對話DEV Marvin：如何做好鏈上交易？通過“主力”視角給你解析

以下文字整理自系列Twitter Space #對話DEV，主持人FC，SevenX Ventures創始合夥人，Twitter@FC_0X0

本期嘉賓：Marvin，Phala Network 創始人，Twitter@marvin_tong

第一次做Dev：沒有頂級VC背書，但在社區的支持下上了幣安

畢業之後，Marvin成為了一名普通的打工人，在大廠做產品經理。2018年的時候，智能合約帶來的顛覆式革命，讓他和在Gmail團隊做Machine Learning的兄弟 @bgmshana 萌生了創業的想法。

選什麼賽道？Marvin他們有一個邏輯：Web3的核心價值是解決信任危機，在這個過程中催生出來新的創新模式，而這些創新的價值會被信任等級最高的技術所捕獲。

而TEE，正是這樣的技術。於是Phala就這麼成立了，一個用TEE作為硬體的去中心化雲。在經歷了前期的"四處碰壁"後，進入波卡生態成為了項目的轉折，經過一段時間的build，Phala成為波卡生態非常靠前的項目，然後抓住機會，成功listing火幣和幣安。

關於上幣，Marvin認為他們當時做的很對的一件事就是代幣的fairlaunch。Phala的大部分代幣都是挖出來的，也不需要用戶跑專門的節點，只要有TEE的硬體，就可以挖出幣來。

這讓Phala得到了社區的廣泛支持，也因此獲得了很多流量。雖然沒有頂級VC背書，也沒有"一流"履歷的團隊，但憑藉著社區和用戶維度亮眼的數據指標，aka群眾基礎，再加上波卡的趨勢，讓項目上幣。

但Fairlaunch的trade-off到現在都依然存在。因為團隊只有5%的token，讓很多上幣後找過來的資本合作都泡了湯。

Dev的轉型之路：去美國，找PMF

21年到22年Defi Summer和NFT Summer，是Marvin和團隊非常痛苦的一個階段，他們不斷嘗試找到一些用例，但很遺憾地都沒有什麼成果。

Marvin開始反思，他有一個隱約的感覺：在crypto這幾年，因為一些prelisting、postlisting等等crypto本身的遊戲規則，而忽略了做項目真正需要關注的點。他得出了兩個結論：

1. 任何Infra要真的有人用，就是需要去找到PMF
2. 整個團隊必須在找到PMF之前只為這件事服務，不要分心做任何其他事。

"當然這個結論的前提是創始人自己想明白自己要什麼。我們就覺得TEE還有1萬倍空間完全沒有被發掘，那我們就要幹這個，幹死了我認。這個方向。看中一個方向，就做到這個方向的老大。"

為了找到突破口，Marvin他們在23年的時候搬去了美國，一個動機是，做Infra、面向企業和開發者服務的基礎設施能夠真正有用戶有PMF的項目，可能70%-80%都在美國，所以要離這個市場更近，認識這些人，知道這些人怎麼做事。他們去跟項目聊，打黑客馬拉松跟開發者聊找自己的問題所在，從去年開始就有一些PMF的系統。

找到PMF是什麼感覺呢？

1. 有人真的是願意付費用你的東西
2. 用的方式很奇特，通常不是你預想的那個方式

就像你賣磚頭，讓大家去蓋房子，但是大家不買，但是有一天突出有一個人要買你的磚頭來滅自己頭上的火，這大概就是找到PMF的感覺。這種場景一旦出現，需要做的就是接著去找頭發著火的人，並且改變磚頭的產品形態，讓它滅火滅的更快。

轉型的關鍵點：重要合夥夥伴是如何onboard的？

整個24年Phala基本上都在onboard客戶，在這個過程中，Marvin提到了兩個關鍵的團隊：

1. Flashbots

Flashbots是發現必須要用TEE來解決以太坊鏈下的censorship問題的關鍵團隊，也是在去解決TEE問題的路上順藤摸瓜找到了Phala，有了一系列的技術交流和合作。現在Phala也在為Flashbots提供一些服務。

2. ELIZA

Marvin跟Shawn在一個hacker house認識，跟他講了如果AI Agent跑在TEE裡面可以實現完全自主化的Agent，也就是AI Agent在Crypto裡面的「End Game」。Shawn非常buy-in這個邏輯，在那之後一些 Phala 的開發者開始比較深入地在ELIZA生態裡面做貢獻。

也是因為這個契機，Marvin在去年12月做了spore.fun

發射 spore 背後的故事

與 Shawn 結識並有過深入交流後，Marvin萌生了打造一個ELIZA+TEE案例的想法，有兩個路線：

1. 做Unrugable AI。把Agent跑到TEE裡面後，它可以杜絕人為的Rug。Marvin他們合作的產品叫AI POOL，他們提供技術支持。

2. 做Autonomous AI，把完全自主這件事兒極致地體現出來，就又了spore。

AI在什麼情況下是真自主？就是當它不需要人類去供養它的時候。現在所有市面上的AI還是需要人來付帳單的，開發者在背後默默給谷歌交錢，給OpenAI大模型的API交錢。Marvin要做的事情是，把Agent跑到TEE裡面後，他給自己交錢，自己掙錢養活自己。如果掙的很多，那就讓它複製自己的基因，然後演化、競爭，最後優勝劣汰。

spore推出之後受到了大家的喜歡，ATH的市值可能有80M，讓Marvin對這個產品也開始重視起來，把它當成一個單獨的項目去好好地運營和開發。

"其實GPT3.5之後，我們發現會越來越多AI板塊的項目願意去嘗試我們的東西，或者至少願意花時間聽我們Pitch。後來隨著onboard越來越多的AI客戶，我們也開始專注在服務好AI這個賽道。"

當Dev切換交易視角，他如何描述自己項目的潛力？

關於Phala

首先，如果你相信有一天Web3的滲透率能從今天的可能10%增長到90%，那這個過程中一定需要極低成本、去信任化的技術來兼容Web2的軟體，因為把Web2的軟體重寫一遍是不可能的事情。而這個Web3 Mass Adoption（所需要的）基礎設施賽道，從目前來看Phala處於領先位置，不謙虛的話是第一名。

其次，一切的問題都是增長不夠導致的。莊家籌碼不夠、資本不深等等這些問題在暴力增長面前都不值得一提，所以開始要關注項目的成長空間。

最後，量化的數據可能參考意義並不大，包括所謂的價值捕獲和利潤等等，要看的是應用場景，也就是有沒有更多的人在用Phala的TEE，誰在用Phala的TEE。

再說spore

現在它的價值是由團隊+題材帶來的，而這個產品還在一個富有激情的團隊在持續Build，那它的增長空間就體現在：
spore可能成為ai16z生態裡最受歡迎的launchpad，而且這個launchpad還是AI自主生成的。

"像Virtual這樣很優秀的低碼的Agent平台，95%做出來的AI它的獨特性或者智力水平是六十分，spore上面AI自己生出來的這些AI，智力水平也是六七十分。區別在於Virtual上面，如果堆砌資源或者有好的團隊，有1%的概率能夠把一個AI從一個六七十分的水平變成一個90分水平，比如AIXBT，但剩下的長尾的AI，它的水平跟spore上面的沒有差別。"

所以spore有一個很大的機會。現在很多有idea的團隊，或者原來已經做過一些不錯的產品但發幣發不出來的團隊，他們通過spore能做到：

1. AI Agent的先行，不需要有任何的AI知識。它有獨特的技能，加到由AI自動生成的六七十分的Agent上面，變成一個八九十分的東西。
2. 所有在spore上面生產出來的Agent都自動運行在一個TEE生態底下，都是默認使用ELIZA的框架，代幣都發在SOLANA上，有互動性

做一個Dev應該思考哪些維度？

Marvin形容現在的Crypto市場是極度散戶化，極度注意力驅動。

他拿短視頻直播賣貨的發展做了一個類比。一開始是不知名的網紅、演員在播，後面慢慢地湧入了越來越多的主播。這種時候會出現三類人：1）觀眾，覺得有意思，每天沉迷其中，打賞、買東西；2）鄙視者，從道德角度去批評，認為這是搏眼球、世風日下；3）實踐者，他想的是，假如以後這個世界都在賣貨，那大家需要什麼？我需要做點兒什麼來捕獲市場的增長？

現在的Crypto市場也一樣，總統都發幣了，作為「實踐者」應該思考的是，如果發幣這件事變成像空氣一樣常見的、大家去表達自己需求的事情，那我應該成為什麼？是成為賣貨的人？成為給賣貨的人供貨的人？成為流程裡的工具？還是成為短視頻平台本身？

如果沒有網紅體制，那成為賣貨的人不是一件容易的事兒。

成為供貨的人，那最好找到市場還沒有廣泛流通/稀缺的活躍，然後通過綁定渠道銷售出去，其實很多團隊適合做這件事，在做這件事的也有很多人了。

提供工具、成為平台或者平台的一部分，是一個尋找PMF的過程，勝率比較小。"但像GMGN，就是又抓得住需求，又抓得住趨勢，可能是一個極端實踐驅動的團隊和做事思路能跑出來的產品。"

其實對Dev來說，在無法長期預測市場的這個大前提下，不用去想兩年之後市場會發生，要想清楚的是，你要什麼，以及你能做什麼。

做一個Dev有哪些Stop Doing List？

"不要去照貓畫虎去學別人。我覺得最後悔的事兒就是沒有從第一性角度思考，去構建自己的獨特。

商業核心邏輯是你能提供別人提供不了的價值。所有的動作，做什麼產品，有什麼服務，其實最後都落在這一點。

一旦在深度思考和第一性上去偷懶，它的代價就是你會發現雖然做了很多事情，可能也有點效果，但很浪費時間和資源，因為它不一定是你真的想要的東西。"

不管有沒有crypto的行業經驗，他應該要很快分清哪些是切入行業要掌握的遊戲規則，哪些是自己第一性思考覺得有價值的。即使錯了，他通過負反饋和正反饋迭代的速度也會比別人快一些。如果沒有在最一開始就意識到這一點，那可能就需要走很多彎路。

Crypto AI 的交易機會

如果Marvin帶入交易視角，他觀察市場的方法不是去看mindshare，因為那個的對象是人，應該去關注內容本身，看Kaito裡面的最火的跟AI topic相關的Post。每天排名前20的Post讀一遍，就會像看K線一樣，找到一個盤感，那些頭部的、被點贊最多的、被大佬們轉發最多的內容是在講AI的什麼事兒，你就慢慢get到趨勢。

關於AI的新方向，Marvin自己著重關注兩個：

1. AiFi

AiFi不是簡單的Ai+DeFi，不是一個Agent能swap或者一個DeFi能調AAVE就叫AiFi，Marvin認為這個東西有實用價值，但想像力不夠。AiFi大概率是Agent之能夠有一些經濟互換。

2. swarm概念

也就是多AI Agent之間的互動怎麼樣能命中有意思的場景，而不是簡單的搜索結果返回。所以那怎麼找呢？就剛才說的那個，看每天被點贊和轉發mindshare佔有最多的post，不要看人，看post就慢慢有這個感覺。

最後是Marvin的小鈴鐺，有三個：

1. @NousResearch團隊的 @SHL0MS和 @ropirito

推薦理由：Builder力強，AI的開發能力和文化的精準度都非常好，shape的東西mindshare都很高。

2. @shawmakesmagic

3. @yoheinakajima

推薦理由：AI裡面的比較牛逼的True Builder，厲害的不光是技術，他產品的盤感很貼近市場，很能shape出來大家要的東西。

FC寫在最後

站在結果的角度去抽象，Marvin作為一個Dev做對了幾件事：

1. 選對一個正確的、有需求的賽道
2. 知道遊戲的主導者在哪裡，跟他們待在一起
3. 因為選對了賽道，所以遇到了一个新的機遇，又遇到了這個機遇裡的關鍵人
4. 知道crypto的規則，二級怎麼玩、一级怎麼玩、資源在哪兒、應該怎麼撬動
5. 幸運和堅持

希望能給大家帶來一些啟發。

再次感謝 Marvin 參與對話Dev，Space音頻會陸續更新在小宇宙，我們會單獨開一個播客欄目。對於新系列有任何建議，也歡迎留言互動。