Mysten Labsの共同創業者インタビュー：L2には価値がない

インタビュイー：Adeniyi Abiodun、Mysten Labs共同創設者兼CPO

インタビューおよび執筆：Wendy、Foresight News

"L2には価値がない" ------Movement LabsがMove言語の普及を推進する意義を認めつつ、L1とL2の選択については、Mysten Labs共同創設者兼最高製品責任者（CPO）Adeniyi Abiodunは率直に語った。彼はForesight Newsに対して、「私はL2が問題を解決できるとは思っていません。実際、彼らが生み出す問題は解決する問題よりも多いのです。」

L1とL2の選択は、パブリックチェーンの分野で長年にわたり議論されてきたテーマである。高性能パブリックチェーンの代表的なプロジェクトの一つであるSuiは、Mysten Labsによって開発され、Move言語を使用するL1の構築を選択したが、比較的新しいMove ment Labsは、Ethereum上でMove言語を使用するL2を構築するという全く異なる道を選んだ。

これは、Move言語がより広範な注目を集めていることを意味し、全体的なエコシステムの構築においても利益をもたらす。一方で、高性能パブリックチェーンの全体的な発展は依然として課題に直面している。この点において、SuiはMoveを基盤言語として普及させる必要があるだけでなく、質の高いプロジェクトの大量発生も求められている。

競争が激しい高性能パブリックチェーンの分野では、質の高い開発者やプロジェクトを獲得することは容易ではない。最近、Adeniyi AbiodunはSuiの過去1年間の発展と高性能分野での競争についてForesight Newsのインタビューを受けた。

過去1年、あなたたちは世界中で多くのハッカソンを開催し、どのような成果を上げましたか？Suiはどの地域での採用率が最も高いですか？

Adeniyi Abiodun：私たちはアジアで非常に高い採用率を誇っています。アジアは私たちの主要市場であり、アジア市場の中で最大のプロジェクトや開発者がSuiを使用しています。以前はArbitrumやSolanaで構築されていたプロジェクトも多く、実現できないことが多かったため、Suiに移行しました。また、マルチチャネルでの発展を望む人もいれば、一つのエコシステムに集中したい人もいます。特筆すべきは、私たちのエコシステム内の開発者の離脱率が非常に低いことです。特に、最初からSuiで構築して成功を収めた開発者たちにとっては良い現象です。彼らは最初からSuiを選び、今や報われています。例えば、NAVI、Aftermath、Scallopといったプロトコルがその例です。

現在、BluefinやSui lendといった新たな参加者も迎え入れています。彼らは以前のArbitrumやSolanaのエコシステムからSuiに移行しました。

私はSuiがアジアで成功していると思いますが、今や北米やヨーロッパも追いついてきており、より多様化しています。しかし、私たちの重点は依然としてアジアにあり、アジア地域での影響力を増やし続けています。メインネットの前に、私たちはベトナム、韓国、日本など多くの地域でハッカソンを開催し、台北ブロックチェーンウィークにも参加しました。台湾地域では多くの活動を行いました。そのため、私たちのユーザー群はそこで顕著に増加しています。しかし、より重要なのは、そこでのビルダーたちの成功を目にしていることです。私たちが市場に入るとき、たとえそこに1万人の開発者がいても、彼らが無関心なクローンアプリを作っているだけでは意味がありません。私たちが見たいのは、開発者が成果を上げることです。これが、開発者たちが「見てください、BluefinはSuiで成功できる、SuilendもSuiで成功できる、Suiが次に考慮すべきプロトコルかどうか見てみたい」と言っている理由です。興味深いことに、多くのEVMプロジェクトがSuiを次に構築するチェーンと見なしています。これは成功の強力な証拠です。

パブリックチェーンの分野では、多くのプロジェクトが開発者に対して多額の報酬や報奨を提供しています。あなたたちはどのようにしてより多くの開発者をエコシステムに引き入れていますか？

Adeniyi Abiodun ：まず、開発者の学習のハードルを下げる必要があります。私たちはSuiが現在最も構築しやすいブロックチェーンであると信じています。実際、大多数の開発者は4日以内に完全に理解し、構築または移行を開始できます。

次に、私たちが注目しているのはプロジェクトの質であり、ビルダーの数ではありません。多くのチェーン上のプロジェクトは、他のチェーンからコピー＆ペーストされたものであり、真の革新はありません。Suiは、他の場所では構築できない多くの原語を提供し、ビルダーが創造性を十分に発揮できるようにしています。例えば、現在多くのプロジェクトがSui上で分散型のリミットオーダーブックを構築しており、中央集権的なメカニズムではありません。また、ある人はチェーン上で新しい報酬システムを構築しており、これは以前は不可能でした。さらに、他の人はチェーン上で乱数を構築しており、以前はOracleが提供するサービスが必要でしたが、今は必要ありません。実際、Suiでは、私たちはあらゆる暗号原語をサポートしています。

今、あなたはGoogleアカウントやFacebookアカウントでSuiにログインでき、Suiは以前は実現できなかったことを構築する手助けをします。

このため、Suiは最も急成長している非EVM互換チェーンです。私たちは多くのビルダーを抱えており、彼らは非常に質の高いビルダーであり、他のチェーンから大量の市場シェアを奪っています。特定のSuiプロトコルでは、私たちの取引量やTVLは他のチェーン全体よりも多いです。

これはビルダーたちの成功のおかげです。したがって、私たちは彼らを参加させるためにあまり努力していません。私たちのハッカソンにはすでに2000人以上の開発者が参加しています。今後数ヶ月で、私たちは世界的なハッカソンの勝者を発表する予定です。200人のビルダー、200以上のプロジェクトが受賞する見込みです。これは、私たちが質の高いビルダーを引き付けることができることを示しています。

私たちは決して開発者を買収したり、開発者に排他契約を結ばせたりしようとはしていません。それはうまくいきません。結局のところ、開発者がどこで構築するかは彼らの自由であり、私たちもそれを認めています。実際、競合他社は開発者に排他契約を結ばせ、他のチェーンで構築しないことを約束させ、特にSuiでの構築を禁止しています。私たちはそのようなことをしたことはありません。実際、排他契約の期限が切れた後、これらのビルダーのほとんどはSuiに来ました。

したがって、ビルダーたちが本当に商業目標を達成できるようにする魅力的なプラットフォームを構築することが、開発者を獲得する方法です。私たちはそれを実現しましたが、不正なインセンティブや手段によってではありません。長期的には、後者は全く機能しません。

Suiエコシステム内で、あなたたちはどの分野のプロジェクトにより注目していますか？

Adeniyi Abiodun：ゲーム、金融、ビジネスは、私たちがSuiで注力している3つの主要なカテゴリーです。ゲームは機会であり、自然に数百万、さらには数億のユーザーをWeb3に引き込むでしょう。

Suiを正式にローンチする前に、私たちは50社のゲームパートナーと契約を結び、現在では70社以上のゲームパートナーを持っています。これらのパートナーには、時価総額が数十億の韓国のゲーム会社NCSoft、数十年の開発経験を持つゲームスタジオ、そしてスタートアップのゲームスタジオが含まれています。私たちは、ゲームがユーザーをWeb3に引き込む良い手段であると考えています。実際、私たちはDeFiがゲームの成長とともにさらに発展すると信じています。なぜなら、今や数億のゲームプレイヤーがネイティブゲームトークンと安定資産の間で自由に交換できるからです。

これが私たちの目標です。もしあなたがNFTを購入したり、ゲーム内で資産を購入したりするなら、あなたは何らかの形の分散型金融を使用することになります。したがって、既存のWeb3ユーザーマーケットをターゲットにするだけでは不十分であり、市場のケーキをさらに拡大する必要があります。実際、私たちはその兆しをすでに見始めています。例えば、私たちのエコシステム内のウォレットWaveWalletは、100万人以上のユーザーをWeb3に引き込んでおり、同時にDeFiの使用が著しく増加し、取引量も増加しています。ユーザーは自分がDeFiを使用していることすら知らないのです。私たちはより大きな市場をWeb3に引き込むことに注力しているため、Suiは他のどのチェーンよりも多くの日次アクティブユーザーを持つと自信を持っています。

ゲームの他にも、金融は成長を続ける分野です。ゲームはすべての取引や交換を金融を通じて実現する必要があります。

ビジネスとは、あなたの既存の資産を販売端末として使用したり、ポイント、報酬、メンバーシップ、ファンの参加度を交換したりするために、チェーン上で出入金のチャネルを確認できることを指します。これらの機能は以前は不可能でした。Sui上で開発されている企業は、これを実現するために取り組んでいます。多くのゲーム会社がSuiに数百万のデイリーアクティブユーザーをもたらすでしょう。私たちには、DeFiプロトコルや金融アプリケーションが多数構築中であり、これらはこのユーザー群のために利用されます。

また、多くの企業がSui上でファンインタラクションのツールを構築しています。例えば、私たちはレッドブルチームと協力しています。レッドブルチームは、今日の世界最高のフォーミュラ1チームです。私たちはそのブランドのファン参加度を高めるために多くのツールを構築しています。同時に、NBAなどの他のスポーツブランドとも協力しています。私たちは、これは機会であり、既存の方法よりも、Sui上で企業がファンとより面白い方法でインタラクションできると考えています。

したがって、私たちはToken 2049で一連の重要な韓国のゲームパートナーシップを発表します。SuiPlay0 x1についても、数週間前にBasecampで発表したエキサイティングなニュースがあります。

SuiPlay0 x1は、Web2とWeb3のプレイヤーが同時にゲームを楽しむことができるゲームコンソールです。あなたはポータブルデバイスで高解像度、高フレームレートでPCゲームをプレイし、Web2とWeb3の両方のゲームで報酬を得ることができます。私たちは、これがゲームを根本的に変えると考えています。

これはスマートフォンではなく、誰もが手に入れられる低コストのゲームコンソールです。私たちは安定コインに関する最新情報も発表する予定です。しかし、全体的に見て、私たちはこれまでのエコシステムの進展に非常に興奮しています。

私が先ほど発表したエコシステム内の開発者の数、そして私たちのハッカソンに2000人以上の開発者が登録していることを考えると、私たちはSuiエコシステム内で新しい、素晴らしい、エキサイティングなものを次々と生み出す開発者が現れると考えています。これは私を非常に楽しみにさせます。

Suiは初日からすべての主要な取引所に上場しており、Binance、OKEx、Kucoin、あなたが考えられるすべての取引所です。したがって、実際には最初からSuiは史上最多の取引所のサポートを受けています。

以前、Move言語に基づくMove ment Labsが新たな資金調達ラウンドを発表し、多くの注目を集めました。あなたたちもMove言語を選択しましたが、基盤層L1を選びました。Aptosも同様の選択をしました。今日の立場から、L1とL2という異なる発展モデルについてどう考えていますか？

Adeniyi Abiodun：根本的に言えば、Move言語を使用する開発者が多ければ多いほど、このエコシステムにとって有利です。

Solidityは非常に習得が難しい言語であり、エコシステムの発展を妨げています。優れた開発者であっても（Solidityを使用する際に）いくつかの問題やリスクに直面します。私たちは、EVMの中で最も優れた開発者でさえも適応できず、連続的なハッキング攻撃が発生しているのを見ています。Moveは、スマートコントラクトの安全性においてよく見られる多くの問題を排除しました。比較すると、より安全なプログラミング方式であり、私たちはMove ment LabsがMove言語を推進し、AptosもMoveの普及を助けていることを非常に喜んでいます。しばらくすると、Avalanche、Solana、その他のエコシステムもMoveを採用し、このケーキを大きくするでしょう。そうすれば、みんなが分け合うケーキも大きくなります。

Web3には2万人の開発者しかいませんが、JavaScriptの開発者は900万人います。もし私たちが900万人のJavaScript開発者にMoveでコードを書くことを促すことができれば、MoveはWeb3のJavaScriptになるでしょう。彼らが習得しやすく、エラーのない言語を持つことができれば、より良いアプリケーション、より良いユーザー、そして全体的により安全なエコシステムが実現します。これは、より多くの開発者がWeb3に参入できることを意味し、バグの数やハッキング攻撃も減少します。最終的に、私たちはより良いアーキテクチャとインフラストラクチャが私たちの（Move）エコシステムを勝利に導くと信じています。

私は、マルチチェーン共存の世界が訪れると考えていますが、私たちが最も優れた存在になると信じています。そうでなければ、私はここにいないでしょう。私たちは、多くの開発者に適したオブジェクト指向の言語が必要であると強く信じています。それは根本的にオブジェクトモデルの利点を活用して全体的に設計されています。これは、私たちに比類のないスケーラビリティを意味します。また、Sui上のMoveは他のどのチェーン上のMoveよりもスケーラブルであることを意味します。

要するに、Suiはよりスケーラブルで、より安全で、より高速であり、以前は不可能だった基本コンポーネントを構築できるようにします。Move言語の創造者はSam Blackshearで、彼はFacebookのトップエンジニアであり、私たちの最高技術責任者です。したがって、Moveの革新において、私たちはエコシステム内の誰よりも常に先行しています。

しかし、どちらの道がより良いのでしょうか、L1かL2か？

Adeniyi Abiodun：私はL2が機能しないと考えています。私はこの点を強く信じています------すなわち、速いチェーンを構築するのではなく、1つのチェーンの上に別の複雑なものを構築するという方法は機能しないということです。なぜなら、拡張性がないからです。これがL2が存在する理由であり、今後L3も出てくるでしょう。その根本的な理由は、各層が拡張できず、別の層を構築することでその欠陥を補おうとするからです。

SolanaはL2を信じていません。なぜなら、彼らは問題を解決する方法は非常に速いL1を構築することだと考えているからです。私たちもこの見解に賛同しており、できるだけ速いL1を構築することで拡張を実現すればよいと考えています。

Suiは、無限に拡張できる唯一のチェーンです。もしより高い性能が必要であれば、より多くのハードウェアを投入すればよいのです------ハードウェアを倍増させればTPSも倍増します；ハードウェアを2倍にすればTPSも2倍になります------そして遅延の増加はなく、インターネットのように横方向に拡張する能力を持っています。追加の複雑な層を構築する必要はありません。私たちはこれを後退だと考えています。

私はL2が問題を解決できるとは思っていません。実際、彼らが生み出す問題は解決する問題よりも多いのです。Ethereumは決して拡張しないため、あなたはEthereumのL2から離れられません。しかし、SuiはL2を必要としません。なぜなら、Sui自体が拡張性を持っているからです。したがって、より高い性能を得るために別の層を構築する必要はありません。基盤層がすでにそれを実現できるのです。私はL2がEthereumエコシステム内で異なるタイプを持つことになると考えています。L2はEthereumエコシステムや低帯域幅、低スケールのチェーンにおいては価値を持つでしょう。しかし、高帯域幅、高スケールのチェーンにとっては、これは問題ではなく、L2には価値がありません。

しかし、Moveはオープンソースであり、ビルダーが多ければ多いほど良いのです。

Suiの自己拡張性はどのように実現されているのか、詳しく教えていただけますか？

Adeniyi Abiodun：Suiでは------実際にはほとんどのプログラミング言語で、あなたは契約を持ち、その契約内のバイトが誰が何を持っているかを示します。しかし、データ構造の理由から、あなたの取引と他の取引が何らかの関係があるかどうかを知ることは不可能です。これにより、私はすべての事柄を一つずつ並べ、1回に1つの取引しか実行できないというボトルネックが生じます。なぜなら、あなたの取引が他の取引を引き起こすかどうかを知ることができないからです。私たちは一度に1つのことしか処理できません。

しかし、Suiはオブジェクト指向のシステムであるため------あなたの手にあるスマートフォンと彼の手にあるペンは2つの異なる取引です------私はそれらを分けて処理できます。したがって、私たちのCPUが多ければ多いほど、並行して処理できるタスクが増えます。Suiは、ある取引と別の取引が関連しているかどうかを知ることができます。このことを事前に知ることで、私たちはすべてのトランザクションを並行して処理できるようになり、スループットの制限がなくなります。

他のブロックチェーンは、取引が衝突するかどうかを判断できない基本的な問題を抱えています。例えば、Solana、Aptos、そしてEVMです。しかし、彼らは単一のマシンを超えて拡張することもできません。私たちはオブジェクトモデルを持っているため、2つのオブジェクトが異なることを知るだけでなく、そのオブジェクトを別のマシンに置いて、より迅速に処理することができます。したがって、これは新しいタイプのスケーラビリティモデルです。実際、このモデルはビジネスの拡張を行っている企業が日々使用しているモデルです。私たちのチームには、FacebookやGoogleのインフラを構築した技術的な背景があり、インフラを拡張する方法を理解しています。したがって、この方法はSui独自のものです。Solanaの問題は、CPUに上限があることです。あなたはますます大きなCPUを取得しなければなりません。いつかCPUの処理能力が尽きることになります。Suiにとっては、これは問題ではありません。私たちは単により多くのハードウェアを投入してCPUを増やせばよいのです。ハードウェアの数を増やすことで、TPSの数も増やすことができます。ハードウェアの数を倍増させれば、TPSの数も倍増します。上限はありません。

言い換えれば、私たちはすでにスケーラビリティの問題を解決しました。ハードウェアの問題もあります。例えば、署名をより迅速に検証する方法です。

しかし、署名の検証は私たちのボトルネックではありません。したがって、これは私たちには役立ちません。他のチェーンには必要かもしれませんが、最終的には他のボトルネックに直面する可能性があります。

ハードウェアの問題に触れましたが、現在の生成AIの発展はハードウェアに新たな需要をもたらしています。これがSuiに与える潜在的な影響についてどう考えていますか？

Adeniyi Abiodun：AIとブロックチェーンは確実に相互作用します。しかし、私はこれがエージェント間のコミュニケーションになると考えています。私のエージェントがあなたのエージェントと交渉する必要がある場合、費用を支払う必要があります。

これがAIの重要性です。実際、私たちはAtoma Networkとのパートナーシップを発表しました。彼らはSui上で干渉技術を構築している企業です。したがって、私たちはAIとブロックチェーンが良い組み合わせになると考えています。

私は、現在のAIとブロックチェーンに関する多くの内容が単なる宣伝であると考えています。人々はトークンを購入していますが、それは成功しません。私たちが本当に興味を持っているのは、消費者や企業の基本的な問題を解決するパートナーとの協力です。

したがって、私たちは未来に期待しています。

最近、Ethereumエコシステム内でいくつかの研究者------例えば、Justin Drake------がEigenLayerから高額なトークンを受け取ったことで論争を引き起こしました。一部の人々はこれを「腐敗」と見なし、Ethereumの構築方向に影響を与える可能性があると考えています。SuiもL1であり、エコシステムの公正さと健康を維持する必要があります。これについてどう考えていますか？

Adeniyi Abiodun：Suiは委任型プルーフ・オブ・ステーク（DPoS）ネットワークであり、十分なステークを持つ誰にでもサービスを提供します。実際、Suiブロックチェーン上のルールはコミュニティの投票によって決定されることもあります。自主ネット以来、私たちはコミュニティからのいくつかの変更要求を受け取り、これらの変更がコミュニティによって承認され、プロトコルが改善されました。したがって、Suiは完全に分散化されています。

時間が経つにつれて、より多くの開発者が参加することで、Suiはますます分散化されていくでしょう。これにより、私たちだけでなく、コミュニティも変革を促進する能力を持つことが重要です。私たちは、安全なエコシステムを奨励し、人々が自由に構築できる場所を提供します。

これは単なる口先だけではなく、実際に提出された提案がこの点を証明しています。DeepBookの立ち上げ提案は外部から行われました。検証者の指定ステーク量の変更提案もコミュニティによって行われました。

コミュニティは、Suiプロトコルの基本的な方向性を変更する提案を徐々に提起するでしょう。これが委任型プルーフ・オブ・ステークの意義ではないでしょうか？それに加えて、Suiはまだ設立から1年しか経っておらず、今後ますます多くのガバナンスメカニズムがエコシステムに導入され、誰もが参加できるようになるでしょう。

しかし、委任型プルーフ・オブ・ステークの問題は、すべての人が投票に参加することに興味を持つようにする必要があることです。これは常に難しいことです。私たちは現在、これらの問題に対する正しい答えを見つけていません。将来的には、委任が問題を解決する方法になるでしょう。私が誰かに私のステークを委任し、彼が私の代わりに投票するのは合理的です。私たちはもちろん、全世界のすべてのユーザーが投票できることを望んでいますが、すべての人が技術の微妙な違いを理解しているわけではありません。