陶荣祺とDapper Labsの対話：NFT、チェーンゲームとメタバース

この記事は万向ブロックチェーンに掲載され、原文タイトルは「万向ブロックチェーンハニカムアカデミー | NFT、チェーンゲームとメタバース」で、対話ゲストは陶栄祺、Mik Naayemです。

万向ブロックチェーンハニカムアカデミー第54期では、NGC Venturesの創業パートナーTony TaoとDapper LabsのCBO Mik Naayemを招き、NFTやブロックチェーンゲームの現状、未来の機会と課題などについて深く議論しました。

Tony Tao： 万向ブロックチェーンのライブストリームをご覧の皆さん、こんばんは！今日はDapper LabsのCBO Mikと共に、今後の1時間を共有できることを非常に光栄に思います。まず、Flowについて少しお話ししましょう。

Flowは現在、ほぼすべてのブロックチェーン愛好者が知っているパブリックチェーンで、スポーツ、音楽、アートなどのさまざまな分野の大手IPと多くのコラボレーションを展開していますが、FlowはどのようにしてUbisoft、NBA、UFCなどの世界的に有名なパートナーや投資家を引き付けたのでしょうか？今後Flowはどのような分野を拡大する予定ですか？ありがとうございます！

Mik Naayem： 私たちがこれらの著名な投資家や企業パートナーを引き付けることができたのは、主に以前にCryptoKittiesのアプリケーション経験があったからです。それにより、アプリ開発者やユーザー、そして大企業が本当に関心を持っていることを理解することができました。皆さんはユーザー体験にもっと関心を持っており、ユーザー体験は面白く、魅力的でなければなりません。そして最も重要なのは、ユーザー体験は安全でなければならないということです。

CryptoKittiesの経験は、私たちがこれらの企業と対話し、彼らが快適だと感じるソリューションを提案するのに役立ちました。Flowの親会社であるDapper Labsと協力することで、自分たちの目標を達成し、ユーザーも大きな注目を得ることができます。

Tony Tao： Flowは今後、中国市場にどのようにアプローチする予定ですか？Flowは中国市場でどのような課題に直面すると思いますか？

Mik Naayem： 中国市場は世界にとって非常に重要であり、ブロックチェーンにとって特に重要です。私たちは中国市場からの多くの革新を目にしており、これはFlowにとっても非常に重要です。なぜなら、Flowは自らをグローバルネットワークと見なしているからです。

中国市場に入るために、まずいくつかの開発者やパートナーと協力します。例えば、HashKeyやSNZなどがあり、彼らは私たちが中国市場に入るのを助け、コミュニティの初期開発と成長を行います。

同時に、私たちはボトムアップのアプローチを取り、企業や技術者が成功を収める手助けをし、私たちの経験やツールを共有して成功を実現できるようにしたいと考えています。

Tony Tao： さらに、Flowは現在、中国の大企業やIPと協力しているかどうかを教えていただけますか？具体的にはどのようなものがありますか？

Mik Naayem： 現在、私たちが交渉中の大IPについては皆さんに共有することはできませんが、幸運なことに、現在、世界中のすべての企業が自発的に私たちに連絡を取り、Dapper LabsやFlowとの協力を希望しています。近い将来、いくつかのエキサイティングなコラボレーションが実現することを期待しています。

Tony Tao： Flowは中国のネイティブIPと協力する予定ですか？私の知る限り、中国最大のネイティブIPは「三体」であり、故宮などの伝統的な中国文化もあります。FlowはこれらのIPに興味がありますか？中国のローカルブロックチェーンと比較して、Flowにはどのような利点がありますか？

Mik Naayem： 質問の後半からお答えします。中国のローカルブロックチェーンと比較して、Flowにはどのような利点があるのでしょうか？

パブリックチェーンで開発を行う開発者は同じ問題に直面しています。この問題は中国に限らず、世界的に普遍的な問題です。Flowチームはすべてアプリ開発者出身であるため、開発者のニーズを理解しています。彼らは最も早いチェーンを求めているわけではなく、むしろ、チェーン上で構築された企業が成功を収め、ユーザーの消費を満たすことができるチェーンを必要としています。これは、世界中のすべての開発者が共通して直面している問題です。

私たちはこの問題について深く考え、常に私たちのチェーン上で構築された企業が成功を収める手助けをする方法を模索しています。私たちが行うすべてのことはこの目標を達成するためのものであり、私たちのチェーンで開発されるアプリや製品のユーザー数が百万規模に達し、安全で面白い方法でこの目標を実現できることを願っています。

質問の前半、つまり中国のネイティブIPとの協力についてですが、私たちはIPが外部の主流オーディエンスをこの分野に引き込む最良かつ最も重要な方法であると考えています。

Dapper Labsにとって、例えばNBAのような大IPと協力することは、NBAが国際的なブランドであるとはいえ、主に北米でより人気があるため、私たちはNBAに精通しています。しかし、他の地域では、私たちは良い開発者を支援したいと考えています。開発者は地元のIPや市場の独自性を理解しており、彼らが地元市場のIPを活用して良いユーザー体験を構築できるように支援したいと考えています。もちろん、中国の開発者が中国のネイティブIPを基にFlowで構築することはありますが、Dapper Labsが直接行うことはありません。

Tony Tao： 先ほどの3つ目の質問に関連して、もう一つの質問があります。中国人として、私は個人的に中国のIPが世界の消費者や公私チェーンに評価され、消費されることを非常に望んでいますが、これは難しいことです。NFTの分野では、発言権が主に海外の特定のグループに握られており、美的感覚や資本の好み、ハードルが影響しています。Flowはこの問題をどのように考え、どのように中国のIPがグローバルな影響力を持つ手助けをするのでしょうか？

Mik Naayem： 私たちは中国のIPがグローバルな影響力を持つ手助けをするために、2つの方法があります。

第一に、IP開発者を支援し、彼らに指導を提供して、グローバルユーザーに適したユーザー体験を構築できるようにします。

Dapper Labsは、彼らがグローバルユーザーに適した体験を開発する手助けをします。私たちは多くの時間を開発者と共に過ごし、私たちが得た洞察を提供します。

第二に、流入を通じてユーザーを特定のアプリに導くことです。Flowはグローバルネットワークを構築することで、プロジェクトがグローバルな投資家に届き、さらにグローバルなオーディエンスに届くことを実現できます。

Tony Tao： 将来的にFlowはゲームやNFT以外のコンテンツを追加する予定ですか？将来的にDeFiアプリに移行したり拡大したりすることはありますか？

Mik Naayem： DeFiの分野では、現在、10万人規模のユーザーがますます彼らの資金を利用しています。

DeFiの取引量は増加していますが、ユーザー数は実質的に増加していません。エンターテインメントの方法を通じて大量のユーザーを引き込むことが第一歩です。第二歩としてDeFiの分野に入ることです。例えばNBA Top Shotゲームでは、ユーザーはNBAコレクションのシリーズを小さくしたり、それを担保として借り入れたりすることができ、これによりDeFiの潜在能力をさらに解放できます。現在、Flowには5〜6のプロジェクトがDeFiとNFTの統合に取り組んでおり、これがDeFiの世界への橋渡しとなる可能性があります。

Tony Tao： 異なる国のIPと協力する際には、常に国の制約を受けることがありますが、あなたたちは異なる国のIPが新しい市場に入るのをどのように助けるつもりですか？例えば、NBA Top ShotはKYCを通じて参加者の国籍を制限しています。もし海外のIPが中国市場に入る場合、Flowはどのようにこれらの問題を解決する手助けをするのでしょうか？

Mik Naayem： IPの問題については、実際に各IPの状況は異なります。Flowができることは、橋渡しをし、接続のハブとなり、プロジェクトが正しいパートナーを見つけ、問題を解決する手助けをすることです。

第二に、ユーザーを異なるアプリに導くことです。Flowはパブリックチェーンとして、Dapper Labsは企業としてすべての問題を解決することはできません。しかし幸運なことに、大企業から小企業まで、私たちと協力したいという意欲があり、これが私たちに便利さを提供し、正しいパートナーを見つけることを可能にしています。

例えば、アメリカのIPが中国市場に入る場合、中国のパートナーを見つけて、法律や文化を含むさまざまな問題を解決する必要があります。私たちはそのような関係を築く手助けをすることができます。同様に、中国のIPがアメリカ市場に入る場合、アプリのローカライズを行い、地元のユーザー行動により適したものにする必要があります。私たちも彼らが正しいパートナーを見つける手助けをすることができます。

結局のところ、すべての核心はニーズを理解し、正しいパートナーを見つけることです。Flowはその間に橋渡しとハブの役割を果たします。

Tony Tao： 次の部分の質問は、NFTにもっと焦点を当てます。現在、NFT市場はさまざまなタイプを含んでいますが、デジタルアート、ゲームアイテム、チケットなどがあります。しかし、消費者がNFTを購入するのは主にコレクション目的であり、将来的にはコレクションの制約を超えて、より大きな市場に進出する可能性はありますか？

Mik Naayem： この質問の答えは、もちろん、コレクションを超える可能性があります。

まず投資についてですが、現在、皆が投資を行う理由は、NFTの未来の潜在能力を見ているからです。コレクション品としてのNFTは、開発が比較的容易であり、必要な資金も少ないためです。

以前はNFT分野に多くの資金が流入していませんでした。開発者は、開発が容易で市場に早く出る製品を開発する必要がありました。しかし、今ではますます多くの資金が流入しており、開発者はユーザー体験を磨くためにもっと多くの時間を費やすことができます。

例えば、iPhoneの初期のアプリも非常にシンプルでしたが、10年後の今では、大規模で複雑なゲームが見られます。物事は常に周期的に発展します。

まず初期の成功を示し、大きな資金が流入し、より大規模な開発を行うための資金が得られます。私たちは現在、NFTが始まったばかりの6ヶ月目に過ぎません。私は今後3〜4年で、より多くのユースケースが見られ、大きな消費者が現在のコレクションを超える体験を得ることができると考えています。

Tony Tao： デジタル所有権と使用権におけるNFTの適用についてどう思いますか？現在、この分野では音楽NFTや短編動画NFTなどの逆の事例がいくつか見られます。普通のユーザーはNFTを所有していなくても音楽を楽しんだり短編動画を見たりできますが、逆にNFTの所有者はこのことから追加の利益を得ることができません。NFTアイテムの所有権は、NFTの使用にどのような利益をもたらすのでしょうか？コレクション以外に。

Mik Naayem： NFTはすべての問題の解決策ではありません。音楽を聴くことに関して言えば、現在のApple MusicやSpotifyの「レンタルモデル」はすでに良いものであり、真の所有権は現在のレンタルモデルに比べて10倍の向上を実現することはできません。これはNFTが音楽分野に完全に適用できないというわけではなく、むしろ許可の分野で利用されることが多いでしょう。例えば、NFTは音楽の所有者が相互にシームレスな許可を行うことを可能にし、著作権問題を解決し、新しい音楽やアルバムを合成することができます。同様に、支払いの問題も解決でき、支払いはスマートコントラクトを通じて行われ、弁護士団を雇う必要はありません。

真のデジタル所有権は、企業やユーザーに10倍の向上をもたらす体験に適用されることが多いです。例えば、NBA Top Shotでは、私たちが提供するデジタルコレクションが単なる写真や画像であれば、その体験はオフラインで実物を購入するよりも悪いものになります。したがって、私たちは動画を選択しました。動画にはスター選手のハイライトが収められており、これらのハイライトはファンがバスケットボールを見る理由そのものであり、オフラインのコレクションよりも10倍の体験向上を実現できます。

音楽やアートの分野では、現在数百の異なるユースケースが見られますが、その中で本当に体験を数十倍向上させることができるものはごくわずかであり、真の所有権が実質的な向上をもたらすものも限られています。

Tony Tao： 異なるデジタル資産には異なる保存方法があります。例えば、写真作品の画像について、コンピュータのハードディスクにダウンロードされた所有権とNFTを所有することの所有権にはどのような違いがあると思いますか？

Mik Naayem： この質問に関して、インターネットの設計の初期段階では、デジタル資産は所有権の問題だけでなく、誰がデジタル資産を創造したのか、そしてこれらの資産の存在数がどれだけあるのかを解決することもできました。この3つの要素が組み合わさることで、デジタル資産は価値を持ち、持続的に価値を持つことができます。

なぜなら、この3つの要素の組み合わせがデジタル資産によりリアルな体験をもたらすからです。NFT形式で所有されるデジタル資産は永続的であり、オフラインの実体資産と同様に希少性を持ち、所有権を持つことができます。しかし、このようなものをコンピュータのハードディスクにダウンロードすることは、所有権を持つという問題を解決するだけであり、誰がこれらの資産を創造したのか、そしてこれらの資産の存在量がどれだけあるのかを証明することはできません。

NFTは現実と仮想世界をつなぐものです。

Tony Tao： 私個人としては、投資にもっと関心があります。将来的に多くのデジタル資産が創造される場合、私は自分がどのようにしてより価値のある投資対象に投資できるかに関心があります。

このような論理に基づいて、私はNFTやDeFiの存在が、長尾市場における潜在的なデジタル資産を助けるためのものであるかどうかを考えています。それにはクリエイターがいて、より多くの投資家がいて、初期の段階でクリエイターと投資家が相互に結びつくことで、将来的に潜在的なデジタル資産が創造されることができるというのが私の見解です。

あなたは、細分化された分野のNFTの数に天井があると思いますか？例えば、NBA Top Shotの分野には天井があるのでしょうか？もしあるとしたら、プロジェクト側はNFTの数と消費者の需要をどのように調整すべきでしょうか？

Mik Naayem： この質問は経済モデルに関わるもので、実際にはファッションブランドのSupremeからインスパイアを受けています。Supremeは毎週木曜日に迅速な投放を行い、その時には長い列ができて人々が購入を争います。ある人はそれを手に入れた後、長期間保有し、別の人はすぐに転売し、また別の人は長期的な投資と見なします。

毎回の投放の成長速度を見てみると、価値が増加している場合、あなたは興奮を感じ、友人にその状況を伝えたくなるでしょう。すべての鍵は、あなたの成長速度を理解することです。なぜなら、あなたは投放がより多くの人々を引き付けることを望んでおり、人々は自分が欲しいものを手に入れ、興奮の瞬間を得ることができるからです。しかし、数量が多すぎると市場に氾濫することになるため、すべての鍵はあなたのユーザーグループを理解し、彼らが最終的にあなたの製品を手に入れた後にどのように使用するか、そして成長速度を理解することです。

Tony Tao： 現在のブロックチェーンゲームの発展状況とその未来についての展望はどうですか？

Mik Naayem： ブロックチェーンゲームは現在、非常に初期の段階にあり、大規模なアプリケーションの実現には至っていません。ブロックチェーンゲームの開発者は非常に幸運です。なぜなら、ユーザーは早くから仮想世界や仮想土地の価値を理解していたため、正式なゲーム開発の前に大きな投資を引き付けることができたからです。現在、彼らは資金を持っており、将来のゲーム世界を構築するためにその資金を活用してほしいと考えています。

しかし、ブロックチェーンゲームは中央集権的なゲームと競争しなければなりません。彼らがこの状況を望んでいるかどうかにかかわらず、ゲームユーザーは同等の体験を求めています。しかし、私は未来の展望が非常に明るいと信じています。なぜなら、ゲームは私たちが多くの時間を費やすものであり、私たちはゲームに所有権を持ち、将来の方向性を決定できることを望んでいるからです。

現在、ブロックチェーンゲームは中央集権的なゲームと競争するレベルには達していませんが、ブロックチェーンゲームの非中央集権化はユーザーと開発者に多くの価値を解放することができます。私は4〜5年後に大きな発展が実現し、人々が「World of Warcraft」を離れてブロックチェーンゲームに移行することができると考えています。

Tony Tao： 将来的にほとんどのゲームがNFTとゲームを組み合わせることになると思いますか？

Mik Naayem： 一部のゲーム、例えばMMOの大型リアルタイム対戦や「World of Warcraft」のような戦争ゲームは、持続的なゲームであればブロックチェーンゲームに変わるでしょう。

しかし、スピーディなモバイルゲーム、例えばフルーツカットのようなゲームは、ブロックチェーンゲームに変わる意味がありません。10年以内に、大型の没入型ゲームはブロックチェーンゲームに変わるでしょう。ここで私が言うブロックチェーンゲームは、オープンな経済を持ち、ユーザーが自分が購入したものに所有権を持ち、さらにはゲームの将来の方向性を投票で決定できるものです。

Tony Tao： Mikが言ったように、大型ゲームのブロックチェーン化について、私は小型ゲームのユーザー投資に非常に興味がありますが、これは非常に難しいようです。

ブロックチェーンゲームの普通のゲームに対する利点は拡張性です。異なるゲーム間で拡張や融合が可能であり、将来的には多くのゲームを同じ世界、同じ宇宙に統合することができますが、現在はどの段階まで拡張融合が進んでいますか？

Mik Naayem： 現在、私たちはまだ非常に初期の段階にいると思いますが、潜在能力は巨大です。例えば、CryptoKittiesが発売されてから2ヶ月以内に、多くの開発者が異なる猫同士の競争を開発したり、猫に帽子をかぶせたり、猫のFacebookや猫のTwitterなどを作成したりしました。これらは非常に重要です。特定の資産タイプにコミュニティが存在すれば、開発者はその資産タイプに基づいてさらに開発を進め、ネットワーク効果を形成することができます。最初の段階では、資産タイプやゲームが徐々に発展し、融合していきます。しかし、現在は依然として初期の段階であり、最初のステップは初期のゲームが持続可能な利益を実現することです。その後、開発者は既存のゲームに基づいてさらに開発を進めることができます。

私はこのような未来が遠くないと考えています。なぜなら、現在いくつかの初期のゲームがすでに利益を上げ始めているからです。したがって、6〜12ヶ月以内に真の組み合わせ可能性が見られると考えており、その時には爆発的な発展が実現するでしょう。

Tony Tao： 最近、メタバースの概念が非常に人気ですが、あなたはメタバースについてどう考えていますか？それは将来のものになるのでしょうか？それとゲームの融合のトレンドはどのようになるでしょうか？メタバース、NFT、ブロックチェーンゲームはどのように結びつくのでしょうか？

Mik Naayem： 私の答えは少し議論を呼ぶかもしれませんが、私はメタバースを実現するにはブロックチェーン上でしか実現できないと強く信じています。メタバースが存在するためには、開発者が許可なしに開発できる必要があります。この体験は隅々から生まれ、開発された体験が増えていく必要があります。また、体験同士の相互運用性が必要であり、ユーザーは体験に対して所有権を持ち、持ち運び可能である必要があります。これにより、無限の創造性を通じてメタバースが実現できるのです。

私たちの初期の投資家は、最も賢い人々は会社の内部には存在しないと言っていました。創造性を実現するためには、開発者があなたの知らないところで、あなたの許可なしに開発する必要があります。これが真のメタバースを実現するための条件です。

Tony Tao： Mik、ありがとうございました。メタバースは最近、私と友人たちが取り組もうとしていることです。中国のNFT分野に焦点を当てており、私は中国文化に非常に偏った投資家です。ゲームやメタバース、NFTが大好きで、これらの概念を組み合わせてこれらの分野の対象を見つけたいと思っています。

私はFlowやDapper Labsが大好きで、将来的にはこれらの分野で多くのインタラクションがあると考えています。投資や中国の開発者を探すことを含めて、今日はここまでの共有にしたいと思います。皆さんの時間に感謝します。