專訪 Yuliverse CEO /資深投行 Chris 古二大師

關於GokuShow：

GokuShow是一檔專注於對話Web3創業者的欄目，由Web3博主 狗哥（@Gokunocool）發起，希望為所有Web3創業者提供一個展示自我的舞台，了解他們背後的故事，做一檔為有溫度的節目。

主播：GoKu狗哥 https://twitter.com/gokunocool

嘉賓：Chris 古二大師：https://twitter.com/0xAncientTwo

項目方Yuliverse： https://twitter.com/TheYuliverse

"Web3界的 PokémonGo"、"領先的 IRL 虛擬宇宙遊戲"、"日本Top3區塊鏈遊戲"、"由 LIF Capital、Animoca Ventures 和香港數碼港支持的明星資本背書項目方"……集這些光環於一身的Yuliverse的CEO------Chris，人稱"古二大師"做客GoKuShow第三期，從年薪百萬的投行人被迫轉型到Web3創業，再到開創一款用戶教育門檻極低的web3明星遊戲項目，從不懂web3運營，到社區人數一度超過twitter，Chris古二大師分享了他在這個行業內的觀察與體悟。

精彩內容：

• 項目冷啟動，自下而上，從社區做起。

• 主流的鏈遊，包括之前的P2E項目，大多採用礦機類型，但與實體礦機相比有一個重要缺陷，比如購買實體礦機需要電力支持且易損壞。而虛擬礦機不存在這兩個問題，因此具有永續生命特性。

• 解決死亡螺旋的核心不是去用來做套娃的邏輯，而是"價值轉換"，即把現有的社區、用戶和投資者轉化到一個更有價值的事情上，讓這個價值的市場變得更加宏偉。

• 缺乏框架性的行銷手段，單純依賴渠道推廣是不夠的。最佳的方法仍然是通過空投（airdrop）來引導用戶逐步參與，一步一步地吸引和留住他們。若能善用這一策略，你的項目成功的機會將提高50%。因此，選擇合適的渠道並結合有效的行銷策略是項目成功的關鍵。

• 為了保持流動性並在需要時進行套現，必須合理設定波動比例。這種健康的調整框架是至關重要的，儘管可能會有變化，但基本原則始終如一。

• 最聰明的玩家難以真正擁抱共識，因為他們很難在金錢面前放棄自己的利益。

• 在Web3中，你可以直接拿出你的空投來吸引用戶，而不需要現金投入。這是Web3最大的優勢之一。

• 收集是人類的一種欲望，而最早期的Web2應用也在滿足這種收集欲望，比如搶車位、收菜等。這種遊戲化的行為非常具有持續性，與遊戲生命周期短暫的特點相反，遊戲化是一個永恆的過程。

• 我只需要對人們說一句話"我們是WEB3版的Pokemon Go"，他們立即就能理解這款遊戲該如何玩。這一點非常重要，因為如果產品門檻太高、學習成本過大，那麼用戶轉化就會變得非常困難。

以下內容均來自於GokuShow對談直播：

一、百萬投行被迫轉行Web3創業

狗哥： 能不能簡單講講你的創業經歷。

Chris 古二大師：當然，我以前在投行工作，收入水平還可以，但新冠疫情後市場受到了很大影響。由於我以前做IPO，發現很多國內公司想要在香港上市，特別是醫藥、科技和互聯網公司。但是疫情導致公司財務報表出現問題，業務量急劇下滑。我當時所在的地產公司也出現了問題，於是我萌生了創業的想法。由於我對玄學有一些研究，發現未來一年的變化很大，而且這種變化可能是被動的，比如被解雇。因此我決定創業，投資了一個基於定位的社交APP，從Web2轉向了Web3。這個決定非常幸運，否則我可能還在找工作。

狗哥： 為什麼選擇遊戲這個賽道？

Chris 古二大師： 我自己比較喜歡打遊戲，打了幾十年，從最早的帝國時代，到CS、LOL、DOTA、信長之野望等。後來發現手指不靈活，就轉而玩爐石傳說這種策略型遊戲。在18年，我在國服亞服和美服都有參與。web3圈裡也有很多TCG的gamefi，例如Illuvium，skyweaver都是集換式卡牌，每張卡牌都有交易價值。我玩卡牌遊戲不是為了收集卡片，只是為了好玩，最好能夠放鬆心情。學習TCG卡牌遊戲的成本較高，因為整個體系都需要學習。

狗哥： 你有點像網易的丁磊，創業把自己所有想玩都玩一下，專注的玩。你是怎麼創建了yuliverse這個項目呢？

Chris 古二大師：我之前是一個小投資人，後來因為疫情原因做不下去了，於是我們決定重組團隊，轉向web3。在WEB2方面我們比較精通，所以產品迭代很快，很快我們的APP就上線了蘋果和谷歌。雖然做APP成本很高，但我們使用原生代碼寫作，安卓和蘋果分別輸出一套代碼，我們的產品能力還挺強。但在Web3方面完全不懂，開始找外包幫忙做智能合約，但質量不佳，於是我們自己花了3個月時間深入學習區塊鏈技術，後來所有東西都是自己開發的。

狗哥： 你們拿了很多明星資本的錢，包括港府也投了你們，在拿資本之前你們是自有資金在運營嗎？

Chris 古二大師： 是的，我們如果早一年前進入這個賽道，就不會如此苦苦求生。但另一方面，可能因為資金太容易得到，我們就變得不那麼努力了。當我們剛開始準備融資時，Luna暴雷，接著FTX事件也出現了。我們最初是在22年初四五月份開始找投資人，直到23年初才完成融資。這段時間正好遇到了token 2049這個節點，整個融資歷時近10個月才完成。在此期間，我們已經完成了產品開發，成功建立了種子社區，完成了冷啟動，並抓住了NFT FREE MINT和種子用戶的第一波流量。

二、項目冷啟動：創始人心路歷程與策略探討

狗哥： 項目做冷啟動的時候，應該做什麼？

Chris 古二大師： 我們沒有積累，都是WEB2轉過來的，沒有資源，如果你在Web3上有點資源的話，其實都可以通過BD去撐，就去拿到第一波種子用戶的。我們是單純是從完全是靠社區做起來。

做項目冷啟動無非就兩個方向：第一個是自下而上，從社區做起，你這樣就多了很多機會、時間去試錯、去學習。其實你每一個產品點不一樣，要去做product market fit，跟用戶畫像結合在一起。而且Web3的產品跟Web2的產品最大不一樣，就是用戶群體不一樣，我不是單純一個用戶，同時也是一個投資人。所以你需要用那個經濟模型作為核心去展開，而不是我先做了產品。是經濟模型帶動產品，而不是產品帶動經濟模型。第二個就是如果你很熟悉玩法，你可能以前做過好幾個項目的話，直接從自上而下來打最好。在web3圈，這兩個方式是比較容易成功，其他都很難，最怕就是不上不下。

狗哥： 這一點我要提醒一下，很多項方真的做錯了，雖然說在WEB3有積累，你認識很多渠道、社區，但是如果你的項目，不是由下至上跑上來的項目，你沒有跟社區深度的去連接。沒有一個好的slogan，沒有一個讓別人記住的一句話。那麼你的第一印象，包括品牌公關，還有你產品質量都不會過關。你拿錢去找渠道，確實能找到很火的渠道，但是留不住用戶。你得有個共識，可以是發了個資產，可以是創始人IP，合適的時候再把渠道投進來。很多項方砸十幾萬美金預算，把全球各個KOL投一遍、鏈遊社區投一遍，最後別人還是記不住他。

狗哥： 你有經歷過這個不上不下階段嗎？

Chris 古二大師： 有，應該就是去年，七月份到十月。這段時間我們花了很多時間去學習，沒有賺到錢，NFT基本上都是用戶創造的，沒有通過NFT盈利，完全走的fair launch公平發行，這導致難以維持價格預期。當初未推治理幣，否則整個項目和投資可能都泡湯了。摸著石頭過河，試錯與學習的機會。到去年十一月，我們抓住機會開始第一波airdrop，如今Twitter粉絲從18萬增至近50萬，沒有使用第三方平台，自建官網進行空投，Discord用戶接近30萬。實際上，DC用戶比推特更多。

團隊若有具備投行經驗的人，優勢在於懂得處理投資人關係，每個團隊都需要這樣的人。但最好這個人依然是創始人，即使是聯合創始人，否則難以與投資人順暢溝通。另外，人品良好同樣至關重要，除了能力外，與團隊的協作也不可或缺。

狗哥： 在項目冷啟動時，有沒有一些心酸史？

Chris 古二大師： 我覺得做過啟動的人，都会有些心酸的感受。在項目中，如果解決了冷啟動問題，後續就不是問題，利用有限資源展開行動。我很喜歡一個博主，"Crypto v"，（https://x.com/thecryptoskanda/status/1754671284095709301?s=20）他是三盤理論的創始人，將代幣經濟歸類為旁氏、礦機分紅盤和互助盤三種類型。你需要明確產品要採用哪種模型，所有事情都應圍繞此展開，整個敘事都是為此服務。主流的鏈遊，包括之前的P2E項目，大多採用礦機類型，但與實體礦機相比有一個重要缺陷，比如購買實體礦機需要電力支持且易損壞。而虛擬礦機不存在這兩個問題，因此具有永續生命特性。去年7月份，stepn將NFT改成有生命，模仿這一概念。

狗哥： 這裡我來科普一下。首先，如果一個項目是賺錢的，想通過TOKEN給散戶進行分紅的話，這觸犯了SEC的正對屬性，只有灰產適合用這種邏輯。如果正經的項方使用這種邏輯，基本上你做大了都會被SEC盯上，這是違反證券法的，而不是一個單純的NFT了。

其次，對於挖礦本身沒有損耗或者磨損的情況下，只是單方面從整個經濟模型中去索取，這樣也會造成一個問題，模型沒有辦法去覆蓋原有用戶，非常考驗增量市場能力。解決死亡螺旋的核心不是去用來做套娃的邏輯，而是"價值轉換"，即把現有的社區、用戶和投資者轉化到一個更有價值的事情上，讓這個價值的市場變得更加宏偉。你會發現，很多小而美的項目到後來被動地被推著去轉型改變，然後整個事情做得越來越大了。反向來，如果一開始就是一個非常宏偉的項目，你會發現這個越來越難。因此，我建議所有的項目在早期將盤子做小一些，先把早期社區做起來之後，再進行延展。

狗哥： yuliverse團隊每個月成本很高嗎？

Chris 古二大師： 40多個人，一個月 13萬美金左右，運營在馬來西亞和香港這邊。我們有框架的行銷手段，包括異業合作，不同的公司不同項目合作方式。

在項目運營中，規劃和執行是至關重要的。通常，我們會提前安排好未來兩個月甚至一個半月的工作計劃，以確保整個運營過程有條不紊。當一個階段接近尾聲時，我們就會開始籌備下一個階段的計劃。在項目早期階段，將80%的技術投入到支持市場擴展和運營上，而不是僅僅專注於產品開發。因為如果產品團隊只顧著開發產品，而忽略了引流、激勵和框架等方面，最終將不可避免地導致失敗。早期階段就應該設計好整個用戶轉化鏈路，並將NFT或TOKEN的發行與產品的激勵相融合在一起，確保產品推廣和用戶轉化的順利進行。這種綜合性的規劃和執行策略能夠有效提升項目的成功概率，確保項目順利發展並取得良好的業績。

狗哥：在Web3世界中，選擇優質渠道至關重要。為什麼人們更傾向於使用Twitter而不是YouTube？為什麼TikTok擁有眾多用戶，卻選擇在Twitter上發布內容？這是因為Twitter本質上是一個信息流平台，而TikTok則是短視頻平台。從視覺傳遞的角度來看，這兩者存在本質上的差異，即信息的碎片化程度。Twitter上的信息碎片化程度甚至比TikTok還要高。如果你的項目無法吸引用戶留下來，即使你再投入大量資源，也將徒勞無功。因此，如果缺乏框架性的行銷手段，單純依賴渠道推廣是不夠的。最佳的方法仍然是通過空投（airdrop）來引導用戶逐步參與，一步一步地吸引和留住他們。若能善用這一策略，你的項目成功的機會將提高50%。因此，選擇合適的渠道並結合有效的行銷策略是項目成功的關鍵。

三、設計Tokenomics時，Airdrop至關重要

狗哥：關於tokenomics你可以再詳細說說嗎？

Chris 古二大師：首先這分為兩種。一是長期發展，另一種是短期"土狗rug"操作。如果選擇長期發展，就需要清楚資金來源，了解資金進入平台後的流向，以及用戶分走的比例。

此外，為了保持流動性並在需要時進行套現，必須合理設定波動比例。這種健康的調整框架是至關重要的，儘管可能會有變化，但基本原則始終如一。否則，將難以控制風險。最後，避免資金耗盡而不知道利潤來源的局面。在Web2中，精算師這個職位在遊戲公司中非常重要，他們的工作主要是預測資產價值在特定時間段內的波動情況，包括可能觸發的行為。

隨著Web3的興起，對於這種職位的需求也在增加，年薪過百萬的精算師已經不再罕見。因此，建議數學能力強的遊戲策劃師們積極擁抱Web3，抓住這個發展機遇。對於Tokenomics的詳細了解和正確運用，將對項目的長期成功產生積極影響。

狗哥：我記得在2022年年底，我們曾經討論過GameFi怎樣才能脫離死亡螺旋。那時候的討論非常熱烈，最終我們提出了一些解決方案，其中一個是先建立積分平台，然後再進行空投。大家對這個賬戶的操作都很清楚，所以其實這個問題就可以得到解決。

我一直都認為雙代幣邏輯壓力非常大，稍有不慎就會形成很多的纰漏。而且，最聰明的玩家難以真正擁抱共識，因為他們很難在金錢面前放棄自己的利益。但是，你必須表現出自己的魅力，只有當你展示出自己的魅力時，你的共識才能真正漂亮。因此，在Web3中，很多來自Web2的團隊進入後遇到了適應上的困難。

最重要的一點是，這些團隊不了解資產的推廣。一個明星級資產所帶來的破圈效應和共識的提升是無法用多少廣告費來衡量的。如果你能夠成功拉動你的核心資產，即使只拉動20天，全世界都會認識你的項目。這表明，資產的宣傳和影響力對於GameFi的成功至關重要。

Chris 古二大師：​​從上往下看，在Web3中，所有上幣的Token經濟都需要預留空投。這其實就像一個用戶漏斗，能夠將最多的用戶先圈進來。這些用戶成為你的空投用戶，也就是利益持份者。他們可能會對你的產品產生興趣並進行研究，否則，你很可能失去這一批用戶。因此，空投可以被理解為在Web2時期，你需要花費資金去引流、買用戶和做轉化的操作。而在Web3中，你可以直接拿出你的空投來吸引用戶，而不需要現金投入。這是Web3最大的優勢之一。

但是，在空投之前，必須考慮用戶漏斗每一級是如何形成的。只有明確漏斗的每一個環節，才能更好地進行用戶吸引和轉化。因此，預留空投是Web3中非常重要的一環。

狗哥：當時怎麼想到做LBS這一塊？

Chris 古二大師：其實有幾個原因。首先，我們選擇這個產品形態的時候，是因為我們本身具有相關的基礎和積累。第二個原因是我以前玩過這類產品，並且看過一篇關於"收集，是人類的原始欲望"的文章。你可以想象一下，當你玩遊戲時，有時會遇到寶箱，你會不由自主地去打開它；或者看到一扇門，也會想要進去看看。其實，這種行為與松鼠收集松果沒有本質區別，都源自於人類的本性。收集是人類的一種欲望，而最早期的Web2應用也在滿足這種收集欲望，比如搶車位、收菜等。這種遊戲化的行為非常具有持續性，與遊戲生命周期短暫的特點相反，遊戲化是一個永恆的過程。

另外一個原因是我們選擇了最好理解的遊戲作為參考，那就是Pokemon Go寶可夢精靈。它擁有全球1.5億用戶，如果我們能夠轉化其中的1%，那就是150萬用戶，在Web3領域這已經是一個非常龐大的數字了。我只需要對人們說一句話"我們是WEB3版的Pokemon Go"，他們立即就能理解這款遊戲該如何玩。這一點非常重要，因為如果產品門檻太高、學習成本過大，那麼用戶轉化就會變得非常困難。基於這幾點考慮，我們最終確定了這個產品形態。