《フォーチュン》対話 ヴィタリック父子：多くの人がイーサリアムのPoSへの移行に過度に消極的である

原作者：Taylor Locke，《财富》杂志

编译：饼干，链捕手

イーサリアムの創設者であるVitalikは、現在の暗号通貨の崩壊の勢いを心配しておらず、自身の創造物が投機に使われることを好まない。

Vitalikの父はDmitry Buterinと呼ばれ、通常はDimaと呼ばれています。彼はロシア生まれのエンジニアで起業家であり、その後家族全員がカナダに移住し、Vitalikは十代の頃に父からビットコインについて学びました。

VitalikとDimaは『フォーチュン』誌に対し、彼らは暗号通貨の変動性に慣れているが、この父の日に、DeFiの中で最も優れた父子コンビは、暗号通貨の他の使用シーンについて私たちに伝えました。

Vitalikは『フォーチュン』誌に対して、「暗号通貨は以前に大きな起伏があり、今後もまた起伏があるだろう」と述べました。「低迷期はもちろん挑戦に満ちているが、通常は重大なプロジェクトを育成する時期でもある。」

彼は億万長者であるにもかかわらず、Vitalikはお金が彼の焦点や動機ではなかったと説明しました。彼はイーサリアムが投機に使われることを好まず、ブロックチェーンネットワークには金融以外にも多くの使用シーンがあると考えています。

VitalikとDimaは、金融以外のアプリケーションがもっと見られることを望んでおり、イーサリアムとその技術の改善を続けており、すでに行動に移しています。ロシアの大統領ウラジーミル・プーチンが2月にウクライナに攻撃を発表した後、VitalikとDimaはThe Ukraine DAOを支持しました。このDAO組織は、戦争中にウクライナ人を支援するために数百万ドルを調達する分散型自律組織です。父子はDAOに寄付を行い、DimaはDAO組織のマルチシグウォレットの管理者でもあります。

時折、Vitalikはウェブサイトにブロックチェーンの未来についての考えを投稿します。例えば、最近彼はソウルバウンドトークン（Soulbound Tokens）のアイデアを共有しました。これは、個人の証明書の記録がチェーン上に記録できるというものです。また、彼はイーサリアムの期待される合併アップグレード（The Merge）についても書きました。イーサリアムはプルーフ・オブ・ワークメカニズムからプルーフ・オブ・ステークに移行し、環境への影響を大幅に低減します。

イーサリアムの共同創設者Vitalikと彼の父Dima Buterin。Dima Buterin提供

このインタビューで、VitalikとDimaは『フォーチュン』誌に対し、彼らの暗号分野での旅、イーサリアムの業界の未来に対する後悔とビジョン、期待される合併、テラエコシステムの崩壊などについて話しました。インタビューは暗号通貨が大幅に下落する前の6月初旬に行われ、VitalikとDimaは6月15日に暗号市場についてのコメントも発表しました。

『フォーチュン』誌：Dima、Vitalikがデジタルに興味を持ち始めたのはいつですか？

Dima：大体Vitalikが3歳の頃です。彼の祖父は非常に賢い人で、その時彼はVitalikに数学やアルファベットなどを教えていました。

人々が通常レゴブロックを使って建物や他のものを作るように、Vitalikは本当にそれらを使って数字を構築するのが好きでした。それを見るのは本当に魅力的でした。私はソ連で育ち、玩具を手に入れる機会は非常に限られていました。だから、Vitalikが成長する過程で、私は彼にたくさんのクールな玩具を買ってあげたいと思いました。最初に選んだのはレゴブロックで、レゴは非常にクールな組み立てセットで、彼が全く異なる方法でブロックを組み立てるのを見るのは本当に面白かったです。

Vitalik：カナダに来た後、父が私にプログラミングを学ぶための本を買ってくれたので、私はプログラミングを始めました。最初は自分のためにゲームを作るためにプログラミングをしていたのですが、最初からプログラミングが非常に楽しいと感じ、深く魅了されていたことをはっきりと覚えています。

『フォーチュン』誌：Dima、あなたが最初にVitalikに紹介した暗号通貨はビットコインですよね？最初にビットコインに興味を持ったのは何ですか？

Dima：うん、私は新しいものや新技術に非常に好奇心を持っていて、コンピュータやその周辺は人類の知識の中で最も豊かな分野の一つであり、人間の好奇心を探求することができます。だから、私はその分野のポッドキャストをずっと聞いていました。ポッドキャストのホストも非常に好奇心旺盛な人で、さまざまなテーマに触れていました。ある時、彼のポッドキャストでビットコインについて聞き、それが非常に意味のあることだと感じました。

私はVitalikが多くのことに好奇心を持っていることを嬉しく思っています。私にとって、新しい興味深いものを共有することは常に楽しいことです。「ああ、私はこの面白いものを見つけた。ねえVitalik、見てみて。もしかしたら君も興味を持つかもしれない。」

画像はDima Buterin提供

『フォーチュン』誌：Vitalikがイーサリアムの構築に取り組み始めたとき、あなたはどう思いましたか？

Dima：印象的だったのは、その時私たちが家にいて、Vitalikが彼のホワイトペーパーを私に見せてくれたことです。それは非常によく書かれていました。私は本当に感銘を受けました。率直に言って、私は暗号通貨にそれほど密接に関心を持っていなかったのですが、イーサリアムのホワイトペーパーを読んだとき、それは私にとって非常に意味のあるものでした。私はそれがVitalikの才能の一つだと思います。彼は非常に複雑なことをわかりやすく説明することができます。

Vitalik：2013年12月、私はトロントに戻り、父は私の研究に非常に興味を持っていたので、私は彼にイーサリアムのホワイトペーパーを見せました。彼はそれが魅力的だと感じました。

『フォーチュン』誌：イーサリアムがより多くの注目を集め、人々がそれを使い始めたとき、あなたは驚きましたか？それがどのようになるか予想していましたか？

Vitalik：いいえ。最初は、これは小さなプロジェクトで、3、4ヶ月で終わると思っていました。そして、私は大学に戻るつもりでした。しかし、1月に、人々がこのプロジェクトに非常に興味を持っているのを見て、明らかにもっと長い時間が必要だと気づき、再計画しなければならないことを認識しました。

もう一つ、私が全く予想していなかったことは、暗号分野が2017年と2021年にこれほど大きく変化することです。急速な成長は私にとって絶対に大きな驚きでした。

『フォーチュン』誌：現在の市場状況についてどう思いますか？未来について何か懸念や考えはありますか？

Vitalik：暗号業界は以前に大きな起伏があり、今後もまた起伏があるでしょう。低迷期はもちろん挑戦的ですが、通常は重大なプロジェクトを育成する時期でもあります。私は、イーサリアムエコシステムが今後10年間で数百万人の暗号分野に対する希望と夢を満たす、より成熟した成功したブロックチェーンエコシステムになると確信しています。

Dima：市場は周期的であり、特に暗号市場はそうです。十年以上にわたり、私は暗号通貨を見てきましたが、それは再び上昇し、再び下落するでしょう。

その長期的な潜在能力については、私にとって何も変わりません。私は暗号通貨が今、大規模に採用される時代に入っていると思います。

成長曲線は決して直線ではありません。それはそんなに滑らかではありません。今、世界市場には多くの恐怖と疑問があります。ウクライナでは戦争が起こっています。連邦準備制度は金利を引き上げています。しかし、人間は適応能力があり、私たちは市場の下落を経験し、その後もっと多くのものを構築します。イーサリアムはプルーフ・オブ・ステークに移行します。これは非常にエキサイティングなことです。暗号の展望については、私にとって何も変わりません。現在、市場には短期的な恐怖があり、投機家は淘汰されるでしょう。はい、暗号分野には痛みの期間があるでしょう。

『フォーチュン』誌：テラエコシステムの崩壊以来、人々はシステミックリスクが広がることを懸念しています。そのドミノ効果はすべての暗号エコシステムに影響を与えていますが、現在まだ議論されていない側面はありますか？

Vitalik：私は、全体的に見て、Lunaの崩壊は暗号通貨における重要な瞬間の一つであり、人々に金融システムを構築して、ネガティブな状況が永遠に起こらないふりをしてはいけないことを思い出させました。人々は短期的な金利レベルだけを考えるのではなく、長期的な効果や非常に特異な状況も考慮しなければなりません。この洞察は最終的に暗号エコシステムに安定性をもたらすと思います。

また、私の経験では、暗号分野でこのようなことが起こるたびに、少なくとも一部のリーダーが倫理的に明確にしようとすることが常にあります。市場内の異なる人々がどのように反応するかを見ることで、彼らの性格や実際にどのような人であるかをよりよく理解できます。

Dima：Lunaの崩壊は多くの人にとって非常に痛ましい出来事であり、彼らは崩壊の中で多くのお金を失いました。

私は「制限しよう。禁止しよう。すべてを止めよう。」というスローガンにとらわれないことを望んでいます。暗号業界が前進する道にはさまざまな難題があり、私たちはそこから学び、前進し続けることができます。私たちはその場に留まって安全を保とうとするのではなく、進み続けるべきです。

『フォーチュン』誌：あなたにとって、暗号通貨の利点は何ですか？最も熱心な側面は何ですか？

Dima：ロシアがウクライナに攻撃を発表したとき、ウクライナを支援する暗号コミュニティの組織（例えばThe Ukraine DAO）が私に深い印象を与えました。彼らは非常に効果的に暗号通貨を使って資金を調達し、その資金を特定の都市に集中させ、現地には人々がそれを現地通貨に交換できるインフラがあるので、これは本当にクールです。

私が暗号に対して非常に熱心なもう一つの側面は、地球上のどこにいる人でもインターネットにアクセスして彼らの経済システムに接続できることです。私にとって、これは大きな進歩です。人々は暗号ブロックチェーンを使ってお金を稼ぎ、企業やDAO組織に参加し、世界中で自分のアートを販売したり、暗号金融などのプロジェクトを構築したりできます。だから、私はこの側面に情熱を持っています。私はソ連で育ったので、そこは世界の他の場所から非常に隔絶されていました。

最後に、私は新しい組織構造、つまりDAOについて言わなければなりません------それらがどのようにガバナンスされ、リソースを管理し、意思決定を行うかなどの問題にはまだ多くのことが明らかにされていないと思います。しかし、私にとって、これは人類の組織の未来です。

Vitalik：私も全く同感です。

昨年末、アルゼンチンを訪れた際に気づいたことの一つは、そこの規制当局が暗号通貨に対して異なる態度を持っていることです。通常、西洋では、時には支持者でさえ、これは金持ちのギャンブルゲームだと無意識に考えています。しかし、アルゼンチンのような場所では、これは地元住民の命綱です。そこにいる人々は時には暗号通貨を使ってお金を節約し、時には物を売買するために使用します。Proof Of Humanityのようなプロジェクトは、そこにUBI（ユニバーサルベーシックインカム）を確立するために暗号技術を使用しようとしています。いくつかのプロジェクトは、DAOや分散型仲裁、その他の技術を使用して実験を行っています。

だから、私は世界の多くの場所で確かにこのような需要があると思います。NFTも確かに良い例です。

『フォーチュン』誌：あなたが最も嫌うイーサリアムの部分は投機的な属性ですか？人間がイーサリアムをどのように使用するかを制御できないことは知っていますが、イーサリアムのどの使用方法に対しても後悔を感じますか？あまり良くない使用シーンを見るとどう感じますか？

Vitalik：はい、私は多くの金融投機に全く興味がありません。時にはイーサリアムが新興のものと密接に関連していることもあると思います------例えばNFT、私は世界中に多くのアーティストがNFTを通じて彼らが元々参加できなかったグローバル経済に参加していることを知っていますが、一方で、富裕層が他の富裕層に300万ドルの猿を売っていることもあります。

私はイーサリアムがオープンなシステムであると考えています。これは、誰がそれを使用できるか、誰が使用できないかを細かく制御することができないことを意味します。私たちは、私たちの価値観をよりよく反映する多くのアプリケーションを積極的に支持すべきですが、逆に言えば、そのシステムが完全に分散化されている場合、人々の選択を信じなければなりません。

Dima：人間は非常に孤独であり、私たちは常に他者の愛と承認を求めています。「私はランボルギーニを持っている。私はボアードエイプNFTを持っている。私はたくさんのお金を持っている。」私たちの心の中では、「ああ、私はひどいけれど、もし私が世界にこれらのクールなものを持っていることを示せば、人々は私を愛し、私と人間関係を築いてくれるかもしれない」と思っています。

『フォーチュン』誌：Vitalik、最近あなたがTwitterのフォロワーに彼らがあなたに最も同意しない点を共有するように求めたのを見ました。このアイデアは何から生まれたのですか？

Vitalik：私は好奇心があります。私はただ、異なる人々の意見を理解したいと思い、私のフォロワーに平等に話すスペースを提供したいと思いました。彼らは私と異なる意見を表現することを恐れているかもしれません。これは面白い実験です。私はその中のいくつかの答えが確かに興味深いと思います。

『フォーチュン』誌：最大の収穫は何ですか？

Vitalik：私は大きな収穫があったとは思いません。影響が小さいフィードバックがたくさんあります。

私はフォロワーと寿命の延長についていくつかの意見の相違があります。また、何人かは私のファッションスタイルについて不満を言っています。

誰かが「私は政治に関与すべきではない」とか「私は政治にあまり関与すべきではない」と言っています。他の人は「いいえ、実際にはあなたは中立を求めるべきではなく、何かを信じているときは、もっと公然と自分の意見を表現するべきだ」と言っています。

あなたはすべての人を満足させることはできません。

『フォーチュン』誌：あなたは政治団体や政党に寄付しますか？

Vitalik：私は政党に寄付することの課題は、政治が非常に複雑で混沌としたシステムであることだと思います。寄付の目的とは全く異なる効果を生むことが簡単です。私はアメリカの政治機械が内部でどのように機能しているのかあまり理解していません。

私の見解は、私は他の側面に集中し、これまでのところ順調に進んでいるということです。

『フォーチュン』誌：多くの人があなたのソウルバウンドトークンに関する投稿にも異なる意見を持っています。あなたはどのように反応しますか？

Vitalik：確かに多くのポジティブで面白い議論があり、また多くの人がこの概念を誤解しています。しかし、それは問題ありません。私は解決すべき問題だと思います。起こるべきことは起こります。

私が見た面白いダイナミクスは、人々がいくつかのことを誤解している傾向があり、人々は議論を2つの事前にパッケージ化された解決策の間で選択することとして定義する傾向があります。人々は2つの解決策のすべての利点とコストを比較するのが好きです。しかし、私が好きな議論のスタイルは、問題を一つずつ分解することです。

常に多くの選択肢があり、2つ以上の選択肢があることは明らかです。そして、ソウルバウンドトークンの議論では、人々はソウルバウンドトークンと呼ばれるものが存在することを想像していますが、それは単なるPDF文書の中のアイデアの集合です。

時にはチェーン上で行うことが有益で、時にはチェーン外で行うことが有益です。私たちは、どの状況でチェーン上またはチェーン外を選択するかを理解し、最適な解決策を策定するために努力すべきです。

Dima：ブロックチェーン技術がまだ十分に探求されていない分野の一つは評判システムであり、私はこの分野でさらに多くのことが起こると思います。Vitalikが説明したように、ソウルバウンドトークンはほぼアイデアや考えの集合です。私たちが今具体的な方法について話すには時期尚早ですが、それは魅力的であり、私たちは探求を続けるべきです。

父と息子のDmitry ButerinとVitalik Buterinの肖像。画像はDima Buterin提供

『フォーチュン』誌：期待されるイーサリアムの合併について、なぜプルーフ・オブ・ステークがより良いメカニズムなのでしょうか？

Vitalik：私はイーサリアムがプルーフ・オブ・ステークに切り替わることには多くの利点があると思います。環境問題の観点から、イーサリアムエコシステムがより少ないリソースを消費することができます。さらに、プルーフ・オブ・ステークメカニズムはシステムの安全性を高めることができます。攻撃のコストを高くし、攻撃からネットワークを回復することが容易になります。これは人々が考えていなかったことです。さらに、プルーフ・オブ・ステークメカニズムは検閲に対してより耐性があります。検証ノードを運営するコンピュータは、マイナーがプログラムを検出して停止するのを容易にします。したがって、プルーフ・オブ・ステークメカニズムにはさまざまな利点があります。

私は、イーサリアムをプルーフ・オブ・ステークに変換する目標は2014年末頃の明確な計画であると思います。私は2014年初頭からそれが可能性として説明されており、新しいアルゴリズムが見つかれば私たちは非常に喜ぶだろうと考えていました。2014年末には、私たちはこの情報に十分な自信を持ち、開発を開始する準備が整いました。

Dima：エネルギー消費の大幅な削減は明らかに有益であり、もちろんネットワークの安全性もそうです。私が見たすべての研究論文に基づいて、私はこれが良いことであると確信しています。これはネットワークにとって非常に重要です。

私はこれが成果を上げるのを見られて本当に嬉しいです。なぜなら、私は多くの人々がこれに対して大きな努力を払っているのを見てきたからです。

しかし、プルーフ・オブ・ステークメカニズムがあるからといって、「私たちはここに到達しました。これは最終的に完璧な技術です。」というわけではありません。いつかプルーフ・オブ・ステークメカニズムは置き換えられるかもしれませんが、それがいつになるかはわかりませんが、これは避けられないことです。

『フォーチュン』誌：あなたは合併について何か懸念がありますか？例えばLido Financeや集中化のリスク？これは合併後に最も重要なことだと思いますか？

Vitalik：はい、私は確かに心配しています。これは私たちがプルーフ・オブ・ステークメカニズムを長期的に変更する方法を理解しようとしているときに考慮しているより大きな問題の一つだと思います。しかし、私はこの問題を悲観的に見ることは重要ではないとも思います。現在、多くの人が過度にネガティブです。

例えば、Lidoがイーサリアムのビーコンサイン（Beacon Chain）の約3分の1のステーキング預金を持っているとしても、まず、攻撃者が別の3分の1のステーキング預金を持っている場合、私たちはビーコンサインや他の何かを回復することができません。しかし、実際には、攻撃者ができる最悪のことは、合併を約1日停止させることです。これは面倒ですが、それほど恐ろしいことではありません。だから、これは一つのことです。

もう一つのことは、Lidoは単一のステーキングノードではないということです。彼らはLido内部でこれらの検証者を運営する約21のノードを持っており、それらの間で分散化が実現されています。これは、攻撃者が武装したチームを建物に送り込んで誘拐を行うようなもので、攻撃者はLidoがすべてのステーキングETHを持っていることを奪うことができますが、21の異なる場所に行かなければなりません。その中には、どこにいるかも知らないものもあります。したがって、Lidoと集中化されたステーキングプラットフォーム、さらには集中化されたマイニングプールには大きな違いがあります。

私は、今日のようなことでも管理が非常に容易であり、それでも健康的で分散化されたプルーフ・オブ・ステークシステムであると考えています。同時に、私はイーサリアムコミュニティにおいて、私たちが非常に高い基準を設定していることを確かに思っています。より高いレベルの分散化は、私たちが積極的に努力している目標です。

『フォーチュン』誌：暗号全体を振り返って、あなたは利点が欠点を上回ると思いますか？

Vitalik：はい、そう言えるでしょう。

私は、最も目立つ暗号アプリケーションが最も一般的な暗号アプリケーションではないと思います。誰かが300万ドルでボアードエイプNFTを取引し、プロジェクトが時折2000万ドルをハッカーに盗まれることがありますが、これらの出来事は現実です。しかし、私は暗号通貨が日常的に行っていることはそうではなく、活発なアプリケーションのようなものではなく、暗号通貨を使って自分自身を守るために使用する活動家が言うようなものでもなく、むしろ世界中の人々が暗号通貨を使用することで国際的に資金を移動させたり、企業が国際的に協力したり、彼らの支払いを受け入れたりすることがより容易になったということです。誰かが静かにこれを行っていますが、これも非常に現実的な使用シーンです。

Dima：私たちが何かの良し悪しを評価しようとすると、それは非常に複雑です。暗号分野には多くの異なるもの、プロジェクト、人々などがあります。どんな事柄にもさまざまな結果があります。したがって、私たちはこれらの素晴らしい暗号アプリケーションを持っている一方で、投機や詐欺なども存在します。これが人生です。

『フォーチュン』誌：まとめると、イーサリアムや暗号分野はどのようにより良い方向に進化していくのでしょうか？

Vitalik：明らかに、重要なことの一つはイーサリアムの技術を改善し続けることだと思います。

したがって、イーサリアムをプルーフ・オブ・ステークメカニズムに切り替えることで、より環境に優しく、安全なシステムにすること；シャーディングやロールアップなどのスケーラビリティの改善を追加することで、人々の取引コストを大幅に削減すること；最後に、エコシステムを十分に安価にして、一般の人々がそれを使用できるようにすること------これには、ブロックチェーンエコシステムをより安全で、ユーザーフレンドリーにし、さまざまなタイプの人々が参加しやすくするために多くの作業を行う必要があります。私は本当に2015年と2016年に持っていた建設的な実験能力を取り戻したいと思っています。

さらに、私は金融以外のアプリケーションが出現するのを見られて嬉しいです。これは暗号分野の真の成長です。私はDAOが人類の協力、組織の構築、共同作業を大いに改善できると考えています。これは確かに私たちが多くの実験を行い、どのようなDAOメカニズムが意味を持つかを理解する必要があります。これは人々が行っていることであり、その分野で大きな進展を遂げています。将来的には、さらに驚くべき実験と成功が見られるでしょう。

DAO、イーサリアムアイデンティティ、ソウルバウンドトークンの他にも、出席証明プロトコルや人間性証明に基づくアプリケーションなど、多くの素晴らしいことがイーサリアムエコシステム内で起こっており、さらに良くなっていくと思います。

画像はDima Buterin提供

『フォーチュン』誌：Dima、この父の日にVitalikに伝えたい親としての知恵はありますか？

Dima：親になることは人類が直面する最大の挑戦の一つです。Vitalikの他に、私は二人の娘がいます。彼女たちはもっと若いです。他の人の成長を支援することは、人類にとって素晴らしくも挑戦的なことです。成長には多くの困難があります。私はすべての親に父の日おめでとうと言いたいです。

あなたが何をしても、失敗に直面する可能性があります。私たちは皆、子供たちに最良の未来を提供しようと努力していますが、未来は希望と未知に満ちています。結局のところ、これは私たちの未来に対する考えではなく、私たちが親としてどのようにもっと現在に生き、どのように子供たちをもっと愛し、できるだけ多くのサポートを得ることができるかに関することです。だから、私は親であるという概念を祝いたいと思います。