対話 Longhash 創設者：真の革新の欠如が今回のブルマーケットがまだ始まっていない内因である

インタビュアー：Arain、ChainCatcher

ゲスト：Emma Cui、Longhash Ventures 創設者

整理：Arain、ChainCatcher

LongHash Venturesは2017年に設立され、Rootdataのデータによれば、このファンドはPolkadot、Acala、ICP、Manta、Safeなどの有名プロジェクトを含む数百のプロジェクトに投資しています。DeFi Summerの恩恵を受けて、LongHash Venturesは成長期を迎え、「破産寸前」から数億ドルのファンドマネージャーに成長しました。

9月10日の夜、Longhashの創設者兼CEOであるEmma CuiがRootData主催の「LongHashとの対話：現在の市場の投資論理の変化と機会」Spaceに参加し、彼女は暗号通貨業界がますます成熟していると述べ、Longhashは現在、網羅的な投資から重視した投資スタイルへの移行を完了したと語りました。現在の市場は評価が高いが、牛市はまだ始まっていないとのことです。

「今年のQ4と来年のQ1は注目に値します。主に本当に革新的なプロジェクトが出てくるかどうかに注目する必要があります。次に、アメリカの11月の選挙と連邦準備制度の利下げ信号の発表後、市場に変化があるかもしれません。」とEmma Cuiは述べました。

暗号通貨業界に入る前、Emma Cuiはマッキンゼーで働いており、2016年にNetflixのドキュメンタリーに触発されて偶然に暗号通貨業界に接触し、2017年末にフルタイムで参加し、2018年にはHashkeyや分散型資本からの初期投資を受けてLongHash Venturesを設立しました。

以下はSpaceの主な内容です：

破産寸前から数億ドルの資産管理者へ

Arain：あなた自身とVenturesについて簡単に紹介していただけますか？

Emma Cui： Long Hashは2017年末に設立され、私は2016年から暗号通貨に接触しました。イーサリアムに触れた後、この分野に興味を持ち、いくつかの研究を始めました。2018年には、業界内の著名なOGと協力してアクセラレーターLonghashXを設立し、分散型資本やHashKeyからシードラウンドの投資を受けました。------私たちはアクセラレーターから始めて、今日まで約6年が経ちました。現在は2つのビジネスがあります：1つはアクセラレーターで、主に主要な基盤プロトコルと協力し、エコシステムを構築することです。もう1つはファンドで、現在2つのファンドがあります。最初のファンドは2021年に設立されたDeFi投資ファンドで、2つ目は2022年に設立されたマルチチェーン基盤構築のファンドです。現在のファンド管理規模は約1.5億ドルで、数百のプロジェクトに投資しています。

Arain：あなた自身は最初にいつ投資を始めましたか？

Emma Cui： 暗号通貨の世界に入る前、私はマッキンゼーで経営コンサルタントをしていました。その前にはいくつかの銀行で投資銀行や株式取引の分野で働いており、早くから金融に接触していました。いくつかの株を購入しましたが、非常に体系的に投資をしていたわけではありません。最初に接触した暗号通貨はイーサリアムで、最初に購入した暗号通貨もイーサリアムでした。

Arain：あなたはイーサリアムをきっかけにこの業界に入ったのですね。それでは、失礼ながらお聞きしますが、イーサリアムを知ったときにビットコインについても理解していましたか？

Emma Cui： 私の見解では、両者の評価論理は異なります。私は確かにビットコインのホワイトペーパーを読んだことがありますが、当時周りには多くの伝統的な金融に従事している人がいました。もし私が早期に暗号通貨に接触して、技術を理解している人たちと交流できていたら、ビットコインの理解は異なっていたかもしれません。当時の私の理解では、ビットコインの構想は中央銀行や政府の発行権を代替することを目指しており、その実現は非常に困難であると考えていました。結果的に、今日ではその特性が存在理由を形成しています。一方、私はイーサリアムをテクノロジー企業だと考えています。彼らが提唱した分散型世界コンピュータの概念は、私にとってより感動的でした。

Arain：あなたはV神の影響を受けてこの業界に入り、起業したと言いました。起業の具体的なきっかけは何ですか？

Emma Cui： 最初のきっかけは、2016年にNetflixで見たドキュメンタリーです。そこに登場するマイナーがいて、ビットコインが1500から200に下落しても、彼は家で掘り続けていました。彼は「1000以上に戻ると思う」と言っていました。その時、私はこのことが非常に面白いと感じ、研究を始めるきっかけになりました。この出来事がきっかけでイーサリアムを発見しました。ちょうどその時、銀行の仕事でオーストラリアからシンガポールに戻ってきて、周りで暗号企業の活動がないか探していました。その中で、ある創業者が私をV神のミートアップに招待してくれました。その時、会場には三十人か四十人しかいなく、万向の肖総も参加していました。

この業界は非常に小さく、その後数ヶ月で友人の紹介を通じて分散型資本に出会いました。この2社は、アジアの投資機関の中で暗号に早くから取り組んでいる機関だと思うので、私はこの業界に入る機会を得たことを非常に幸運に思っています。

私たちがアクセラレーターを始める際には、分散型資本や万向のサポートを受けました。彼らはこれが業界にとって良いことであり、初期の支援を提供できると考えていました。

しかし、私たちが入ったのは2017年末で、その後すぐに2018年、2019年の大熊市が訪れました。当時、多くの業界のベテランが去っていきましたが、私たちはその時にポルカドットにかなりの投資をしました。その後、アクセラレーターを通じてDeFi Summerに乗り込みました。絶望の中でも、この業界は再び希望の光を見せてくれました。その結果、LongHash Venturesは今日まで成長しました。

Arain：あなたは本当に多くの幸運に恵まれていますが、もちろん、あなたが続けることが重要だと思います。続ける中で、多くの苦い思い出があったと思いますが、印象に残る苦い思い出をいくつか共有していただけますか？

Emma Cui： 苦い思い出はたくさんあります。最初にアクセラレーターを始めたとき、資金が非常に厳しかったです。最初の資金は100万以上でしたが、数人のチームを養い、プロジェクトに投資する必要があり、非常に困難でした。そのため、最初の段階では5万、10万で投資するしかなく、期待していたプロジェクトに投資できないことが多く、非常に苦痛でした。また、DeFi Summerが来る前には、口座には4ヶ月分の給与しか残っていませんでした。その時、どうやってチームを養うかを考えていました。この過程で、初期に一緒に入った同僚が適切な機会がないために去っていきました。

最も暗い時期に感じるときは、ただ一瞬だけでも耐えれば大丈夫だと思いました。数回の熊市を経て、心の平穏が得られました。今の市場は新しい物語や革新があまり見られませんが、長い時間軸で見ると、短い十数年で暗号資産がここまで成長したのは奇跡だと思います。

網羅的な投資から重視した投資へ

Arain：最初に投資の分野に入ってから現在まで、あなたのスタイルはどのように変化しましたか？この変化はLonghash Venturesの投資スタイルにどのように影響を与えますか？

Emma Cui： 変化は、アクセラレーターの時には投資金額が比較的少なく、5万、10万で初期チームに投資していたことです。おそらく1人か2人の創業者のいる初期チームに投資していました。その後、DeFi Summerの時には、投資の頻度が上がりましたが、投資規模は相対的に小さいままでした。私たちの2つ目のファンドでは、伝統的な業界の「80/20の法則」を参考にし、投資ポートフォリオの20%が投資リターンの80%を生み出すことを考慮しました。この段階で、私たちの平均投資金額は100万から150万ドルに達し、起業家の初心を重視するようになり、投資スタイルは明らかに変わりました。

業界の観点から見ると、2017年には多くの業界の恩恵があり、2018年、2019年には目を閉じてシードラウンドのプロジェクトに投資していました。そのプロジェクトが少しでも努力すれば、投資家は基本的に損をすることはなく、10倍、100倍、さらには1000倍のリターンも可能でした。しかし、今この業界は急速に成熟しており、初期の恩恵は消えつつあります。投資家は体系的に投資を行う必要があり、起業家の初心やプロジェクトのビジネスモデルにより重点を置く必要があります。

Arain：現在、プロジェクトに投資する際に十分な理由があると思いますか？

Emma Cui： 最初に重視するのは初心とチームの経験です。彼が現在解決しようとしている問題は何か、関連する経験があるかどうかです。次に、彼が解決しようとしている問題はどれほど大きな問題か？その問題を解決することでどれだけの利益が得られるか？三つ目は、彼の問題解決の方法が他の競合者とどのように異なるのか？新しい点やより迅速になった点はあるのか？現在、私たちはこの三つの観点からバランスを探し、最適な組み合わせを見つけています。

私たちの初期投資には具体的な指標はなく、多くはシードラウンドで、最大でもシリーズAであり、参考にできる定量的な指標はありません。

Arain：あなたが最も失敗した投資と最も成功した投資はそれぞれ何だと思いますか？

Emma Cui： 最も失敗した投資は、投資しなかった投資です。投資していれば最大で100%の損失ですが、逃した投資は数百倍、数千倍になる可能性があります。これまでの年月の中で、私たちが逃した投資は多く、主に業界の初期段階でより積極的に投資すべきだったと思います。VCはそのリスクを負うべきです。最も成功した投資は、例えばポルカドットで、数十倍のリターンがあります。また、私たちが初期に投資したDeFiプロジェクト、例えばDODOやAstarも比較的成功しています。

Arain：ファンドの観点から、あなたたちには目標とする対象がありますか？あなた自身の投資分野のアイドルはいますか？

Emma Cui： この市場には多くの優れたファンドがあり、それぞれ異なる戦略と強みがあります。例えば、HashKeyや初期の分散型資本、IOSGなどは非常に優れています。私たちは異なるファンドから彼らの特徴を学びます。私たちの理想は、アジアの暗号通貨ファンドの第一梯隊になることです。基盤構築の分野では、西側には多くの優位性がありますが、多くの大学や人材が存在します。しかし、アプリケーション層に入る時代が来ると、アジア市場には大きな潜在能力があると信じています。

この業界には非常に賢い人々が多く、私が尊敬する人々もたくさんいます。その中には万向の肖風総もいて、非常に高い視点から業界を見ています。

本当の牛市は始まっていない イノベーションの機会、特にAIとGameFiに注目

Arain：あなたは現在の市場段階をどのように定義しますか？

Emma Cui： 私の個人的な感覚では、現在は本当の牛市が始まっていない段階にあると思います。もちろん、これは共通の見解ではないことは承知しています。多くの人がこの牛市はすでに終わったと感じているかもしれません。

しかし、私が思うに、この波がもたらした市場は、昨年のQ4から今年のQ1にかけて、業界がアプリケーション層で革新をもたらしたのではなく、ビットコインやイーサリアムの現物ETFが承認されたことによって、これらの資産が機関に認められ、扉が開かれ、より多くの機関がこの業界に入ってきたからです。2019年を振り返ると、DeFi Summerでは本当に多くの非常に刺激的な革新が生まれました。まるで24時間営業の銀行のようで、担保や貸付が可能でした。

私は、このサイクルは今年の年末か来年の初めにいくつかの革新が見られ、その後に本当の牛市が始まると思います。

また、業界全体が認める可能性のあるポジティブな影響を与えるイベントもあります。例えば、11月の選挙です。この選挙で暗号がアメリカ大統領選挙の議題に入ることは大きな進展であり、関連する政策の好影響をもたらす可能性があります。たとえ何もなかったとしても、あまり悪くはないでしょう。これらの点から、いくつかのDeFiプロジェクトに注目することができます。規制の制約により、一部のDeFiプロジェクトの収入はトークンの価値と結びついていないため、また、降息サイクルに入る可能性もあり、降息が始まると市場が下落するかもしれません。全体的には、私たちの業界の資産により多くの流動性と好影響をもたらすでしょう。

Arain：あなたは熊市の間に投資を行うことが好きだと言いましたが、同時にこの牛市はまだ始まっていないとも言いました。それでは、今が投資を行うのに良い時期だと考えていますか？

Emma Cui： 私は本当の大牛市はまだ始まっていないと思いますが、プロジェクトを見ると、ビットコインとイーサリアムは底値から3倍に上昇していますが、一部のアルトコインは再び熊市に戻っています。タイミングの観点から見ると、投資を行うには2022年、2023年、FTXが倒産した後、業界で多くの劇的な出来事が起こり流動性が枯渇した時期が理想的でした。現在、二次市場にはいくつかの機会があるかもしれません。もちろん、一次市場のファンドとして、私はこの時期に投資をしないとは言えません。私は常にこの市場を追い続け、どのような革新があるのか、どのような優れた投資家やプロジェクトを支援するべきかを見ていくべきです。

市場の動向については、他の人と話し合った結果、今年のQ4は注目に値すると考えています。私たちのファンドは、AIとGameFiの基盤構築に特に注目しています。

Arain：私たちはすでにGameFiやAI関連のプロジェクトに投資していますか？

Emma Cui： はい、しています。AIに関しては、データ、モデル、コンピュートの3つの観点から見ています。これらの3つの観点は、分散型の視点から見ることができます。私たちは0G、hyperbolic、Ionet、Theoriq、Luminoなどに投資しています。GameFiについては、基盤構築の観点からより多くの投資を行っており、特定のゲームには投資していません。私たちはゲーム専門のファンドではないため、流通能力のある基盤プロジェクト、例えばYGG、SAGA、Roninのようなプロジェクトを好みます。

さらに、私たちは他の分野にも投資していますが、主な出発点は基盤構築です。例えば、MEVやLayer 2などです。

Arain：現在の市場は黄金の時代ではなく、皆がより注意深く見る必要があります。この話題に関連して、最近、機関投資家と個人投資家の関係がますます緊張しているようです。VCが暗号通貨において原罪とされることについて、あなたはどう考えていますか？

Emma Cui： 私は、暗号の精神は「私たちは小さな人々のためにここにいる」というものだと思います。VCが良いプロジェクトに早く参加し、高値で売却することで、個人投資家に「ゼロサムゲーム」の感覚を与えることがあります。「私が損をすればあなたが得をする」「あなたが得をすれば私が損をする」というのは、現在の流動性が枯渇している状況で非常に便利な口実です。機関投資家も個人投資家も、取引所やマーケットメーカーも市場のプレイヤーです。現在、市場には多くのVCが高FDV、低流通のトークンを持っており、機関は表面的には高いリターンを得ているかもしれませんが、今回のロックアップ期間は非常に長いです。これらのトークンが取引所に上場した後、投資家の手元にはトークンがなく、取引所やマーケットメーカーの手元にしかありません。

さらに、機関がプロジェクトに早く参加した場合、相対的に低い価格で参加しても、彼らが負担するリスクに比例します。一方、個人投資家がその時点でプロジェクトを見ると、すでにいくつかのデータがあり、いつでも退出できるため、価格は相対的に高くなります。

Arain：現在のVCトークンの高FDV、低流通の問題について、VCの観点から何か対策がありますか？

Emma Cui： これは市場の異常な現象です。ファンドの観点からは、プロジェクトが非常に高いFDVで市場に入ることを望んでいません。なぜなら、それは虚高であり、特に収入が発生していない場合、最初から50億、100億の評価がつくと、基本的な支えがなければ価格は下落し、コミュニティに悪影響を与えるからです。私たちはプロジェクトが合理的な価格で市場に入ることを望んでいますが、これは一つのゲームのプロセスです。

この市場には私たちVCの他にも、マーケットメーカーや取引所、他の参加者がいます。おそらく劣悪なトークンが良いトークンを排除するプロセスが存在します。良いプロジェクトがトークンを発行したくない場合、基本的なないプロジェクトがこの方法で資金調達やトークン発行を行うことがあり、トークンを発行した後、ビジネスモデルがトークンを売ることになると、時間が経つにつれて買い手がいなくなります。

私は、長期投資主義の投資機関は、プロジェクトが非常に高いFDVで市場に入ることを望んでいないと思います。市場を早く消耗させないようにするべきです。

Arain：私たちのファンドも多くのDeFiプロジェクトに投資していますが、去中心化のこのプロセスの中で、VCの去勢化はVC業界をどこに導くと思いますか？

Emma Cui： 去勢化は、私の見解ではスローガンです。なぜなら、この業界は多くの不透明さがあり、実際に背後にVCが参加しているかどうかを判断するのは難しいからです。DeFiについては、私たちはDeFiを認めています。なぜなら、彼らはより多くの人々に非常に低価格で非常に高効率の金融サービスを提供しているからです。VC業界において、現在見られるようにDAOの形式で資金調達を行うことは面白い試みだと思います。資金調達の面では確かに利点がありますが、彼らがVC業界にどのような変化をもたらすかはまだ見えていません。おそらく、発展するにはより長い時間が必要です。

Arain：データから見ると、LongHashがNFTに多く投資していることがわかりますが、このサイクルではNFT市場が不調です。NFTの現状と未来についてどう考えていますか？

Emma Cui： ファンドは直接NFTに投資したことはありませんが、個人的にはいくつか購入しました。私たちのNFT関連のポジションは実際には非常に小さいです。ファンドが投資しているのはNFT基盤のプロジェクトで、例えばゲーム内でのNFTレンタルやNFT貸付などです。また、2021年と比較してNFT市場は非常に不調であり、今年のQ1までNFTに大きな上昇機会をもたらしていないことに同意します。ある種の意見では、NFTのないメモコインがより便利で投機しやすいとされています。なぜなら、より代替可能で流動性が高いからです。しかし、NFTは根本的にユースケースが異なるため、長期的にはNFTに対して楽観的です。どんな革新モデルも数回の牛熊を経て証明されるか否かが決まるため、今結論を出すのは早すぎます。

さらに、前回のサイクルで最も注目を集めたのはNFTであり、多くのWeb2企業がNFTを通じて参入してきました。

現在の市場は評価が高く、投資利益が減少している

Arain：より多くの機関がこの市場に入ることで、市場の評価が変わると思いますか？

私の質問は、機関の参入が現在の市場評価の論理に変化をもたらすか、または評価自体が変わるかということです。

Emma Cui： 機関には多くの種類があります。一つはVCで、現在多くの批判を受けています。二つ目は流動性ファンドで、二次市場でのみ操作します。さらに、ヘッジファンドやフィデリティ、ブラックロックのような大型ファンドがETFを直接売買します。いくつかのファンドは実際には暗号通貨に接触する必要がなく、金融ツールだけで済むことがあります。あなたが言った評価への影響は、大部分が一次市場のVCによるものです。

伝統的な市場では、シードラウンドやAラウンドが500万から1000万ドルに達することはインフレ水準であり、過去数年、暗号通貨分野の正常なシードラウンドは5000万ドルに達し、Aラウンドは2億ドルに達することがありました。プロジェクトが収入を生み出していない場合、私は多くの一次市場の評価が供給不足の過程で押し上げられていると思います。

Arain：あなたは現在の市場の評価を認めず、高すぎると考えていますか？

あなたの言うことは、現在の機関や資金は依然として一次市場のVCが主導しているため、評価が高くなるということですね。あなた自身はこの高い評価を非常に認めているのですか？

Emma Cui： 市場の発生には理由があります。参加するか、参加しないか、または選択的に参加するかです。私たちの二期ファンドは、2022年から2023年にかけて比較的攻撃的に展開し、今年の初めは非常に慎重でした。たとえ投資しても非常に小規模で、時には単に関係に基づいて投資することもありました。熊市の間に投資を行うことは、勝算が高いと思います。

現在の状況は、業界の発展の必然的な段階です。新たに参入したVCは、投資すれば利益が得られると考えるかもしれませんが、この論理はこのサイクルでは必ずしも成り立ちません。もし彼らのVCが利益を得られなければ、次のファンドを調達することもできません。これは市場の自己調整プロセスであり、調整期間は2〜3年です。

もう一つの可能性は、流動性ファンドが資金調達を行い、二次市場での購入が一次市場よりも安く、ロックアップ期間が短いと考えることです。このようなファンドが増えれば、二次市場の評価を上昇させる可能性もあります。これは動的なバランスのプロセスです。

Arain：昨年、1億ドルのファンドを設立したと聞きましたが、現在の進捗について話せますか？また、今後の計画についても教えてください。

Emma Cui： 私たちはまだ投資を行っています。このファンドは資本の循環利用が可能です。今年は観察を主に行い、真の革新があるかどうかを見ています。主に革新のあるプロジェクト、0から1のプロジェクトに投資します。

今後の計画は、私たちの投資ポートフォリオにあるプロジェクトに対して、より多くの支援を提供することです。例えば、アドバイスやビジネスリソースを提供することです。来年には次のファンドを考慮する予定ですが、もちろんこれは市場の動向や前の二つのファンドの退出状況に依存します。

投資の重点としては、基盤構築の改善に伴い、例えばLayer2が非常に安価になったため、今後は商業化のアプリケーションに注目することができます。