など、すべての面で強い上昇傾向を示しています。昨年の9月か10月頃、私たちはいくつかの重要な指標でイーサリアムを超えました。一つはブロックチェーン自体の経済的価値の捕捉（economic value capture）で、10月にはイーサリアムを超えました。また、アプリケーション層の収益を見ても、私たちはイーサリアムを超えています。さらに、最近の開発者レポートによれば、過去約6年間、各地域の開発者数を詳細に統計したレポートが毎年発表されています。昨年の7月から、最も成長が早いのは私たちの開発者コミュニティです。

イーサリアムには現在約2万人の開発者がいると思われます。彼らは2015年からスマートコントラクトを持ち、早期にスタートしました。私たちは現在約7500人の開発者がいますが、イーサリアムに比べて5年遅れてスタートしたにもかかわらず、成長率は非常に速いです。

これらのデータから見ると、私たちのブロックチェーンエコシステムは非常に豊かで価値のあるものになり、より多くの開発者やコミュニティ参加者を引き付けています。アプリケーション開発の主な目的は、ユーザーを引き付け、収益性のある製品を構築することで、良性の循環を形成することです。

2024年には、これらの指標から見て、Solanaの多くのデータが歴史的な新高値を記録しました。

Foresight News：Solanaの2024年のパフォーマンスを一つのキーワードでまとめるとしたら、何を選びますか？

Lily：Memecoinではありません。（笑）

Foresight News：2025年のSolanaの重点は何ですか？

Lily：実際、私たちの内部にはいくつかの計画があります。私たちはブロックチェーンの成長に関するフレームワークを持っており、三層構造に似ています。最も基本的な層はブロックチェーン自体で、これはエコシステム全体の基盤です。土地のようなもので、ブロックチェーンがなければ、開発者やユーザーは作業を行うことができません。

第二層はアプリケーション層で、開発者コミュニティがアプリケーションを構築する必要があります。これは土地や家が必要で、さらに開発や運営を行う人が必要で、経済社会を形成することができます。

第三層は「都市」層で、エコシステムはニューヨーク、香港、シンガポールのような成功した都市を形成する必要があります。一方では文化が必要で、もう一方では特別な経済モデルが必要です。発展の過程で、ブロックチェーンネットワークに対してより多くの革新を行い、技術的に推進し続ける必要があります。例えば、基盤ネットワークの面では、私たちの目標は帯域幅を増やし、遅延を減らすことです。

アプリケーション層では、私たちの方向性は創設者、アプリケーション、トークン（founders applications and tokens）に重点を置いています。2017年に業界の記事があり、ブロックチェーン上の価値捕捉は主にアプリケーション層にあると述べられています。これはWeb2のFacebookやGoogleなどのように、アプリケーション層で大量の価値を実現しています。ブロックチェーン業界でも、私たちは第二層の発展に注目する必要があるという見解が形成されています。

私たちのエコシステムの核心資産は人材です。都市に例えるなら、ニューヨークがニューヨークである理由は、国際的な人材がいるからです。ブロックチェーンには技術が必要ですが、人材が鍵です。過去10年間、多くのブロックチェーンプロジェクトがありましたが、成功したエコシステムを構築したのはイーサリアムとSolanaだけです。成功したエコシステムを作ることは、プロジェクトを作るよりも百倍難しいのです。

私たちは常に開発者に注目してきましたが、今や成功したアプリケーションを作るには、より広範な能力が必要です。開発者だけでなく、製品、マーケティングなど多方面の人材が必要です。最初から、ブロックチェーンはビットコインのホワイトペーパーで描かれたように、個人のデジタル所有権、さらにはコミュニティの所有権を実現することを目指しており、これは現在の企業や国家の所有権モデルとは異なり、新しい所有権モデルの可能性を開きます。

ブロックチェーンのビジョンを実現するには、いくつかの条件が必要です。一つは高性能のネットワーク、二つ目は開発者コミュニティ、三つ目は十分な資産とその資産を合理的に利用する方法です。アプリケーション層では、良好な経済体系を構築し、オンチェーン資産（assets on chain）に注目する必要があります。

同時に、良いブロックチェーンエコシステムを構築するためには、ハードパワーだけでなく、「ソフトパワー」も必要です。例えば文化です。ニューヨークが独特の文化と雰囲気を持つ理由を説明するなら、それは無形の感覚があるからです。都市を築くには、一方でハードウェアが必要で、もう一方でソフトウェアも必要です。ここでのソフトウェアは、人と人との文化を含みます。アブダビやドバイは、過去20〜30年間にハードウェア施設を発展させる一方で、ルーヴル美術館などの文化機関を誘致して、文化的な魅力を築いてきました。

さらに深く考えると、私たちはブロックチェーン上に巨大な経済システムを構築したいと考えています。資産を引き付けるためには、従来の方法ではできないことをオンチェーンで実現する必要があります。これまでのところ、ブロックチェーンの魅力は主に投機にありますが、長期的には経済システムは単なる取引だけでなく、交換システムでもあります。どんな経済にも取引部分がありますが、支払いは単なる売買取引ではなく、交換の一形態です。

私たちの業界では、現在主に投機が行われています。例えば、資産が0から10ドルに上昇することがあり、これは業界初期の市場価値の主張をもたらしました。しかし、長期的には、私たちは伝統的な取引を主としたアプリケーションだけでなく、より大きな支払いを主とした市場も望んでいます。私たちは単に取引や支払いを行うのではなく、インターネットが単なる電子メールや特定のアプリケーションだけでないように、汎用プラットフォームになることを目指しています。私たちはさまざまな資産を引き付け、全体の資産範囲に金融サービスを提供したいと考えています。

Foresight News：トランプが再び政権に就く中、Solanaは新しいアメリカ政府の暗号規制措置をどう考えていますか？

Lily：私たちはトランプの政権に非常に注目しています。過去4年間、アメリカ政府はブロックチェーンをあまり支持せず、暗号通貨に対して反対することもありましたが、今は状況が変わっています。新政府は技術に対する重視と支持の程度が変わりました。私たちは、アメリカが過去30年間にシリコンバレーでの技術発展の最前線にいたことを知っています。私たちは新政府がブロックチェーンがアメリカの戦略を支える役割を認めると信じています。したがって、私たちは非常に期待しており、将来的にアメリカ政府と協力する計画があります。

Foresight News：ウォール街の資金が2024年にビットコイン現物ETFを大幅に増持しましたが、資金はエコシステムには入っていません。新しいアメリカ政府の下で、より多くの人材や資金が暗号分野に入ってくると思いますか？

Lily：はい、毎回異なる背景を持つ人々がブロックチェーンに興味を持ち、この分野に入ってくることが増えています。これは、各ラウンドで注目されるアプリケーション分野が何であるかによって異なり、それに応じた人材や資産を引き付けます。

現在のラウンドでは、伝統的な金融の構造化商品と結びついたオンチェーン構造化商品など、新しいアプリケーションの方向性に注目しています。これは大きな設計スペースがあり、ウォール街の一部の人材が参加できる分野です。また、Ethenaのような新しい発展も見られます。これは新しいステーブルコインで、独自の技術とシステムを持っています。ウォール街の人材がその発展を参考にし、伝統的な金融の設計をオンチェーンに適用することができ、この結びつきが新しい製品とビジョンを生み出し、エコシステムの発展を促進します。

Foresight News：VitalikはSolanaについて、去中心化の程度が不十分だとコメントしましたが、最近多くのプロジェクトが「Solanaに移行する」と言っています。このイーサリアムとの競争関係についてどう思いますか？

Lily：私はイーサリアムの初期チームを非常に重視しています。彼らは2015年からイーサリアムのビジョンを持ち、技術を実現しました。これは非常に素晴らしいことで、彼らは本当に去中心化を重視し、その重要性を深く理解しています。昨年、Vitalikも関連する原則とビジョンについての記事を書いており、これはブロックチェーンの原則とビジョンと一致しています。

しかし、現在のイーサリアムとEVMには大きな変化があります。EVMコミュニティは非常に広範になり、一部の指標と実際の状況が一致しなくなっています。私たちは過去の観点で物事を見続けることはできません。去中心化の評価に関しては、2020年から現在までに大きな違いがあります。多くの人が去中心化の理解を単純化し、ノードが多いほど、より分散されているほど良いチェーンだと考えていますが、実際にはそうではありません。

私たちは技術的にいくつかの選択を行いました。例えば、ノードの技術要件とコストを増加させ、イーサリアムの約2倍（10倍ではありません）にしています。これは製品とユーザー体験をより良くサポートし、ユーザーと開発者の負担を軽減するためです。したがって、業界内での去中心化に関するいくつかの見解は不正確で、時代遅れの情報に基づいています。

さらに、一部のL2プロジェクトは去中心化を重視していると主張していますが、実際には中心化された操作を行っています。例えば、中心化されたシーケンサーを使用することは論理的に矛盾しています。

Foresight News：SuiエコシステムとBaseエコシステムについて、彼らとの関係をどう考えていますか？

Lily：私は多くの開発者がSuiの言語を好んでいることを知っています。私たちは競争を歓迎します。競争があれば、私たちはより早く、より良く革新を進めることができます。現時点では、Suiは比較的成功したエコシステムであり、彼らは製品に注力し、アプリケーション、製品、ユーザーを持っています。私たちも彼らからもっと学びたいと思っています。

Baseについては、ビットコインの元々のビジョンに戻ると、コミュニティの所有権があり、個人とコミュニティの所有権を重視しています。しかし、Baseの矛盾は、昨年のデータを見ると、そのネットワーク費用の大部分がCoinbaseの利益になっていることです。その中でイーサリアムメインネットに流れる資金は非常に少なく、大部分はCoinbaseが自分のものとして留保されています。

年換算で計算すると、CoinbaseはBaseからの収益が約1億ドルに達しています。企業として株主にサービスを提供することは問題ありませんが、ブロックチェーンの原初の価値観から見ると、個人とコミュニティの所有権であるべきです。Baseは主に企業の所有権を代表しており、ブロックチェーンの概念とは一致しません。

Coinbase 2024 Q4収入分配、画像出典：X

Foresight News：2024年に最も注目される2つの分野は、MemecoinとAIエージェントです。これらの2つの分野についてどう思いますか？

Lily：私の見解では、Memecoinは資産の一種です。各サイクルには異なる技術の熱潮があり、例えばNFT、チェーンゲーム、DePinなどがありますが、これらには共通点があります。それは流量が必要だということです。流量がどこにあるかによって、人々はどこに行くかを選びます。

私がSolanaに参加したとき、コミュニティはSolanaをNFTチェーンと見なしていましたが、その後DePinチェーンと見なされ、今では「Memeチェーン」と冗談を言われています。実際、私たちは自分たちを特定の分野にサービスを提供するエコシステムとして定義することはありません。私たちは汎用プラットフォームになることを望んでいます。

現在、多くのAI技術プロジェクトがSolanaでトークンを発行するのは、ここが性能が高く、速度が速く、手数料が安いためです。最も重要なのは、Solanaで流量を見つけることができることです。流量があれば価格を設定できます。

誰もイーサリアムが特定の分野にのみ焦点を当てたチェーンだとは言いません。イーサリアムは元々汎用コンピュータとして機能することを目指しており、数年の発展を経て、私たちも汎用プラットフォームになっています。

Foresight News：AI + Cryptoについて、あなたの見解は？

Lily：私は、どんな新しい技術にも「Gartner Hype Cycle」（技術成熟度曲線）があると思います。各技術には、最初に発見されたときに非常に大きな成長があり、その後低迷期に入り、次に上昇期を迎え、最後に安定成長期に入ります。ブロックチェーン分野も同様に発展しています。以前はNFT、現在はMemeとAIが注目されています。これらは長期的に存在しますが、必ずこのプロセスを経ます。

技術成熟度曲線、画像出典：ウィキペディア

私はAIが現在第一段階にあり、巨大な成長を遂げていると考えています。長期的には用途がありますが、過度の誇大広告が存在する可能性があります。 実際、多くの革新概念は10年前に類似の議論がありました。例えば、AI + 取引など、現在関連するアプリケーションがこれらの概念を実現し始めています。

Foresight News：では、Solanaエコシステムについて具体的にお話ししましょう。Backpack取引所が最近FTXヨーロッパの派生ブランドを買収しましたが、Solana財団はその中で関与し、役割を果たしましたか？

Lily：全くありません。正直に言うと、あなたがこのニュースを言及するまで、私はその情報を知りませんでした。彼らにお祝いを言うべきですね。（笑）

Foresight News：2024年に私たちはBlinksを発表し、Solanaハードウェア携帯電話も第二世代に更新されましたが、熱が冷めた後、これらは停滞しますか？

Lily：Blinks自体は開発者ツールであり、消費者向けの製品ではなく、開発者がこの技術を利用して新しい消費者が楽しめる製品を作るためのものです。長期的には、私たちSolanaには統合すべきさまざまな機能があり、Blinksはその中の重要な開発者機能の一つです。これは6ヶ月前に発表され、現在はオープンソース製品で、多くの人がそれを使って支払いアプリケーションやトークン発行などの機能を開発しています。その特異性は、どのソーシャルメディアでも表現され、消費者が利用できることです。

Foresight News：では、Solana携帯電話についてはどうですか？

Lily：携帯電話は私たち財団が直接作った製品ではなく、他のチームが行っているプロジェクトです。第二世代の携帯電話Seekerはまだ正式に発売されていません。財団とエコシステム全体の観点から見ると、モバイルデバイスは私たちの業界とSolanaの発展にとって非常に重要です。なぜなら、世界中の消費者は主に携帯電話を通じてインターネットを利用しているからです。現在、ブロックチェーンのモバイルデバイスでの体験には問題があります。一つは安全性の問題、もう一つはAppleやGoogleのAPP Storeのポリシーの問題です。例えば、Appleが30%の利益を取るなど、これはビジネスモデルやソフトウェアソリューションに関わる問題です。あるチームがゼロからブロックチェーンとモバイルデバイスの統合の問題を解決しようとしています。私たち財団は、さまざまな携帯電話やモバイルハードウェア、ソフトウェアを歓迎します。現在、99ドルのアフリカや南米市場向けの携帯電話や、500ドル程度のデバイスなど、さまざまな価格帯の携帯電話プロジェクトがあります。私たちは、異なる消費者のニーズを満たすために多様な選択肢を歓迎します。

Foresight News：最近のSolanaハッカソンの受賞プロジェクトはコミュニティに非常に人気がありますが、あなたはどう思いますか？

Lily：私たちのハッカソンは主に技術と開発を重視した活動だと思います。プロジェクトの収益性に注目するのは普通ですが、私たちは主に開発者コミュニティの技術発展の観点から育成しています。また、私は華語圏の代表者がハッカソンにもっと参加することを望んでいます。なぜなら、私は華語圏が重要な市場だと考えているからです。

私たちの業界には二つの主要な市場があります。一つはアメリカ、もう一つは華語圏です。私がSolana財団に参加してから3年前から、私たちはグローバルな成長の仕事を行い、Solanaを国際ブランドにするために約20か国で活動しています。異なる市場を人材市場と資本市場に分けると、アメリカと中国だけが両方を兼ね備えています。ヨーロッパは高級人材の開発者市場であり、インドは開発者市場、中東は資本市場などです。

過去4年間、華語圏とアメリカ市場は規制の制約を受けていましたが、今はアメリカがオープンになり、華語圏にも技術協力の余地が出てきました。だから私は華語圏に非常に期待しており、そこから人材を引き付けたいと考えています。なぜなら、人材はエコシステムで最も貴重な資産だからです。

したがって、私たちの課題は、どのようにしてその人材を引き付けるかです。主に私たちのプロジェクトが何を提供できるかによります。人材を引き付けるということは、彼らが現在の仕事を離れて起業することを望むことであり、これは非常に高い要求です。私は異なる地域には異なる考慮があることを知っていますので、私たちもSolanaがより多くの人材に認められるように、常に考え続けています。

Foresight News：業界には多くの財団がありますが、彼らは伝統的な財団と何が違い、どのような役割を果たしていますか？

Lily：財団はまず実体であり、これはブロックチェーンプロジェクトが現行の法律体系の下で運営する現実的な可能性を提供します。なぜなら、現行の法律は私たちに実体を持つことを要求するからです。私は最初にイーサリアムがスイスに財団を設立したことを覚えています。これは始まりと試みであり、その後皆もスイスに財団を設立することを模倣し始めました。

伝統的な財団、例えばゲイツ財団は、Microsoftから資金を得ており、主に税収最適化や脱税を目的としています。例えば、利益を上げた場合、一部を寄付して税金を減らすことができたり、全額寄付して税金を免れることができます。

一方、ブロックチェーンの財団は伝統的な財団とは目的が全く異なります。どちらも実体ですが、ブロックチェーン財団の資産は自分たちが稼いだものではなく、プロジェクトから配分されたものです。したがって、その役割はコミュニティの所有権の一部となり、公共施設を提供する手助けをすることです。これは政府が公共サービスを提供するのと同じです。例えば、開発者ツールなどの公共財の開発や調整作業を支援します。多くの企業は自社の利益製品に集中し、これらの公共事務を担当しないため、財団がこの役割を担います。この観点から見ると、ブロックチェーン財団は都市の政府に似ており、私たちは技術分野の公務員としてコミュニティにサービスを提供しています。

Foresight News：多くの業界で性別問題や関連ニュースは敏感な話題ですが、ブロックチェーン分野における女性従業員についてどう考えていますか？

Lily：私はこの業界で10年間働いてきましたが、性別が私の仕事の効率や状況に影響を与えるとは考えたことがありません。私の経験は比較的幸運だったかもしれませんが、私はこの業界がどんな背景を持つ人でも技術を革新し推進することを歓迎していると感じています。20歳の優秀な開発者と50代のウォール街で豊富な経験を持つトレーダーが協力することができ、ブロックチェーンは以前の背景をあまり気にせず、この業界での貢献を重視します。性別、言語、背景、年齢に関係なく。もちろん、どこにでも犯罪行為はありますが、女性を嫌がらせする人は例外であり、私たちの業界を代表するものではありません。

私はブロックチェーンが多くの人に機会を提供していると思います。どんな背景からでもこの業界に入ることで平等な機会が得られます。結果としての平等ではなく、機会としての平等です。 実際、これはすべての場所で実現できるわけではありません。なぜなら、多くの国には経済、政治、雇用などの制約があるからです。だから私はブロックチェーンの概念が非常に重要だと思います。それは多くの人を引き付けるだけでなく、技術や利益だけでなく、どんな背景の人でも国際的なプラットフォームに入れる平等なビジョンを持っているからです。