彭博专访特朗普全文（上）：减税、能源与新生的加密货币

1.《彭博商业周刊》：谢谢您接受我们的采访。首先我想问一个大问题：从创新、机遇和全球竞争力的角度看，您希望美国经济是什么样的？

特朗普：我认为制造业是一件大事，每个竞选公职的人都说你们再也不会进行制造业了。

我们面临货币问题，你知道。货币。当我担任总统时，我与习近平主席和安倍晋三进行了非常激烈的斗争，他是一位了不起的人——事实上，你知道这个故事。

所以我们面临着严重的货币问题，因为现在的货币深度，即强势美元/弱势日元、弱势人民币，是巨大的。我曾经与他们抗争，你知道，他们一直希望美元贬值。他们会反对，我说，如果你再贬值，我就不得不对你们征收关税。他们对我使出了浑身解数，但我对此非常强硬。现在没人谈论它了。而这种差异是，你知道，我们的利差是最大的，我想他们说是 38 年。这对我们试图向国外其他地方销售拖拉机和其他产品的公司来说是一个巨大的负担。这是一个巨大的负担。

我记得我最努力的事情之一就是保持他们的货币升值。因为我们以前没有出现过现在这种差异。

我认为不久之后就会出现一些非常糟糕的事情。我一直在与制造商交谈，他们说我们买不到，没有人愿意购买我们的产品，因为价格太高。看看小松和这些拖拉机公司。他们生产出好产品，但你知道——这会迫使卡特彼勒和其他公司建造，他们在国外已经有很多，但这会迫使他们在其他国家建造，而这正是其他国家想要的。这也是我们应该以不同的方式想要的，我们应该想要，我们必须拥有，但我认为你会看到未来一年内会出现一些非常糟糕的数字。这需要一段时间才能实现。但美元与日元、美元与人民币之间的差距确实大得令人难以置信。美元汇率高，而他们却汇率很低。我总是注意到他们竭尽全力保持本国货币汇率低位。

这听起来不太好，但从他们所做的事情和制造产品的角度来看，日本就是这样建立起来的。中国也是这样建立起来的。我认为我们处境非常糟糕。

拜登总统对经济有什么贡献吗？你对他有什么赞扬吗？

特朗普：听着，我很想。我很想见到他……但我只是觉得他所做的一切都与应该做的事情背道而驰。我不反对电动汽车——电动汽车。我认为它很棒。埃隆 “马斯克，特斯拉首席执行官”很棒。我认为它很棒。

我经常开它们，它们很棒。但你不可能 100% 的汽车都是电动的。我们无法让城市电气化。我们在基本技术上落后太多，但事实并非如此。这些汽车跑得不够远。它们非常非常昂贵。它们也很重。你知道，它们重得多。他们想转向电动卡车。如果你做电动卡车，大约两倍，因为我在卡车行业遇到过很多。它们的重量是同一辆柴油卡车的两倍半。谁会想到呢？你必须重建桥梁和基础设施，它们无法承受重量 — — 它们比柴油或汽油重得多，电池和所有东西都重得多。所以，我的意思是，这些问题很严重。你上周看到他们宣布将斥资80 亿美元开设 7 个充电器。七个。七个充电器。就像加油站的泵一样。他们建了七个充电器。他们花了 80 亿美元，这可能只是你所需的百分之一或千分之一。

我看到过报道说，如果你要让这个国家通电，这个国家就必须破产。需要 5 万亿美元才能拥有所需数量的充电器。这些事情并不复杂，但他们甚至不想谈论它们，你知道吗？他们说汽车公司——继续生产汽车吧，我们不在乎，他们希望到 2030 年拥有 50% 的电动汽车市场份额，甚至远远超过这个数字——到2032 年是 75% 。75 % 。这不可行。不可持续——顺便说一句，他们还提供了大量的补贴，但实际上没人知道。但你说的是数万亿美元。我们现在有数十万辆电动汽车卖不出去，但你却没有听到汽车公司抱怨。通常情况下，如果一辆汽车卖不出去，你知道，这就会成为《商业周刊》的头版新闻。对吧？但它们卖不出去，汽车公司却很高兴。他们获得的补贴水平是前所未有的。

2.我想问您关于通货膨胀的问题。通货膨胀确实在政治上伤害了拜登。部分原因是疫情，部分原因是他的刺激计划。您会采取哪些不同的做法？

所以通货膨胀是由能源引起的。而他所做的就是立即开始削减我的能源。我们把它降到了一个水平——在某些时候，我们把它降到了 1.50 美元。这有点人为，因为我们有大流行，我们有很多事情因大流行而改变。你有大流行时期，然后还有其余的时间。但我们把价格降到了 1.87 美元。我们的价格非常非常低，而且表现良好，并且不是在异常时期。

当他上任时，他真的开始削减价格。我的意思是，他摆脱了安瓦尔。里根想要他。得到安瓦尔是他最大的梦想。因为就阿拉斯加的产能而言，安瓦尔的规模可能与沙特阿拉伯。

相当于他结束了这一切，他这么做真是太可怕了。但安瓦尔和他基本上让人们知道，法规、规则、法规、一切，所以我削减的法规比历史上任何一位总统都要多，而且我获得了最大的减税——比任何一位总统都多，包括第二位的罗纳德·里根。我们获得了巨大的减税和激励措施，你知道，一年的减税。人们，他们喜欢它。我们在疫情前就拥有了它，然后我们又回到了股市实际上更高的水平。

当我交接总统时，股市比疫情、中国病毒或 Covid 之前高得多，无论你想叫它什么，有很多不同的名字，但股市比那段时间高3，那是一段艰难的时期，没有人知道，没有人知道任何事情。这是怎么回事？我总是说我在这方面做得很好，但我从来没有得到过赞誉。我因伟大的经济而受到赞誉。我因我们在军事上所做的事而受到赞誉，没有战争，没有。俄罗斯没有从我们这里拿走任何东西，但他们从其他人那里拿走了很多。这可能是你以后想讨论的问题。但你知道，整个乌克兰事件非常可怕——也是由石油引起的，因为你知道，当油价升至每桶 100 美元而不是每桶 40 美元时，他可以发动战争。在每桶 40 美元的情况下，无论他是否听从我的意见，他都不会参战。我不在乎事情的起因。现在我们有双重诱因，即非常昂贵的石油。他是唯一在战争期间赚钱的人，因为他确实赚了钱。这些数字令人震惊。在很大程度上，战争推高了价格。因此，在一种情况下，你希望能源价格低廉，但在另一种情况下，你想结束战争，但你无法在 100 美元时结束战争，因为在 100 美元时，他结束战争的动机并不大。所以我们有一整套宏观问题，它们也是微观问题，它们深入到微观问题。最终，结果是世界一片混乱。我们最终可能会——我必须得到那顶帽子。对一位坐在旁边的助手说“：你能让她把那顶新帽子给我拿来吗？”这顶帽子上写着：“特朗普说的都是对的。”

3.在等待帽子的时候我可以再问你一个问题吗？如你所知，美联储控制利率。如果你再次当选，你会允许杰罗姆·鲍威尔任期到 2028 年吗？ （鲍威尔担任美联储理事会主席的任期为四年，将于 2026 年 5 月结束。他在美联储理事会的 14 年任期将于 2028 年 1 月结束。）

是的，我会的。关于这一点有很多错误的信息。我和他有过争执。但是不，我会的，我会让他坚持到底，特别是如果我认为他做的是正确的事情。现在，你必须保持利率不变，直到经济复苏，利率才会下降。通货膨胀是一个国家的祸害。这很有趣。你比我更研究通货膨胀，但我研究过很多通货膨胀。回顾过去的德国，回顾许多国家，通货膨胀最终会摧毁一个国家。所以你知道，你做不到。他们有一个梦想，他们想降低利率，但他们现在非常强硬。现在，我会有一个降低成本的计划。不一定是利率。成本。因为如果你能降低成本，你就可以降低利率。

但现在利率很高，对他们来说很难。我知道他们想尝试这样做。也许他们会在选举之前，也就是 11 月 5 日之前这样做，尽管他们知道不应该这样做。

4.先生，您认为他们应该推迟降息吗？您认为他们应该推迟到选举之后再降低利率吗？

除非他们削减与利息相当的其他成本，否则利息是一项非常大的成本。所以这很难。但是，是的，有：我有一个计划，通过削减能源来弥补这一点。能源。我们可以大幅削减能源。你知道，我总是说我们脚下有更多的流动黄金，这是真的。我们比任何人都拥有更多的流动黄金。如果我们可以获得能源——能源是一项如此大的成本，利息也是如此大的成本。但你知道，利息有点弄巧成拙，因为我们必须支付债券。债券只是，它正在吞噬我们，利息支付。我过去常说，当我们有 1% 或更低的债券或东西时，我会说：“你能想象如果我们支付吗”你知道，在 1% 时，它有点起作用。

说到这个，封面上的那位先生 “特朗普正在谈论《商业周刊》 2024 年 7 月号的一张封面，封面上的是 LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton SE 董事长兼首席执行官伯纳德·阿诺 (Bernard Arnault)，就在附近的咖啡桌上”，

他是一位了不起的家伙，我想他也是我的朋友，我不知道您是否问过他这个问题？

特朗普：我没有。但他是我的朋友。他很棒。他的儿子也很棒。但他买了蒂芙尼。我说，什么利率？哦，好吧，他们实际上付钱给我了。所以他是少数能够得到蒂芙尼的私人之一，他以他支付的价格买了蒂芙尼。然后他重新谈判了价格。但他说，好吧，我的交易太好了。我的意思是，他们借给我钱，他们实际上付钱给我。

我去给你们拿杯可乐。你们进来好吗？谁想喝点什么？有人吗？一点可乐？可乐和健怡可乐。关于健怡可乐，我要说的一件事是，我从没见过瘦子喝健怡可乐。不，一直都是健怡可乐。我说这话有点友好。但人们喝健怡可乐，我从没见过瘦子喝它。我从来没见过。这些人进来时点普通可乐，他们很瘦。我不知道发生了什么？所以继续吧。

5.如果您再次当选，您会做什么来促使美联储更快地降低利率？

嗯，你必须降低其他成本，不能遭受通货膨胀。通货膨胀，它真的真的真的……(一名助手拿出一顶红色的 MAGA 帽子）这只是，有人刚刚发来的。

问：你穿那件衣服吗？

我先说说，有人刚刚给了我。你看到了吗，杰森（高级顾问米勒）？所以我必须开始戴上它。但是你可以对利率做其他事情。现在，正在发生的事情之一是，数百万涌入的移民给国家带来了巨额损失，除此之外，还有这么多。这是一个新现象。我想说，你知道， 有些人说是 1600 万、1700 万，有些人说是 900 万、1000 万。900 万、1000 万与相差甚远。它可能更多，可能超过 1700 万。可能是 2000 万，但到这个人物，我们国家历史上最糟糕的总统上任时，这个数字肯定会达到 2000 万。他正在摧毁我们的国家。到他下台时，希望他下台。如果他不下台，我认为你可以关闭《商业周刊》，因为我觉得它一文不值。我认为整个国家都会一落千丈。你知道，有一种理论认为，因为我们在民意调查中表现很好。似乎当我们在民意调查中表现良好时，市场就会上涨。

斯科特（Key Square Capital Management LLC首席执行官贝森特），他们说市场表现良好的唯一原因是因为我在民意调查中表现良好，而且我将成为总统。但很多人都这样认为，包括一些最优秀、最乐观的人，但尽管如此。我认为现在的利率非常低。

获得资金非常困难，你知道，当我们的住房贷款利率为2.6%时，人们购买了大量房屋。现在它实际上是9或10 。但实际上，这个数字应该比这个数字高得多，因为你拿不到钱。所以，如果你拿不到钱，这个数字就会高于 9 或 10。这个数字很高——9 或 10。这有很大的不同，因为人们只是——这就是所谓的美国梦。他们希望能够买房。但他们买不起房子。

6.拜登总统保留了您对中国征收的许多关税。他推动了美国制造的钢铁，并投入了数十亿美元重建美国制造业和能源业。您打算废除全部《通胀削减法案》，还是只废除其中的某些部分？

首先，他提出了《通货膨胀削减法案》，这个名字不对。它增加了通货膨胀，而不是降低了通货膨胀。他们实际上承认，在他们得到钱之后，他们本不应该得到这些钱。我当时不在场。他们本不应该得到这些钱，他们不需要这些钱。我们需要我最初得到的钱，否则我们就不会有一个国家。我们将会陷入一场除了 1929 年以外从未见过的萧条。情况没有比那更糟的了。但是如果你不这样做，那么《通货膨胀削减法案》——他们这样命名是为了让它通过。然后在他们得到钱之后，我想他们实际上把它改名为，但它与降低通货膨胀无关。它与绿色新骗局的关系更大，而这才是它的真正含义。

不，我们现在必须回到最基本的问题。我们需要低价能源。与几乎所有国家（包括非常大的国家）相比，我们的优势在于我们拥有的能源比任何人都多。我们拥有更多真正的能源，即可利用的能源。风能不起作用。它太贵了。如果你看看一千瓦时，你可以用不同的方式测量它，你可以用任何不同的方式测量它，但你看看风能的成本与天然气的成本，天然气是清洁的，我们有这么多——它逃逸到空气中。但如果你看看风能的成本，它太贵了。你看看太阳能的成本。你看看一些太阳能，我相信太阳能，但它占用了太多空间。它完全不稳定，你知道，它只能在阳光充足、明亮和持续照射的某些地区使用。我看过一个很大的太阳能区。它有几英里高，你知道，他们谈论环境。这个东西有几平方英里，非常大。

你说，这是好事吗？

你知道风车是什么吗？我认为它们非常有害。人们自认为在能源方面是绿色的，这总是让我感到惊讶。他们喜欢风，我认为他们喜欢风，因为这听起来不错。但我看到风车——你去加利福尼亚和其他地方，那里的风车已经运行了一段时间。它们不会持续很长时间。你知道人们会忘记，你必须一直重建它们。并不是说你拥有了它，它就很好了。它们能持续八九年。而海洋中的风车尤其会被海水侵蚀。他们不断更换，你知道，当你把它们拆下来时，他们会修理它们。叶片是由碳材料制成的，他们说从环保角度来说，他们不能把它们埋起来。他们不知道该怎么处理这些叶片。但你看看加利福尼亚的一些地方，他们已经安装了这些东西一段时间，然后他们把新的放在旧的旁边，颜色和形状都不一样，看起来绝对像垃圾场。这太可怕了，如果你面对着风车或靠近风车的地方，你的房子价值就会大大低于它应有的价值。但这非常不稳定。我们必须回到基本面，我们必须回到原点，你知道，德国尝试过这个。 德国过去曾经这样做过，现在他们正在建造数百座燃煤电厂，我想他们还在继续建设核电业务。但我们必须回到理智。

7.那么，总统先生，您会废除该法案吗？讽刺的是，部分资金流向了红州。

你的意思是，拆除一些已经完成的东西？比如风？

在通货膨胀削减法案中。

风能的问题是需要大量补贴。我担任总统时，坐在我旁边的是一位大人物。我们有欧洲 40 位最大的商人。我旁边的一位先生，他唯一的职责就是能源和风车之类的东西。他说：“不，我们要退出风车业务。”我永远不会忘记。他说：“我要退出风车业务，因为它们需要补贴。没有补贴就无法建造它们。”你看，如果你看看新泽西州，他们打算建造风车，规模庞大，他们不断提供越来越多的补贴，但最终他们没有建造它们。整个项目被取消了，这是一件大事，让新泽西州的人民很高兴。这是一项协同努力。但风能成本高得令人难以置信。它需要补贴。这位先生说：“我永远不想从事任何需要补贴的能源形式。”他说风能需要大量补贴。

8.回到中国，经济学家表示，对中国征收约 60% 的关税将彻底结束美中贸易关系。这对在中国拥有供应链的 Nvidia、高通、苹果等公司意味着什么？

你知道，我当时的税率是 50%，我从来没有听说过 60% 的税率。每个人都说，看看斯姆特霍利关税法案，哦，看看发生了什么。斯姆特霍利关税法案是在大萧条开始后颁布的。所以如果你回去，我告诉你去读威廉·麦金莱。威廉·麦金莱让这个国家变得富有。他是最被低估的总统。他的继任者拿走了钱。罗斯福拿走了钱，建造了公园和水坝。但麦金莱赚了钱，他真的是关税之王。我并不是基于我对他的了解才这么说的，尽管我事后才知道他。

关税有两个作用。从经济上讲，关税是惊人的。很多人会说，哦，这太糟糕了。当你这么说的时候，这是非常危险的，因为你可能有自己的看法，而且有很多。我不敢相信有这么多反对关税的人其实都是聪明人。这有两个好处：从经济角度看，这很棒。而且，这对谈判也有好处。我遇到过一些可能对我很敌视的国家，他们来找我说：“先生，请停止征收关税。停止。”他们会做任何事。与经济无关，他们会做——你知道，我们除了经济之外，还有其他事情，比如让我们不要开战。或者我不希望你们在其他地方开战。

9.马里奥提到的那些公司，那些支撑我们竞争力和人工智能的美国大公司，你们会给他们减免关税吗，就像你们对苹果所做的那样？

是的，我和苹果公司合作过。

我告诉你：蒂姆·库克，我发现他是一个非常优秀的商人。其他人会雇人，他们会付给他们数百万美元，还有说客等等来和我说话。蒂姆·库克，我对他了解不多。他会打电话给我，你知道他是苹果公司的董事长，“我可以进去见你吗？”他是苹果公司的董事长。我想说这很令人印象深刻。他来了——至少我不知道它现在是什么，但它是最大的公司。我说，“是的，进来吧。”他对我说，“我需要帮助，”你们的产品有 25% 和 50% 的关税，具体取决于类别。他说，“这真的会损害我们的业务。它可能会摧毁我们的业务。”我说，“为什么？”因为如果你在这里建厂，你就不用缴税。你看，这是它做的第三件事，它吸引人们在这里建厂。我可以告诉你，我可以整天谈论这个话题。我们做的事情太愚蠢了。你知道，我和中国没有问题。我和俄罗斯没有问题。我和任何人都没有问题。因为我们，现在，是一个拥有强大经济实力的国家。我们正在迅速失去这种实力。迅速。我们也在失去我们的标准——你知道，他们正在脱离美元。看，伊朗已经走了，俄罗斯已经走了，沙特阿拉伯现在说他们要和中国和我们一起走。

10.您会保卫台湾抵御中国攻击吗？

看，有几件事。第一，台湾。我很了解他们，非常尊重他们。他们确实夺走了我们大约 100% 的芯片业务。我认为台湾应该为我们的国防支付费用。你知道，我们和保险公司没什么不同。台湾什么都没给我们。台湾距离我们 9,500 英里。距离中国 68 英里。这是一个小小的优势，中国土地面积广阔，他们可以轰炸它。他们甚至不需要——我的意思是，他们可以直接发射炮弹。现在他们不想这样做，因为他们不想失去所有那些芯片厂。你知道，所有这些工厂，他们不想这样做。但我要告诉你，那是习近平主席的掌上明珠，在疫情爆发之前，他是我的好朋友，但我真的，你知道，我，我没有同样的感觉。普京也是一样。

我和普京相处得很好，我们的关系很好。我们从未面临战争的危险。他永远不会进入乌克兰。我说，永远不要进入乌克兰。

石油价格。太疯狂了。石油价格太疯狂了，它一直是他的掌上明珠。就像对待中国一样。它是中国的掌上明珠。它是掌上明珠。它是他的掌上明珠。但我离开的那天，他们派出了 28 架轰炸机直冲前两名，从那以后他们一直非常咄咄逼人，他们的船只遍布各地。如果我是他们，我现在不会感到如此安全，但请记住：台湾夺走了我们的芯片业务，我的意思是，我们有多愚蠢？他们夺走了我们所有的芯片业务。他们非常富有。我认为我们和保险单没什么不同。为什么？我们为什么要这样做？

11.当我们谈论俄罗斯和乌克兰战争时……

（打断)我只是认为我们必须要聪明一点，但要记住，在 9,500 英里之外。你必须在飞机上加倍装载才能让他们过来，等他们过来的时候，他们必须离开。但这是一件非常非常困难的事情。问题是，在三年半的时间里，中国已经与俄罗斯、伊朗和朝鲜结盟。朝鲜拥有大量核武器。我可以告诉你。我认为这不是机密。他们有很多。这个世界与三年半前不同。三年半前，我们，你知道，最糟糕的事情是我们允许的，因为拜登是个愚蠢的人。他强迫俄罗斯和中国结婚。他们结婚了。然后他们接纳了他们的小表弟伊朗，然后他们接纳了朝鲜。他们不需要任何其他人。他们不需要任何其他人。

这是一个非常非常危险的世界。我其实很担心剩下的五个月。是的，我认为你可能会陷入第三次世界大战。这个人极其无能，他的人是法西斯分子，但他们不知道自己在做什么，所以请记住：我没有战争，没有和平，没有问题。我们没有战争。除了 ISIS，没有其他战争。我在很短的时间内就把他们消灭了。有人告诉我要花五年时间，我几乎没花什么时间，我们就把他们打倒了。我们抓到了 （圣城军指挥官卡西姆）苏莱曼尼，抓到了 （伊斯兰国领导人阿布·巴克尔）巴格达迪，俄罗斯没有占领任何土地。你知道，这是一个有趣的数据。他们说，奥巴马和布什都做到了，他们可以追溯到更早。每一位总统都给了巨大的回报，这意味着他们能够拿走，而我却什么也没拿走。

现在人们会写：哦，特朗普，特朗普。但事实就是如此。你知道，这很有趣。我边说边笑，我们做得很好。不要因此而受到赞扬，但没关系，我们做得很好。其他所有总统都在享受世界之乐。在我任内，没有人享受世界之乐。伊朗破产了。你不会有以色列。伊朗没有钱。他们的资金只剩下 3 亿美元。我认为他们只剩下不到 3 亿美元。如果选举没有被操纵，他们本应在一周内达成协议，我也会达成协议，基本协议是不拥有核武器。我会和他们达成一项很棒的协议——没有核武器。

但当我上任时，我看到了正在发生的事情，他们正走在核武器的道路上。我结束了伊朗核协议，这是非常重要的，因为这是最愚蠢的协议。问题是拜登什么也没做。我结束了它。他什么也没做。但我们本应达成协议。所以他们破产了。他们没有钱给哈马斯。他们也没有钱给真主党或他们所谓的 28 个恐怖组织中的任何一个。

他们都在挨饿。在我离开的时候，有传言说，四年来我没有遇到过恐怖袭击。我不能谈论这件事。因为我不想说没有发生过袭击，然后又发生了袭击，对吧？这不太好。但在我任职期间，我们没有发生过恐怖袭击。

他们夺走了我们几乎 100% 的芯片行业，我赞扬他们。那是因为愚蠢的人在管理这个国家。我们不应该让这种事情发生。现在我们给他们数十亿美元在我国制造新芯片，然后他们也会把这些钱拿走，换句话说，他们会制造它，然后把它带回他们的国家。

12.关于俄罗斯，作为一名商人，您曾谈到结束乌克兰战争。您是否考虑过放松或取消对俄罗斯的制裁，作为您谈到的结束乌克兰战争协议的一部分？

是的。所以我们实施制裁就是在迫使所有人远离我们。所以我不喜欢制裁。我发现制裁对伊朗很有用，但我甚至不需要对伊朗实施制裁。我告诉中国，俄罗斯的处境也差不多。我告诉中国……我让人们意识到，我不认为中国是坏人。但我让人们意识到，30 年来，在历届总统的领导下，中国一直在掠夺这个国家，我是唯一一个从中国赚取巨额资金、数千亿美元的人。

以至于被中国收买的拜登甚至无法取消关税，因为流入的资金实在是太多了。而这仅仅是个开始。这只是个开始。但我告诉人们，中国正在伤害我们。中国用从美国拿走的钱建立了军队，对吧。所以，我认为 Gordon Chang（保守派评论员和对华鹰派）前几天说过，特朗普是唯一了解中国的人，他说了几句有趣的话。他说，当他开始征收关税时，这笔巨额资金被削减，你知道，我们赚了巨额资金。我给了农民 280 亿美元。他们得到了 280 亿美元，因为中国利用了我们的农民。我把钱给了他们。因此我赢得了爱荷华州和其他地方。

13.您在最近与商业圆桌会议首席执行官的会议上承诺将企业税率从 21％ 降至 20％，仅下降一个百分点，是因为……

（打断）因为我喜欢简单。我更喜欢 20%。我更喜欢 15%，但我认为这会很难。

好吧，我的问题是：这就是极限吗？20% 是你支持的减税上限吗？或者，作为总统，你会推动更大幅度的减税吗？

15% 的税率可以让我们达到最低水平。你看，当我实施减税政策时，这个地方开始繁荣起来。你们比我更清楚，我们用低得多的税率获得的收入比用高得多的税率获得的收入要多得多。没人相信。每个人都想，哦，好吧。事情不是这样的。你知道，我们曾经有过这样一种制度，你可以把钱从海外汇回来。没有人能把钱汇回来。你必须雇佣 15 家不同的会计师事务所才能把钱汇回来，这太复杂了。而且税率太高了。

他们不会为了把钱汇回来而放弃一半的钱。比如苹果公司把数十亿美元汇回了美国，然后开始建设。我说，“我会为你们做点什么，但你们必须在这个国家建设。”我希望他们在这里建设。这是关税的另一个作用。如果对企业征收关税，他们就会在这里建厂，因为他们不想支付关税。你知道，一件坏事正在发生。墨西哥正在发生一件非常糟糕的事情。中国正在建造大型汽车厂。他们会让 UAW 失业。他们在墨西哥建厂，生产汽车销往美国，我们能从中得到什么？

如果他们在这里建厂，但我们的人太愚蠢了，在我那个时代，这种事是不会发生的，你知道为什么吗？为什么我阻止了这一切，他们都搬到了墨西哥。他们在墨西哥建厂，不用交税，他们在美国销售。如果我不阻止这一切，你们甚至不会有汽车工业。

好吧，既然我们谈到了首席执行官这个话题，“摩根大通公司首席执行官” 杰米戴蒙的名字已经成为特朗普第二届政府财政部长的潜在人选，他是你考虑的人选吗？

首先，我先说一件事，我和他们开了一次会。首先，我和国会开了一次会，共和党国会。就像一场爱情盛宴，然后我和他们见面，然后我和美国参议院见面，都是共和党人，49 人。这也是一场爱情盛宴，但我最好的三次会议是和高管们的。拜登的虚假信息人员提出了一件事：哦，他继续说，他喋喋不休。没有喋喋不休。你可以说，这是胡言乱语，但为了切中要点，你必须，你知道，这是一个非常复杂的话题，很多人，大多数人都不理解。但我只想说，那是最好的一次会议。他们喜欢它。他们很满意。我的意思是，举个例子，我把税率从 39% 降到了 21% 。有什么不喜欢的呢？然后我说，为了简单起见，我想把它四舍五入到 20，我的意思是，不管你信不信，这还是有道理的，而且这仍然是一大笔钱。

但如果可以的话，我想把它降到 15，因为这样我们的激励就会处于绝对最低水平。但那次会议，我们有 70 人参加，都是首席执行官，高层人士，那是一场爱的盛宴，我会告诉你什么时候我不被爱，因为我比任何人都感觉好。但那是一场爱的盛宴。有些人报道了这件事，这太不对了。事实上，CNBC 打电话向我道歉，因为他们发现了这件事。但我们的会议很愉快，杰米·戴蒙也在场。我非常尊重杰米·戴蒙。

2018年最高企业边际税率为35%。

特朗普未来的财政部长？

我确实会考虑他。他参加了会议。蒂姆·库克就坐在他旁边。你知道，我们所有人都参加了。

14.他们是否在那次会议上给了您任何特别的建议或要求？

不，不，唯一的原因是，出于某种原因，“关税”这个词，我通常使用“税”这个词，因为“关税”这个词对某些人来说是一个非常复杂的词。我开始告诉你关于威廉·麦金莱的事。威廉·麦金莱被暗杀了。你可能知道，他们用他的名字命名了麦金莱山。然后他们把这个名字去掉了——这不是很好，因为他让这个国家变得如此富有。他所做的就是关税，我们没有所得税。我想，他们有 1887 年或 1886 年的关税法案……你必须纠正我，你知道，不管是1887 年还是 1886 年。他们举行了一次盛大的研讨会，召集了所有的商界领袖。

唯一的话题是我们如何处理所有的钱？ 如果你看看这些声明，史蒂夫（特朗普正在与在场的顾问斯蒂芬·米勒交谈），如果你能找到一些，我将开始在我的演讲中使用它们。但首先必须考虑辩论。但他曾说过，我们不会允许其他国家窃取我们的财富，窃取我们的工作。如果他们想来这里，他们可以。我们将张开双臂欢迎他们，但他们必须为窃取我们的工作和财富的特权付出代价。他让他们付出代价，所有这些钱都积累起来了，罗斯福把它花光了。而罗斯福得到了所有的功劳。我知道这是怎么回事。

那是1890 年的《关税法案》。麦金莱 1890 年担任众议院议长。民主党在 1894 年降低了这些关税，但麦金莱在 1897 年担任总统期间又基本恢复了这些关税。

但大多数首席执行官并不赞成关税。

这很神奇。你知道为什么吗？因为他们不想在美国建厂。他们在不同的国家都有厂。你看，中国多年来一直很辉煌。这需要很多年，但多年来中国让愚蠢的美国人在中国建厂。

他们通过收取 100%、150-200% 的巨额关税来做到这一点。其他国家也是如此。简单讲个故事：当我在哈雷戴维森时，我说：“你好吗？”他们在白宫。我说：“你一切顺利吗？”他们说：“嗯，在某些地方做生意很难。”我说：“你的意思是像印度？”印度是一个惊人的滥用者。最好的之一。最好的之一。

聪明。

我说：“为什么？让我猜猜：印度对你们征收关税，对吗？”“是的，先生——200%。”因为他们说——你们在印度卖出多少辆摩托车？他说基本上没有。我说：“哦，我明白了，他们向你征收关税，对吗？你们的关税是多少？200% 。哦，我明白了。我猜，他们想让你在印度建一个大工厂，这样你就不用付关税了？”“你怎么知道的，先生？”我说，因为我安排好了。他们最终在印度建了这家大工厂。”他们在各地生产摩托车。他们最终关闭了密尔沃基，你知道，他们关闭了很多工厂。我不确定他们是否关闭了很多，全部。我说这不是很可惜吗？这太愚蠢了。你明白吗？他们征收了巨额税款。我无法让人们理解这一点。我们有一位来自宾夕法尼亚州的白痴参议员 Pat Toomey，他是一个非常愚蠢的人。他说，“那么让我问你。”他离开是因为我不会给他支持，因为如果我不给他们支持，他们就赢不了，你知道吗？你见过吗？

现在连鲍勃·古德都走了。我的意思是，他曾领先 30 个百分点。我支持了一个没人听说过的人，他赢得了比赛。但最终，一切都变得不可思议。你征收关税，现在他们都回到美国建设。这很容易。但他们所做的就是通过征收巨额关税而致富，美国却去中国建厂。现在，他们不喜欢关税，因为他们已经在那里建厂了。

你好，伦布克先生。（特朗普转向正在穿过房间的俱乐部经理伯恩德·伦布克）伦布克先生，这些是 彭博商业周刊的人。

他和我在一起已经超过 20 年了。

伦布克：非常成功，他说，关于收入，然后最重要的是利润。

特朗普：这是一个伟大的俱乐部。你们有两样东西。你们有最好的房子和最好的位置，我们有最好的经理，对吧？

伦布克：是的，我们已经在一起28年多了。

以下是伦布克和特朗普的一段对话：

• TRUMP：他已经当了 28 年的经理，很难相信，我开了这家俱乐部……

• LEMBCKE：两年后，俱乐部将迎来 30 周年纪念，Mar-a-Lago 将迎来 100 周年纪念。明年我们得庆祝一下。

• TRUMP：我刚开始的时候，会员费是 2.5 万美元。现在他们要加入多少呢？

• LEMBCKE：70 万美元。

• TRUMP：10 月 1 日会涨到多少？或者其他什么。

• LEMBCKE：10 月份，我们将涨到 100 万美元 [每位会员]，因为我们有四个会员要出售，所以我们并不急于出售。

• TRUMP：但我们必须说大话。现在还不错，但我们必须考虑宏观问题。谢谢 Bernd。谢谢。