対話 孫宇晨：私は伝道者の役割を果たしたいです。

著者：宋立文

出典： 界面ニュース

"私はオーロラが現れる村を見たことがなく、深夜に花火を上げる人も見たことがない。晩星はあなたの目のように人を殺し、火を放つ。あなたは何も言わず、野風が私をかき乱す。"

これは、孫宇晨がテスラの会長エロン・マスクのツイートに対して残したコメントです。

11月が訪れ、新たに世界一の富豪となったマスクは、SNSで中国語で曹植の《七歩詩》を発表しました。ホットな話題を逃さない孫宇晨は、すぐに抖音で人気の《漠河舞厅》を返信し、周囲を困惑させました。

ポップアートの父アンディ・ウォーホルは、20世紀末に「未来には誰もが15分間の有名人になれる」と予言しました。この言葉は21世紀に現実となりました。

しかし、ウォーホルの《三幅自画像》を撮影した孫宇晨は例外のようで、彼は「15分」をゲームに変え、あらゆるホットな話題を追い続けています。

中国語の世界では、彼には「北京大学卒の90年代生まれの起業家」というラベルが付けられています。しかし、彼は王小川から「詐欺師」と呼ばれ、「バフェット」とのランチをすっぽかしそうになり、SNS上で様々な論争を引き起こしました。

暗号分野では、彼は別のイメージを持ち、波場の象徴的人物であり、暗号分野の数少ない中国人KOLの一人であり、現在はグレナダのWTO代表になる予定です。

業界の激変の洗礼の中で、彼は暗号の海を漂う巨大クジラとなり、600億ドルの価値を持つブロックチェーンネットワークを代表しています。

大多数の暗号分野の人々と同様に、彼のプロフィール画像はNFTであり、深夜にもSNSで活発に活動し、エネルギーを保つ方法はフィットネスであり、常にTシャツを着ています。

「519暴落」の夜、彼は6億ドルを投じてビットコインとイーサリアムを底値で買い、自らの運命をそれらと強く結びつけました。

以下は、界面ニュースによる波場創設者孫宇晨へのインタビュー内容で、一定の編集が加えられています。

説得できない人々を説得する

記者 ：あなたの周りには多くの論争がありましたが、王小川の評価からバフェットとのランチ、微博の夢基金まで、あなたは自分に対する論争をどう考えていますか？

孫宇晨：ブロックチェーン業界自体に関する論争を除けば、私の性格も評価に影響を与えていると思います。理由はこうです。私は自分が認める理念を、特にその理念を認めない人に真剣に話すのが好きです。彼が特に認めていないことを知りながらも、彼を説得しようと試みます。時には公開討論の形を取ることもあります。

私は、自分を認めてくれる人を説得することには何の意味もないと思います。説得するなら、最も難しい相手を選ぶべきです。そうすれば、あなたの仕事自体にも意味が生まれます。もし毎日、両親や周りの友人を説得しようとしたら、彼らはすでに私のやっていることを認めているのですから、その説得に何の意味があるのでしょうか？

だから、王小川やバフェットのような人々は、当時の私にとって努力すべき対象でした。そのような舞台と機会は、ブロックチェーンという新しい分野を広めるための最良の時期です。対話の後、彼らが私に説得されなかったのは明らかですが、私の積極的な接触は論争を引き起こしました。もし私が黙っていたら、これらの論争も存在しなかったでしょう。

記者 ：ある程度の名声と経験を持った今、あなたの人生の目標は何ですか？

孫宇晨：その日、私は世界中のブロックチェーン登録者数が約1.5億〜2億人であることを見ましたが、世界には現在約80億人がいます。ですので、2億は80億に比べて非常に小さな数字だと思います。今後5〜10年、私たちはこの数字を2億から少なくとも20億に拡大するために努力し続ける必要があります。

記者 ：その過程で、あなたはどのような役割を果たしたいですか？

孫宇晨：私は布教者の役割を果たしたいと思っています。10年後に私のことを話すときに、「彼のおかげでブロックチェーンを知った」と言ってもらえるように。

記者 ：あなたの個人資産における暗号通貨と伝統的資産の比率はどのくらいですか？ 暗号通貨の保有割合はどのようになっていますか？

孫宇晨：私の個人資産における暗号通貨の占める割合は99%以上です。なぜなら、現実の生活ではほとんど伝統的な資産を持っていないからです。主にビットコイン、イーサリアム、そして波場系のトークンを保有しています。波場系は私の保有全体の約60〜70%を占めており、ビットコインや他のコインが残りの30%程度です。

以前、私は「90年代生まれは30歳になる前に家も車も買わない」と冗談を言っていましたが、今私は31歳になりましたが、まだ家も車も持っていません。私の生活理念は非常に現代的だと思います。

ビットコインは失敗したのか

記者 ：2008年に中本聡が発表した《ビットコインホワイトペーパー》は、それをピアツーピアの電子決済システムとして定義しましたが、現在この実験を行っているのはサルバドルだけで、ビットコインは通貨の属性を失ったのでしょうか？

孫宇晨：ある程度、確かに当初の《ホワイトペーパー》の想像とは離れてしまったと思いますが、これは非常に正常なことだとも思います。ビットコインは効率と去中心化の選択において、極限の去中心化を選び、去中心化性を最強にしようとしていますが、いくつかの可用性を失っています。

ビットコインの比較的中立的な定義は、価値保存のツールとしての役割です。現在、一般的には「デジタルゴールド」という概念で、主な機能は金と同じように、歴史的には一部の国が通貨として使用していたこともありますが、現在の金は主に商品としての役割と価値保存の手段として使われています。

記者 ：国際通貨基金はビットコインを法定通貨として使用することを奨励していませんが、サルバドルの実験は実行可能でしょうか？

孫宇晨：まず、私は個人的にもっと多くの主権国家がビットコインを法定通貨として宣言すると思いますが、ビットコインがサルバドルで法定通貨として使われるのは、ある意味で補完的な役割です。実際に使用される法定通貨は依然としてドルであり、ビットコインは発展途上国や金融システムが不安定な国々で価値保存の補完的な役割を果たしています。

今年、ブラジル、アルゼンチン、トルコなどの新興ラテンアメリカ市場の法定通貨があまり安定していないことが見られ、ドルとの為替レートに大きな変動が見られました。一部の地域の政治家は、選挙票のためにビットコインを法定通貨にする実験を始めるかもしれません。

記者 ：近年、ブロックチェーン技術の革新点としてNFTやDeFiが多く、コミュニティ内でますます多くの愛好者や機関がイーサリアムが最終的にビットコインを超えると考えていますが、この見解をどう思いますか？

孫宇晨：この問題は多角的に見る必要があります。

まず、ビットコインとイーサリアムは異なる設計思想と構造を代表しています。ビットコインの主な位置づけはデジタルゴールドとインフレ対策の価値保存手段です。公開市場で得られる評価は、私個人の見解では金に対するものです。イーサリアムや波場は、プログラム可能なブロックチェーンエコシステムになろうとしています。イーサリアムは、初めて仮想マシンやスマートコントラクトなどの去中心化プログラミングエコシステムを導入しましたので、ビットコインとは異なります。

逆に、今日見られるビットコインの開発やアップグレードの頻度が少ないのは、ビットコインコミュニティの抑制とデジタルゴールドとしての表れだと思います。

次に、各人の役割を見てみましょう。もしある人がブロックチェーン分野で起業家や開発者の役割を果たしているなら、私個人の見解では、確かにイーサリアムや波場のようなパブリックチェーンがユーザーにより多くの選択肢を提供し、開発者により多くの可能性を提供できると思います。

投資家の視点から見ると、ビットコインとイーサリアムへの投資論理は全く異なります。ビットコインへの投資論理は、いわゆるインフレ税を回避する必要がありますが、波場やイーサリアムのようなパブリックチェーンへの投資は、開発者の活発度やエコシステムがより重要です。

記者 ：最近、メタバースの話題が非常に盛んで、Web3.0もよく言及されていますが、あなたはどう考えていますか？

孫宇晨：Web3.0について話すには、まずWeb1.0と2.0を振り返る必要があります。Web1.0はインターネットが誕生したばかりの頃で、インターネットの本来の目的に従って、非常に去中心化されていました。これはピアツーピアでファイルを転送するモデルを構築していましたが、その時点ではまだブロックチェーンは存在していませんでした。

今日のWeb2.0時代は、高度に中心化されており、Apple、Facebook、Googleなどの企業がインターネットユーザーのデータを独占しています。大規模なプラットフォームがインターネット上のすべてを掌握し、インターネットは無許可のインターネットから許可されたインターネットに変わりました。私が理解するWeb3.0は、再びインターネットの構造を去中心化しようとするものであり、この点でメタバースとブロックチェーンは高度に結びついています。全人類に属する基盤インフラは、当然無制限で、無中心で、無門檻であるべきで、誰のものでもなく、ただ全人類のものであるべきです。

パブリックチェーンは都市である

記者 ：現在、イーサリアムはエコシステムの中心にあり、新しいパブリックチェーンが次々と登場していますが、パブリックチェーンの競争についてどう考えていますか？

孫宇晨：パブリックチェーンについて、私は面白い比喩を持っています。Vitalik（イーサリアムの創設者）もこの比喩を使ったことがあります。パブリックチェーンはある意味で都市のようなもので、各都市の位置づけは異なり、互いに競争関係にあります。しかし、実際には協力関係が多いです。例えば、北京、上海、広州、深センの4つの都市は確かに競争していますが、彼らは排他的な関係ではありません。全中国の人々がすべて北京に住むことはできず、すべての人が上海に住むこともできません。人口は必ず北京、上海、広州、深センに分布し、各都市の位置づけも異なります。

記者 ：イーサリアムに関して、最近いくつかの論争があり、ネットワークの混雑や手数料の高騰などの問題から、三箭資本の創設者がイーサリアムを放棄すると「主張」していますが、イーサリアムをどう考えていますか？

孫宇晨：パブリックチェーンは都市と同じで、使用者が多すぎるといわゆる「大都市病」が発生します。イーサリアムについて、私は現在の最大の欠点は革新やコミュニティではなく、混雑問題をどう解決するかだと思います。イーサリアムは現在、混雑と手数料の高騰問題を解決するために長い時間をかけています。今よく言われる「Layer2」拡張は、ある意味で都市が高架橋を修理して混雑を緩和するようなものですが、イーサリアムの成長速度を考えると、高架橋を修理してもすぐにまた混雑するでしょう。

したがって、波場やアバランチなどのさまざまなパブリックチェーンはそれぞれ独自の特徴と位置づけを持っており、その時にそれらが圧力と流量を分担できるのです。都市間の協力のように。

記者 ：この「都市論」に基づいて、波場の位置づけは何ですか？

孫宇晨：もしイーサリアムが上海なら、私たちの目標と位置づけは杭州です。

まず、私は「杭州」が「上海」を競争相手とは見なしていないと思います。逆に、「上海」と近いため、実際には「杭州」は「上海」から多くの流量を得ています。「上海」が満たせない流量が「杭州」に流れ込み、そして「上海」とも差別化された競争があります。パブリックチェーンの競争は、競争と協力の関係だと思います。

記者 ：では、今後のパブリックチェーンの競争で注目すべき点は何ですか？

孫宇晨：パブリックチェーンが都市であるなら、都市間の交通問題が最も重要な方向性だと思います。つまり、クロスチェーンです。異なるブロックチェーン間でのデータと資産の相互作用は、NFTやDeFiを除いて、今後の業界の重要なトレンドです。

記者 ：DeFi（分散型金融）は現在、暗号コミュニティで最もホットな分野の一つであり、「Code is Law（コードは法律）」がコミュニティの合意の一つとなっていますが、最近この分野での安全事故が頻発しています。DeFiの将来をどう考えていますか？

孫宇晨：DeFiは確かに「コードは法律」という一連の完全なモデルを持っており、従来の金融分野で人間が行っていたリスク管理の判断をコンピュータに行わせることを前例のない形で実現しています。

例えば、Justland、Aave、CompoundのようなDeFiプロトコルは、非常に良いマクロ調整メカニズムを持っています。もし預金の資金プールにお金がなくなれば、預金金利は非常に高くなり、自動的に誰かが資金を預けに来ることになります。銀行システムが5000人を必要とする有効な公開貨幣市場を、DeFiは10人のプログラマーで実現できるのです。これは非常に大きな金融革新だと思います。

しかし、DeFiはあまりにも先進的であるため、多くのコードや金融モデルが長時間の検証を受けていないため、この業界では大規模な盗難事件が頻繁に発生しています。これは公開市場であり、7x24時間運転している以上、7×24時間のハッカーの試練に直面することになります。例えば、イーサリアムはしばしばハッカーの引き出し機になっていますので、この観点から見ると、これは確かに私たちの業界の大きな問題だと思います。したがって、DeFiエコシステムに参加するすべての人は、できるだけ長い間検証されたDeFiプロトコルや監査報告書を持つプロトコルに参加することをお勧めします。

私はDeFiがブロックチェーン業界の基盤インフラになると考えています。多くの人々の日常的なツールになるでしょう。

記者 ：DeFiの現在の高金利モデルは持続不可能ですか？

孫宇晨：はい、しかし将来的には伝統的金融の金利よりも高くなるでしょう。結局、ヨーロッパでは負の金利が現れています。しかし、私個人の見解では、DeFiの現在の高金利は長期的には持続不可能だと思います。

記者 ：今年、あなたはパブロ・ピカソ、アンディ・ウォーホル、アルベルト・ジャコメッティの名画を次々と購入し、SNSのプロフィール画像もNFTに変更しました。プロフィール画像のNFTの人気をどう理解していますか？

孫宇晨：NFT自体を除けば、人類の収集品の歴史は非常に長いですが、私たちの世代（90年代生まれ）の収集観は異なります。私は子供の頃、小浣熊の干し面の中にある《水滸伝》の108将のキャラクターカードを集めるのが大好きでした。友達が家に来ると、必ず見せていました。

アメリカにもこのような文化があります。例えば、NBAのスター選手カードを収集することが好きな友人もいます。また、年配の世代にも彼らが好きな収集品があります。私の父は特に切手収集や古美術の収集が好きです。ですので、私は収集は需要であり、インターネットの発展とともに、収集品も徐々にオンライン化されていると思います。

例えば、普通にアンディ・ウォーホルやピカソの絵を収集するだけでは、リビングに掛けていても、50人以上の友達が私の絵を見ることはないでしょう。しかし、WeChat、Weibo、TwitterなどのSNSは、私たち全員が毎日見る場所であり、大量の時間を費やす場所ですので、あなたの収集品を最も効果的に展示する方法は、プロフィール画像を変更することです。

記者 ：あなたは中西方の暗号コミュニティを同時に経験しましたが、両地域のブロックチェーンコミュニティ、開発者、文化にはどのような違いがありますか？

孫宇晨：私個人の見解では、実際にブロックチェーンはグローバルな言語であり、暗号学とインターネットに基づいて構築されています。中国人が開発したインターネットと西洋人が開発したインターネットが異なるべきではないと思います。

もちろん、私は個人的に西洋の起業家と東洋の起業家の間には戦略的な発展において一定の違いがあると思います。中国人は実行力が非常に強く、この点で成功の比重が大きいと思います。

私たち中国人は勤勉であり、西洋の起業家はこの革新度が高い事柄で大きな役割を果たすことがあると思います。したがって、これは相補的な関係であり、西洋の理論的革新と東洋の実践的革新です。実際、私は一つの事を実践し、物事を作り出し、比較的良く運営することもある種の革新であると思います。私は理論的革新だけが革新であるとは思いません。