対話 Lightspark 創設者：Facebook ステーブルコインの敗北、中米金融テクノロジーエコシステムとグローバル決済業界の発展について

整理 \& 编译：深潮 TechFlow

このポッドキャストのエピソードでは、BanklessがDavid Marcusを招待しました。彼はPayPalの社長を務め、FacebookのMessengerアプリのVPとしても活躍し、現在はスタートアップのLightsparkのCEO兼共同創設者です。

この経験を通じて、David MarcusはPayPalとFacebookの両方について深い理解を持ち、両社のステーブルコインに関する違いや発展方向を比較することができます。また、通貨、支払い、グローバリゼーション、中米のフィンテックにおける競争についても、Davidは深い洞察を示しました。

5分で本エピソードのノートを読み、80分の時間を節約しましょう。

以下は今回の対話の主要内容で、深潮が聞き取りと整理を行い、主要なポイントをまとめました：

ホスト：David \& Ryan、Bankless

スピーカー：David Marcus（@davidmarcus）、Lightspark CEO \& 共同創設者

元タイトル：《Why Facebook's Stablecoin Failed with David Marcus》

動画の帰属：Banklessポッドキャスト

ポッドキャストリンク：リンク

公開日：8月21日

FacebookがLibraプロジェクトを推進する動機と目標

• ホストはFacebookがLibraプロジェクトを推進する動機について尋ねました。
• Davidは、Facebookには画期的な技術を一般に提供し、さまざまな問題を解決するために配布するという歴史的な伝統があると述べ、Libraプロジェクトはこのモデルを継承する方法と見なされていると答えました。
• Davidは、Libraがブロックチェーン技術を利用して世界中の数十億人により良い金融サービスを提供することを目指すプロジェクトであり、新しいブロックチェーン、Moveというスマートコントラクト、Libraというステーブルコインを含むことを概説しました。このプロジェクトは、簡単かつ迅速、低コストで資金を送受信できるグローバルでオープンな分散型の支払いネットワークを構築することを目的としており、ステーブルコインはこの目標を達成するために必要です。
• Davidは、LibraプロジェクトはFacebookが支払いの問題を解決しようとする試みであり、核心的な理念はFacebookの推進によってそれをFacebookの管理とガバナンスから解放し、既存の金融システムをよりオープンで包摂的かつ効率的に変えることで、世界にポジティブな影響を与えることだと述べました。Facebookはその膨大なユーザーベースと配布能力を利用して、特に既存の銀行システムから排除されている人々により良い金融サービスを提供したいと考えています。
• Davidは、FacebookがAIや仮想現実（VR）などの多くの分野に積極的に参加し、多くのオープンソースプロジェクトに貢献していることについても言及しました。たとえば、Facebookは多くのオープンソースのAIツールやフレームワークを開発し、開発者がAIアプリケーションをより簡単に構築・展開できるようにしており、これはAI技術の発展と革新を促進し、より広範な応用分野に推進することを目指しています。

チャットアプリと支払いの密接な関係 \& グローバルな支払いの課題

• ホストは中国と日本の支払いアプリ（WeChatやAlipayなど）について言及し、これがLibraプロジェクトのインスピレーション源であるかどうかを尋ねました。
• Davidは、中国の支払い市場は西洋市場とは大きく異なると指摘しました。中国ではクレジットカードの普及率が低いため、モバイル決済アプリ（WeChat PayやAlipayなど）が非常に人気で、ユーザーに便利で迅速かつ安全な支払い方法を提供しています。西洋諸国ではクレジットカードと現代の支払いが長い間存在しており、これらの支払い体験は最新の技術に基づいているわけではなく、モバイル決済アプリが普及するにはもっと時間がかかるかもしれません。
• ホストは、なぜチャットアプリと支払いがこれほど密接に関連しているのかを尋ねました。Davidは、人々が支払いを行うとき、通常は相手と対話する必要があると考えています。したがって、チャットアプリに取引機能を追加することは非常に自然であり、この機能は二人の間の対話に適しており、グループチャットの多くの人にも適しています。
• Davidは、Facebookに参加したとき、チャットアプリに支払い機能を追加することが目標の一つだったと述べました。この機能は現在アメリカでのみ利用可能ですが、WhatsAppもMeta（Facebookの新しい名称）の一部です。彼らの考えは、これらのプラットフォームでグローバルな支払いを有効にし、人々が世界中で非常に簡単かつコスト効率の高い方法でデジタル通貨を送信できるようにすることです。彼らはこれが実際の問題を解決し、大きな価値を解放すると考えています。
• ホストは、暗号通貨コミュニティでは、開発者がコードを公開し、人々が自分のノードでそれを実行できることが一般的であり、中本聡はビットコインを公開する前に議会や他の機関に許可を求めなかったと述べました。ホストは、FacebookがLibraプロジェクトを開始するために政府に許可を求める必要があるかどうかを尋ねました。
• Davidは、数十億の月間アクティブユーザーを持つ企業でこのようなプロジェクトを開発する際には、暗号通貨コミュニティのように単にコードを公開してすべてがうまくいくことを期待することはできないと説明しました。Davidは、彼らがLibraプロジェクトを開発しているときに、そのプロジェクトに関する多くの噂があり、それらは実際の状況よりもはるかに悪かったと述べました。したがって、彼らは意図、技術、プロジェクトの発展方向を詳細に説明するホワイトペーパーを公開することを決定し、この方法でより多くの人々を引き付け、世界中の規制当局とコンプライアンスや規制要件について議論したいと考えました。
• Davidは、Libraプロジェクトのホワイトペーパーを公開してから3週間後に、議会に召喚され、さまざまな質問を受け、政治的な問題に対する回答を求められたと述べました。彼は、Facebookが公共政策において中心的な地位を占め、さまざまなテーマにおいて影響力を持っているため、暗号通貨コミュニティのように単にコードを公開することはできず、世界中の規制当局と接触し、コンプライアンスや規制要件について議論する必要があると説明しました。移民として、アメリカ市民になることを選んだDavidは、彼が深く関心を持つプロジェクトのために議会で弁護できることは名誉であると感じています。
• Davidは、2018年初頭にLightning Labsのチームと会い、Lightning Networkの使用可能性について探討したことを述べました。（注：Lightning Networkは、ビットコインブロックチェーンのスケーラビリティ問題を解決するために設計された二層の支払いプロトコルであり、迅速で低コストの取引を実現し、マイクロペイメントをサポートします。）
• 当時は技術がまだ成熟しておらず、Facebookの規模のニーズを満たすことができなかったため、彼らは数億、さらには数十億のユーザーをサポートできる支払いネットワークを必要としており、他の解決策を検討し始めました。これがLibraプロジェクトの誕生につながりました。
• Davidは、支払い機能を推進することの課題を強調しました。彼は、既存の支払いシステムには多くの限界があり、現代のグローバルな支払いのニーズを満たすことができないと考えています。彼は、グローバルな支払いシステムを推進し、世界中でシームレスな支払いを実現したいと考えています。

アメリカのLibraなどのステーブルコインに対する懸念

• ホストは、なぜアメリカがLibraプロジェクトに対して非常に保守的なのかを尋ねました。

• Davidは、多くの立法者がFacebookの通貨分野への進出に不安を感じていると考えています。彼らは、これが既存の金融システムに重大な影響を与え、規制やコンプライアンスの問題を引き起こす可能性があると懸念しています。

• Davidは、Libraプロジェクトは28のLibraメンバーからなる連合によって支えられているステーブルコインであり、この連合には世界最大の金融機関、テクノロジー企業、非政府組織が含まれていると説明しました。

• Davidは、LibraはFacebook自身の通貨ではないと強調しました。各Libraメンバーはプロジェクトの方向性に対して平等な投票権を持っています。この構造は、プロジェクトの公平性と透明性を確保し、いかなるメンバーもプロジェクトに過度の影響を与えることを防ぐことを目的としています。

• Davidは、アメリカは暗号通貨と新技術において遅れをとっていると述べました。彼は、他の国々が世界最高の人材を引き寄せて暗号企業や新技術を構築しているのに対し、アメリカはこれらの技術をよりオープンにし、支持する必要があると指摘しました。暗号通貨とブロックチェーン業界は、これらの技術の価値をより良く説明する必要があり、業界はこれらの技術がどのように実際の問題を解決し、人々にどのような利益をもたらすかをより明確に説明する必要があります。

• Davidは、技術が解決する実際の問題を説明することが人々にとって非常に重要であり、人々がこれらの技術を理解し受け入れるとき、暗号通貨とブロックチェーンはその潜在能力を実現し、グローバルな支払いにさらなる便利さと効率をもたらすことができると強調しました。

現代の支払い技術の課題とグローバルな通貨流通の可能性

• ホストは、アメリカ政府が90年代にインターネットに対してオープンな態度を持ち、企業や起業家が自由に革新し発展することを許可したため、アメリカがインターネットの中心となり、世界最高の人材を引き寄せたことに言及しました。
• Davidは、私たちが依存している支払いネットワークと基盤技術は60年代と70年代に革新されたものであり、当時は先進的だったかもしれませんが、時間が経つにつれてそれらは時代遅れになり、現代のグローバルな支払いのニーズを満たすことができなくなったと述べました。現代の技術は十分に発展しており、グローバルな通貨流通を実現することができます。しかし、技術的には可能であっても、他の制約や課題が依然として存在します。
• Davidは、私たちは問題を解決するために技術だけに依存することはできないと考えています。彼は、技術が問題を解決するための重要なツールである一方で、他の権力構造やインセンティブメカニズムも考慮する必要があると説明しました。これらの要因は、グローバルな通貨移転の実現と効果に影響を与えます。
• Davidは、通貨と金融システムは国家の経済政策、通貨政策、金融の安定性に関わるものであると説明しました。したがって、私たちは各国の政府や規制当局と協力して、グローバルな通貨移転を円滑に進めるための適切な政策やルールを策定する必要があります。また、私たちはどのようにして各方面をグローバルな通貨移転に参加させ、共にこのプロセスを推進するかを考慮する必要があります。
• Davidはオープンネットワークの重要性について言及しました。彼は、オープンネットワークがすべての人にアクセスを提供し、構築することを可能にすることで、グローバルな通貨の流動性を促進し、資金が異なる国や地域間でより流動的になり、グローバル経済の発展と繁栄を促進すると考えています。

分離と融合：中米のフィンテックエコシステムの比較

• ホストはアメリカの「FedNow」について言及しました。このプロジェクトは連邦準備制度によって導入され、銀行にリアルタイムの支払いと決済サービスを提供することを目的としています。これはアメリカ政府と銀行業界のフィンテック発展に対する応答の一環です。

• ホストは次のような見解を述べました：

  アメリカでは、政府と規制当局が技術会社と銀行を分離することを決定しており、これは技術会社が直接銀行業務を提供することを許可せず、銀行も直接技術サービスを提供することを許可しないことを意味します。この戦略は消費者の利益を保護し、市場の独占や金融リスクを防ぐことを目的としています。

  一方、中国では政府は銀行の意向を気にせず、最良の解決策が勝つことを許可しています。そのため、技術会社（AlipayやWeChatなど）が銀行に取って代わり、金融サービスの主要な提供者となりました。この戦略はフィンテックの発展と革新を促進し、中国の金融サービスをより便利で効率的にしました。

• アメリカと中国がフィンテック分野で異なる戦略を採用しているため、異なる結果が生じています：アメリカの銀行は依然として金融サービスの主要な提供者であり、技術会社は主に補助サービスを提供しています。一方、中国の技術会社は金融サービスの主要な提供者となり、銀行は徐々にインフラとサポートサービスの提供にシフトしています。

• Davidは、中国の状況はアメリカとは異なり、中国政府はフィンテック会社と銀行の両方に強い規制と管理権を持っているため、中国政府はフィンテックの発展と革新をより柔軟に推進できると述べました。一方、アメリカでは、大手銀行は2008年の金融危機後に厳しく規制され、実際には政府の管理と監視下にあります。

• Davidは、アメリカ政府が既存の規制対象の実体に満足しており、既存の金融機関に対して強い規制と管理権を持っていると説明しました。彼は、アメリカ政府が新たにフィンテック分野に参入する企業に対して保守的な態度を持っているのは、これらの企業が既存の金融システムや通貨政策に影響を与え、金融リスクや不安定を引き起こす可能性があるからだと述べました。

• Davidは、現在、競争不足が大きな問題であり、これは世界で最も弱い人々に害を及ぼしています。彼は、アメリカには多くの人々が銀行システムから排除されていることは衝撃的だと説明しました。アメリカの金融システムと規制システムの問題は、金融サービスの不足と金融的不平等を引き起こしています。これにより、多くの人々が金融サービスを受けられず、社会的不公平と不平等が生じています。

• ホストは、アメリカの金融システムが複数のレベルの規制と法律が絡み合っているため、その複雑性が際立っており、暗号通貨分野の相対的な柔軟性と革新性に比べて、従来の金融システムの複雑性が新興技術への対応を遅らせ、困難にする可能性があると指摘しました。同時に、アメリカの州と連邦政府の間で暗号通貨に対する規制と監視の態度に大きな違いがあるため、企業や革新にとっては挑戦となり、複数の異なる規制要件を同時に満たす必要があります。

• アメリカの規制機関が新興技術に対して遅れをとっているかどうかについて、Davidは、暗号通貨とブロックチェーン技術の急速な発展により、規制機関がこれらの技術に適応し理解するためにより多くの時間を要する必要があり、その結果、規制が遅れることがあると指摘しました。

• ホストとDavidは、アメリカの金融システムが特定の革新分野、特にDeFiに関連する分野で空白が存在することについて議論しました。Davidは、DeFiプロジェクトがブロックチェーン技術を通じて金融アプリケーションを構築し、従来の金融仲介なしで金融取引やサービスを実現できることを指摘しましたが、従来の金融システムはこの新しい金融革新がもたらす空白を埋めることが難しいと述べました。

• Davidは、規制機関が金融システムの安定性と消費者保護を確保しながら、革新を支援するためのバランスを見つける必要があると考えています。しかし、新興技術の規制はしばしば安全性と革新の間のバランスを取る必要があり、これは複雑な課題である可能性があります。

金融競争が経済価値に与える影響

• Davidは、無銀行口座の人々との対話について言及しました。彼らは、銀行口座における予測不可能な費用を負担するよりも、給与小切手を現金化するために10％の手数料を支払う方が良いと述べました。これは、銀行口座の費用が不透明で予測不可能であるため、彼らの不信感と不満を引き起こしています。
• Davidは、これが大量の価値とGDP成長を制限していると考えています。彼は、競争の欠如が金融サービスの不足、金融コストの増加、金融効率の低下を引き起こし、多くの取引や通貨移転が発生しないことを説明しました。これにより、価値とGDPの損失が生じます。
• Davidは、競争とフィンテックの重要性を強調しました。彼は、競争が金融サービスの提供を促進し、金融コストを削減し、金融効率を向上させることができると考えています。フィンテックは無銀行口座の人々により便利で透明で信頼性の高い金融サービスを提供し、彼らの問題を解決することができ、これが取引や通貨移転の発生を促進します。
• ホストは、アメリカがインターネットを支持していることに言及し、なぜアメリカがインターネット上の通貨に対して異なる態度を持っているのかを尋ねました。
• Davidは、インターネットとは異なり、通貨には競争する権力構造があると考えています。通貨は政府と中央銀行の権力の道具であり、既存の権力構造や利益関係と密接に関連しています。したがって、アメリカ政府はFacebookが通貨分野に関与することを望まないかもしれません。なぜなら、これは既存の権力構造や利益関係に影響を与える可能性があるからです。
• ホストは、アメリカの金融システムと通貨システムに問題があることを指摘しました。たとえば、支払い取引の高コスト、クレジットカードの使用、チェックの使用などがあり、これらの問題が多くの人々が金融サービスを受けられない原因となり、社会的不公平と不平等を引き起こしています。
• Davidは、チェックは本質的に私的鍵を紙に書いて他人に渡す方法であり、非常に安全ではないと指摘しました。彼は、チェックが偽造、改ざん、盗用される可能性があり、金融リスクや損失を引き起こすため、これは安全な支払いと送金の方法ではないと説明しました。
• ホストは、アメリカの銀行と技術会社が現行の銀行システムの問題に気づいていないように見えると述べました。彼は、これがなぜ私たちが暗号通貨の採用を目にするのかを説明しており、これは人々が既存の悪いシステムを回避するために使用できるオープンな代替手段であるからです。現行の銀行システムには金融サービスの不足、高い金融コスト、低い金融効率などの問題があり、これが人々の暗号通貨の採用を促進しています。
• Davidは、一部の国の中央銀行や政府が通貨を減価させ、超インフレを引き起こしていることについて言及し、人々のお金が非常に速く減価していると述べました。彼は、通貨の減価と超インフレが人々の購買力を低下させ、生活水準を下げ、社会的不公平と不平等を悪化させるため、人々が通貨や金融システムに対する信頼と信念を失う原因となると考えています。
• Davidは、これらの国々では暗号通貨の採用率が高く、人々が公平な価値保存の方法を探しているためだと述べました。彼は、暗号通貨が安全で透明で信頼性の高い価値保存の方法として機能し、人々の富を通貨の減価や超インフレから保護することができると考えています。これにより、金融サービスの提供、より低い金融コスト、より高い金融効率が促進されるでしょう。

ビットコイン \& Lightning Network

• ホストは暗号通貨の話題に移り、暗号通貨が金融システム全体で果たす役割や、DavidがLightspark社で構築している内容について尋ねました。
• Davidは、Lightspark社が構築しているのは、Lightning Networkをインターネット上のオープンな支払いプロトコルとして促進または加速するためのツールとソフトウェアのセットであると説明しました。このプロトコルは、私たちが非常にインターネットの本質に合った方法で安価で低コスト、相互運用性の高いオープンな支払いを行うことを可能にします。
• DavidはLightning Networkを選んだ理由は、このネットワークがインターネットのように機能し、いかなる一つの実体や企業グループの支配を受けないと信じているからだと述べました。彼は、この要件を満たす唯一のネットワークと資産はビットコインであると考えています。
• 彼は、Lightning Networkはチャネルベースの支払いシステムであり、本質的には非常に直感的ではないと説明しました。彼らは、Lightning Networkの動作を企業の期待に一致させるために努力しており、彼らは消費者向けの会社ではなく、大規模および小規模な企業がインターネット上で予測可能で信頼性が高く、シンプルな方法で価値を送受信できるようにするためのツールを構築しています。
• Davidは、Lightning Network上でステーブルコインを使用することを支持していると述べましたが、これが可能である限りです。彼は、もしあなたが支払いネットワークの核心的な決済資産としてステーブルコインや資産に依存しているなら、問題があると考えています。ステーブルコインには準備金が必要であり、その準備金を管理する人がいますが、その準備金の管理者は、全体の支払いネットワークの単一障害点を埋め込むことになります。
• 彼は、Lightning Network上のビットコインの一部は、あなたがA地点からB地点に送信したい価値を伝送するネットワークのようなTCPデータパケットのようなものであると説明しました。あなたはビットコインを使ってこのような移転を行うことができますが、ほとんどの人はビットコインで取引したくなく、ビットコインを購入してできるだけ長く保持したいと考えています。
• ホストは、なぜビットコインとLightning Networkを選んだのか、Ethereumではなくその理由を尋ねました。
• Davidは、業界の中で私たちが一つのことに対して過度に教条的であると考えており、私たちは問題を解決することに集中すべきであり、どの解決策がより良いかを議論すべきではないと述べました。彼は、自分がビットコインだけを重視しているわけではなく、ビットコインとEthereumの両方にそれぞれの利点があると述べ、ビットコインは通貨や支払いに関連するすべての事柄を処理するのに最適な選択肢であると考えています。
• Davidは、人々に選択肢を提供する必要があると述べました。これらの選択肢は規制を受けることができます。誰も悪意のあるマネーロンダリングやテロリストの資金移転などの行為を見たくはありません。彼は、これらの行為に関しては、新しいネットワークは従来のシステムよりも操作が難しく、捕まえやすいと指摘しました。
• Davidは、私たちは世界の混乱を望んでおらず、チェックとバランスのメカニズムを持ち、人々に本当に信頼できる選択肢を提供する必要があると考えています。彼は、これらの選択肢は消費者を保護し、政府や良い政府が通貨政策を実施し、ある程度自国を制御できるようにするために適切に規制されるべきだと説明しました。技術的な観点から、私たちは人々にこれらの機能をすべて解放しながら、良い政府が機能できるようにする必要があります。
• ホストは、私たちがこの暗号通貨の実験から得られる結果が、世界が法定通貨だけでなくデジタルに価値を保存できる別の選択肢を持つことであれば、私たちは勝利したことになると述べました。もし私たちがオープンで信頼性が高く、許可不要でインターネットスタイルの分散型アーキテクチャに基づく銀行システムを実現できれば、それが私たちが求めている勝利です。