对话 MetaMask 创始人 ：MetaMask 将会成为 Web3 Google

来源：The Defiant

采访： Camila Russo，The Defiant 创始人

受访者：Dan Finlay，MetaMask 联合创始人

翻译：Tiao、Sally，LXDAO 

Dan Finlay 是 MetaMask 的联合创始人, MetaMask 也是人们与 Web3 互动的主要钱包之一。在 Dan 与 Camila Russo 的对话中，我们将会深入了解成为 MetaMask 共同创始人以前的 Dan、他认为未来几年 MetaMask 的发展方向、他们的隐私政策、潜在的 MASK 代币、Dan 对下一次牛市的期望，等等。首先，Dan 将讲述 MetaMask 的起源。

开始：MetaMask 怎样起步

Dan Finlay: 当时我和朋友 Aaron Davis 在苹果公司工作，他在一个比特币聚会上看到了 Vitalik 关于以太坊的演讲。然后我们开始在每天的午餐时间谈论它——比如，如果有一台可以透明运行且值得信任的计算机，我们会做些什么。在这之前我做过一些实验，当时想要为 Reddit 点赞提供微支付，并想去实现去中心化投票。我一直关注一些旨在实现将民主或论辩去中心化的项目，而所有这些应用程序在建立信任根基上都存在一定的问题。所以一些让我兴奋的项目想法立刻蹦出来了；因为当时感觉：「哦，一个值得信赖的计算机可能会解决这些问题。」所以我们非常兴奋，想弄清楚怎么样在以太坊上构建应用程序。首先需要的是一个账户管理器，于是我们开始为实现这个目标努力。事实证明，在一个仍在努力扩大规模和保护隐私的、无需许可、可扩展且图灵完备的计算机上构建一个好的账户管理器，是比我们最初预期大得多的项目。

但这显然是一个成功的去中心化生态系统非常重要的组成部分。我认为我们自身已经逐渐进入一个新的产品类别。

Camila Russo：非常有趣。所以最初 MetaMask 主要被视为账户管理器。那么随着时间的推移，这一愿景如何发生变化，最终成为我们今天所看到的样子呢？

Dan: 是的，我认为它在开始时就是账户管理器。在以太坊中，账户是所有权威的基本单位。我认为以太坊协议仍然在坚持账户是基本单位。但在一开始，所有的账户都只是私钥，因为人们没有一套合适的智能合约和构建智能合约的工具来使用和显现。因此，我们逐渐看到越来越复杂的、不断演进的模式。我认为，未来会是民主的，或出现多重签名之类的东西。但是我们花了一些时间，让这些选项成熟到我们更多在谈论如何最好地组合这些部分，以及能让人们自己去组合它们，而不是我们能否实现这一目标。 

因此，账户管理仍然是我们现在的主要工作；但同时管理账户内的资产也同等重要。这些资产可以是可替代代币或不可替代代币。而人们也在账户中管理各种各样的东西，这些东西则既可以是代币 (Token)，也可以是 NFT（非同质化代币）；比如投票、流式支付、游戏资产、与智能合约的互动、或者是人们拥有的智能合约等等。因此，这是一种越来越通用的数字库存，人们在其中保存他们在网络上可以做的各种事情，以便让他们连接到其他网站并在新的环境中使用相同的权限。

过去：Dan 的个人经历

Camila: 我很想了解更多你的背景，比如说，你是怎样开始参与以太坊的？

Dan: 好的，刚刚说的那些肯定是我第一次接触以太坊。然后，在有账户管理器之前，我们无法在以太坊上构建任何东西，所以那很重要。我不太清楚（你的意思），你想让我回顾一下之前那些让我对这类事物产生兴趣的项目吗？

Camila: 是的，你是如何进入加密领域的？之前你在哪里工作，在做什么呢？

Dan：我记得最开始在 Slashdot 上出现的比特币水龙头的帖子，我尝试了一下，可能得到过一些比特币，然后弄丢了那个钱包。但那时候并不真正了解它。在某段时间里，我做了一些自由接活的工作，得到一些比特币；从学校毕业之后，我做了很多自由工作。我在经济衰退中毕业。所以那时候我做了很多奇奇怪怪的工作。

Camila: 作为软件工程师，或者……

Dan: 不，那段时间我在自学编写软件。我是英语文学专业毕业的，很难找到我感兴趣的工作。如果我只想成为一名英语老师，可能会很简单，但那并不是我想要的。因此，我只是做了很多奇怪的工作。我创建过丝网印刷公司，并在艺术中心教授计算机，等等。

大学毕业后，我做了很多奇怪的、随机的工作，寻找对我有意义的事物。而恰好计算机非常有趣，所以很多不同项目中的想法不可避免地把我引向计算机。这是一件非常赋能的事——能够编程一个你的想法，然后与全世界分享，我不知道什么其它技能有这样高的杠杆。越来越多的事物，比如播客和视频制作，都产生类似的数字放大效果。这真是太酷了。我认为那时的 YouTube 还不是我感兴趣的样子。所以在那时，编写一个应用程序仍然是最强大的、无需权限的数字技能，只需要一个想法和一些努力，就可以吸引到庞大的受众。

Camila: 太精彩了。那么你的学位是英语文学，而你自学编程。你是从哪种编程语言开始的呢？

Dan: 一定程度上取决于你把什么算作一种语言，因为我为星际争霸写过过一些模组。但……我不知道人们是否会把它算作一种语言，它更像是一种可视化的自定义脚本语言之类的东西。后来，我用麻省理工学院的 Scratch 去教电子游戏设计，这也是一种视觉化的积木式工具。我们还做了一些宏媒体融合。我认为在某种程度上，这些工具已经无法满足我的需求了。我需要有能力去做任何事情，所以我开始学习使用 Objective C 进行 iOS 开发。我想 Objective C 是我学过的第一种纯粹的编程语言。但我是文学背景出身，对我来说这些都只是语言，它们总是在表达。我认为 Excel 就是一种编程环境。而且这已经越来越被大家看到了，对吧？如果你能很好地解释你想要的东西，现在 AI 可以为你编写程序，只要你能把需求非常好地表达出来。所以我认为在编程语言与表达意图以便计算机执行的能力之间的界线越来越模糊。因此，关于记住在哪里放分号的这类技能越来越少，而越来越多是关于你是否有一些有意义的想法。

Camila：太有意思了。然后我猜你开始学习 Solidity 去开发 MetaMask 应用？

Dan：是的，我学了一点 Solidity 来制作自己的去中心化应用。但事实上，即使在今天，MetaMask 的大部分代码仍然由 JavaScript 编写。我为一些通常是辅助的项目写过 Solidity 代码。在很多方面，从一开始，MetaMask 就是这样一个产品：它让我能够在此基础上构建想要的东西。我仍然觉得它是这样。就像，当我在周末启动新的副业项目时，MetaMask 可以帮到我。有很多事情可以通过让 MetaMask 这种技术更易于获取而得到解决，我认为现在它还没有到那个地步。比如说，最近我想到的一个问题就是，关于诚实的修理工：你把车开到修理厂，总是在想，这个修理工值不值得信任？这是个好的修理工吗？你总是依赖朋友的推荐。如果你去 Yelp，你永远不知道这些评论是不是水军刷的，或者他们是不是隐藏了某些评论……诸如这些矛盾。建立信任和声誉非常困难。对于诚实的修理工来说，这一定更难。所以我认为这是这一领域中很大的需求，而且在其他领域肯定还有很多其他类似的需求，对吧？找到一个值得信任、诚实的人来帮助自己，这是我们社会的一大难题。在我们让这变得容易和安全之前，还有很长的路要走。

Camila：你是如何看待 MetaMask 在这方面发挥作用的？MetaMask 是不是会成为人们可以信任的修理工那样的角色？

Dan：不，我的意思是，如果人们信任我们那很好，人与人之间的相互信任是很好的事；但我们不是修理工，我们也不认识当地的修理工。所以实际上，我认为 MetaMask 越来越多地承认我们不是一个值得信任的第三方，而是一个让你去信任你想信任的事物的工具。而且，区块链最初的承诺是你不需要信任任何人。这是真的，你可以持有一些加密货币，然后攻击它的代价非常高。但同样，你与新的智能合约进行交互时，你放入一些代币，给它一些授权额度，这里还是有一些信任依赖。我们尽量让它透明，但归根结底，总是会有一些需要信任的地方。所以我们的任务就是让你建立起你的数字信任网络。最终，它甚至应该扩展到包括当地经济在内的所有事物。它不仅仅应该是智能合约。如果我们拥有一个日益丰富的全面的金融信任图，我们应该可以去分析其中的各种信号，包括谁是你可以信任的当地修理工，以及你购买某种商品的成本最低的方式是什么，等等。

MetaMask 的长期愿景

Camila：那么，请再谈谈 MetaMask 更大的长期愿景。20 年后的 MetaMask 是什么样子？

Dan: 20 年后？如果一切顺利的话，或者如果气候崩溃了…… 我是说，我们应该严肃考虑这个事实：很多地球资源正面临严重破坏。所以我认为人们将越来越需要稳定的方式去建立与他们依赖的资源的联系。我住在加利福尼亚，这里的干旱越来越严重。今年有过一些降雨。

但是，归根结底，我们需要这样的工具：「看，这就是我需要的，我需要找到它。这是我能提供的，这是我所需要的。」

我认为这是一种需求匹配的解决工具，可能会成为钱包或去中心化金融的最终目标。你有一些可以向世界提供的东西。你正试图弄清楚应该做什么、能够去做哪些与自己想要做的最相符、且能实现个人目标的事情。

所以，我们无法确切知道这些账本 20 年之后会变成什么样子。我们不知道。它们已经走了很长的路，我们正获得更好的可扩展性，更便宜的验证，我们开始获得越来越多的隐私选项，尽管法律地位似乎一直是一个摩擦点。但我认为我们将继续朝着人们需要的建立联系的方式发展，向互联网发布那些邀约，然后拥有越来越复杂的数字中介。很明显，你的手机将成为一个越来越复杂的 AI。它可能会一直在网络上寻找适合你的好机会，例如：「嘿，这里有人需要你的园艺服务，而 ta 们能为我们提供……」我相信，在经济低迷时期，地方性货币变得越来越有价值。因此，在经济衰退和萧条时期，能够接受和重视日益本地化的货币是挺过去的关键组成部分。

所以当你获得需求匹配的解决工具时，它会评估你可以为世界提供什么，以及你希望从中获得什么。它会努力为你争取最好的收益。所以它可能会向你推荐兼职工作，可能会向你推荐机会，可能会向你指出在你的社交网络中可以互相介绍的联系人，例如：「嘿，这人在找一个屋顶修理工，你认识一个好手，你愿意为他们担保吗？」当你为人们背书时，你可以获得佣金。

因此，我认为这项技术将朝着以隐私为优先、以地方主义为优先的经济发展，人们将因帮助促成联系和识别经济周期而获得回报，这将为双方在互动中带来持续的共同利益。

Camila：你描述的东西比我们现在对 Web3 钱包的认知要广得多，MetaMask 是一个可以保存你不同资产的地方。它是一种互动和访问不同的 Web3 去中心化应用的方式。我认为它被视为加密货币和 Web3 的入口。最近，它还允许你在钱包里面进行兑换。但你描述的东西远远超出了这个范畴。你描述的更类似谷歌：可以让你找到你想要的东西，甚至推荐可能有用的地方、服务或事物。是的，这看起来与现在的 MetaMask 有很大不同。很有意思。

Dan：是的。与谷歌所做的事情有一处关键的不同：谷歌试图以一种相对全球化的方式解决这些问题。所以，如果你输入「汽车修理工」，它可能会询问你在哪里，也可能会结合你过去的搜索历史。但它没有结合完全私密的、个人社交网络类型的信息。在 MetaMask，我们试图构建一个以用户为中心、以密码学为先导的用户代理。因此，如果我们说，你的钱包最终帮助你找到一个好的修理工，那么，你可能不会在钱包里搜索修理工。你可能会去一个网站，连接你的钱包。然后钱包或者网站也许会说：「嘿，为了在你的社交图谱中推荐某人，我需要访问一些社交图谱信息。」希望我们能以一种保护隐私、选择性披露的方式来实现这一目标。但这对密码学来说是完全开放的创新挑战。比如，与网络互动的最保护隐私、最尊重用户同意的方式是什么呢？但我们不想破坏互联网的发展。网络充满人类的创造力，而且它只会变得更加有趣，尤其是在所有这些 AI 技术的加持下。但是， AI 仍然只是在处理公开数据。

我们正处于一种奇怪的紧张关系之中，一方面想要 AI 在各个方面帮助我们所能带来的好处，另一方面又需要保持某种私密性或与你息息相关的领域，因为这样你才能持有资产，它们不会被夺走，也不会被其他人完全掌控，这也是你在世界上保持竞争优势的方式，对吧，私密信息可能是让你在世界上做出独特决策的核心。所以，是的，我猜你是对的，它有点像谷歌，因为我确实认为像 MetaMask 这样的用户代理最终应该帮助你做各种事情。这是加密货币领域的一部分，试图帮助人们以一种不将所有权力交给服务提供商的方式做出决策。

Camila：所以你说的有趣之处在于，区块链可以帮助实现一个更以用户为中心的，或者更本地化、更个性化的搜索引擎，比如谷歌。

Dan：当然，不仅仅是区块链，而且是一系列的去中心化协议。有些可能是基于区块链的资产，有些可能是反事实论断或可验证凭证。但这其实是一系列我们可以在其中应用密码学的协议的集合，使得用户可以拥有自己的本地代理，它为你保存密钥并尝试代表你行动。那么，这样一个你可以控制更多内容并更谨慎地分享控制权的网络会是什么样子呢？

隐私的平衡

Camila：你提到了隐私问题。最近有人担忧 MetaMask 共享用户 IP 地址。我想是因为 Infura，然后你不得不披露这个信息。那么你如何处理这些要求？在一个完全公开的空间里，你如何在 MetaMask 这样的应用中增加隐私？如何达到平衡？

Dan：当我们第一次开发 MetaMask 时，为了让整个平台更易于新用户使用，我们做了一些设计权衡，而 Infura 就是其中一个关键的权衡。我认为大家普遍觉得这是一个明智的决定，因为这意味着更容易开始使用。如今，要参与加密货币领域有很多障碍，如果每个人都必须运行一个以太坊的完整节点，我认为我们会比现在落后很多。也许我们本可能加速客户端的发展，但那时我们还没有准备好。所以我们提供了一个可信赖的方式来获取数据，而 Infura 基础设施的某些部分会保留一些日志，我们觉得有责任立即披露这个隐私实践，同时弄清楚如何清理这些基础设施。我认为我们低估了公众对这种披露的强烈反应。它被认为是政策的变化：我们现在利用用户数据牟利，甚至可能出售它，以各种隐秘的方式传播。我认为这完全不是事实，我们只是披露了自身内部基础设施的运作方式。但幸运的是，为了响应强烈的反对声音，我们对该系统进行了合理改进，我们再也不会存储超过五天的 IP 地址。我知道我们做得更好了，但我们还在等待在这个话题上去发布更积极的声明。

长期来看，解决方案不应该是让我们变得更值得信任。当然，解决方案应该是让我们逐渐使用那些让你不必信任第三方的协议。这不仅仅是我们的问题，这是一个生态系统的问题。市场上有很多种解决方案提供不同程度的隐私改进。我们非常愿意采用一种足够强大的解决方案。同时我们也始终是可配置化的，用户可以根据自己的需求选择以太坊区块链连接的来源。你可以自主托管，也可以使用其他人的服务。我们正在评估我们自己的潜在解决方案。Infura 也在研究一个去中心化的版本。要让人们不需要信任某个实体还有很长的路要走，但我们正在努力开发一种工具，让用户根据当前可用的选择，根据自己的需求做出决策和权衡。如今的选择正在变得越来越好。

Camila：好的。但有意思的是，自从披露基础设施的运作方式，你们做出了改变，现在只存储五天的 IP 地址信息？

Dan：对，而且我们从未将 IP 地址与用户账户关联，这是另一件比较重要的事。过去没有，现在也没有。等等，现在肯定是没有，但我还需要回去跟同事确认。所以我认为最大的隐私担忧已经得到缓解。如果人们想更加谨慎，可以运行他们自己的基础设施。我们会继续努力取得更好进展。但是，随着进展，权衡总是难免的。

智能钱包的兴起

Camila：你怎么看一些新兴的智能合约钱包？比如 Gnosis、Rainbow 和 Argent 等等。它们似乎在用户体验方面有所进步，如更容易恢复账户、可能简化一些燃气费的确认等。这些智能钱包在消除 Web3 体验中一些奇怪的部分方面做得很好。而 MetaMask 似乎仍然需要有一定基础才能自如使用，很多界面仍然相当复杂。所以，你是否将智能合约钱包视为竞争对手？你们是否正在开发自己的智能合约钱包，或者考虑在 MetaMask 上添加一些类似功能？

Dan：是的，智能合约账户领域发生了很多很棒的事情。我认为随着 EIP: 4337 等技术的发展，智能合约账户的使用将更加便捷，用户可以将交易支付委托给其他机制，例如其他代币或支付方，这是非常有意义的。因此，从长远来看，账户管理不应仅局限于私钥的持有。MetaMask 是第一个 Web3 钱包，因此我们的许多账户都在使用最早的技术。在发展过程中，我们需要在保持现有用户连续性的同时做出一些权衡。这是一个艰难的抉择，但这并不意味着我们对发展智能合约账户不感兴趣。

事实上，我们认为智能合约账户和其他类似技术的发展空间巨大。它们可以很好地组合在一起，实现多重签名，以便为你的账户实现两步验证，同时作为组织中的多重签名之一，或者用于更大的去中心化自治组织的投票。因此，我们希望不仅仅局限于一个账户范式。尽管社交恢复等功能非常出色，但协议层面的创新仍在继续。例如，目前的智能合约账户在金融隐私方面仍然存在不足。因此，我们可以清楚地看到，目前还没有达到最终阶段。

MetaMask 一直在投资创造基础设施，以便在账户管理领域实现持续发展。在过去的三年里，我们一直在研究一个名为 Snaps 的可扩展性项目。Snaps 系统的一个目标是让用户能够插入其他的账户管理器。因此，如果你有 Safe 或 Argent 账户，应该可以将它们直接接入 MetaMask。实际上，现在大多数使用 Safe 的用户都在用 MetaMask 签署 Safe 交易。这些工具之间已经存在很多健康的互操作性。随着我们不断简化这些不同账户模型的整合，情形会越来越有趣。

而且我认为这不仅仅是有一个复杂恢复方案的账户。我们还希望用户能够在登录网站时有布署有限权限的工具或会话密钥。这些不仅仅是关于拥有账户的问题，而通常是关于如何合理分配权限的问题。我们越来越认为，用户不应该把所有的鸡蛋放在一个篮子里，我从来没有建议这样做。现在的用户至少有一个冷钱包和一个热钱包，但我们希望能让普通用户更容易地按照他们的需求将资产分散。也许他们可以使用社交恢复方案恢复所有资产，但仍应该让用户轻松地配置新设备、使用该设备登录网站，甚至使用该设备配置其他设备。因此，我们认为在改进账户模型和资产管理方面仍有很多可以改进的地方。所以我们更注重长远的发展。虽然如今的智能合约账户已经展示出了卓越的用户体验，但从长远来看，为了能够与任何网站、任何链上的任何类型的账户进行交互，我们需要从根本上重新思考在你的计算机中持有数字权限的意义。

Camila：你认为智能合约账户看起来很棒，非常有用，但不认为这是账户管理的发展终点。你认为可能在协议层还有更多的改进空间，这也是 MetaMask 所探索的方向，对吗？

Dan：至少在隐私方面，可能还有可扩展性方面，存在很多改进空间。由于仍有改进的空间，我们希望建立一个钱包，让用户可以尝试并改进更多功能。因此，我们并不认为我们一开始就能制定出最终的合约账户。我们投资建立了一个实验室，让我们和其他开发者可以迭代和尝试其他模型。我们为目前的智能合约账户感到兴奋，因为它们让我们验证了具有未来感的用户体验流程。但我们也要注意到，我们仍然希望有很多地方可以改进，我们不想仅仅把未来十年的命运押在一套功能上。例如，尽管去中心化金融（DeFi）借贷非常棒，但这并非我们想让用户能够实现的唯一功能。

下一个里程碑

Camila：MetaMask 的下一个重大里程碑是什么呢？最近，已经看到你们宣布与一些法定货币换取加密货币的服务方合作。这是否是前进地图上的一个重要部分？你们在前行过程中的最大里程碑是什么？

Dan：MetaMask 将不断改进充值渠道，让越来越多地区的用户更容易获得第一笔加密货币。此外，我们还将持续改进主钱包中的投资组合视图。投资组合视图现在越来越好，已经支持了桥接功能，当然还可以进行兑换操作，以及查看所有账户的概况。因此，我们将继续努力提高常见操作的执行便利性。

与此同时，我们还在开发整个可扩展性系统。今年，我们希望在下个季度推出 Snap 系统及其首批 API。这将开启一个让 MetaMask 钱包支持更多协议的阶段。这些协议不仅包括更多的区块链协议，还可能包括全新的互动方式。并非每个协议都是区块链，有些协议可能是选择性披露协议、可验证凭证协议或自动交易机器人等。我们非常期待看到人们将提出什么样的创新实验。到目前为止，我们看到的所有实验都非常有趣。

所以，除了让用户期待的桥接、兑换和质押功能更方便地整合在一起之外，我们接下来一年的最大里程碑可能是让用户能够轻松地将他们喜欢的协议和账户类型直接整合到钱包中。

Camila：非常酷。所以这就是 Snap 产品。这将是一个 API，允许其他去中心化应用程序（DApp）和协议连接到 MetaMask，是这样的吗？

Dan：还有扩展它的功能。这样一来，用户可能会在钱包中添加新的账户类型，例如比特币账户类型，让用户在钱包中持有比特币和普通 NFT。或者，它可能会让用户连接到 Disco 的数据背包，以便在网络上将用户个人资料带到不同的网站。这将开始扩展钱包的用途，并让我们开始接入其他类型的账户。一旦我们找到了一些令人兴奋的账户类型，我们可以开始向用户推荐这些，使用户更容易使用符合他们需求的安全的模型。

Camila：这样，MetaMask 就可以实现多链功能了。

Dan：是的，支持多链的挑战之一是，似乎每周都会有一条新的区块链。我们不是每一个区块链的专家，而我们认为支持区块链的钱包应该精通该链。因此，与其试图自己成为万事通，我们更愿意将其开放给社区，让社区参与驱动。我们希望能找到一种系统，让不同协议的专家觉得在 MetaMask 内构建模块是值得他们花时间的事情。

MeatMask 的代币？

Camila：这个领域好像适合发行代币？

Dan：我猜代币可以适应任何领域。

Camila：你刚说的是激励建设者，那我觉得可能比较适合发行代币。

Dan：是的，你不是第一个这样说的人。

Camila：总是有关于 MetaMask 的代币 MASK 的猜测。关于这个问题，你们有什么新消息或者在路线图上的计划吗？

Dan：人们居然知道一种从未发布过的代币，太牛了。

Camila：是的，人们很兴奋，他们已经决定了，叫它 MASK。

Dan：虽然已经有一个叫 MASK 的代币了，但我们似乎可以强行插进去。关于 MetaMask 代币，我们今天并没有任何公告要发布，抱歉。

面向机构的 MetaMask

Camila：此外，我还想了解一下有关 MetaMask 机构级产品的最新情况。据我所知，有一个针对机构的 MetaMask。如何使用它？关于这个产品有什么最新消息？

Dan：是的，MetaMask 机构级产品允许托管密钥管理器，为有特定保管需求的机构提供定制版的 MetaMask. 这使得这些机构能够更好地满足他们的需求，同时仍然能够使用 MetaMask 提供的便捷功能。这对于那些希望在区块链领域寻求更高安全性和保管要求的机构来说非常有吸引力。

这很酷，因为它让我们能够在产品内为这些客户尝试一组略有不同的功能。而且这样让我们一直有验证功能的潜力，如果功能足够好或符合要求，我们可以将其引入 MetaMask 的消费者版本。目前 MetaMask 已经拥有大量的托管人和用户，正在构建独特的功能集，以满足非加密原生机构加密投资者的需求。

Camila：这些机构用户都有谁？

Dan：我现在说不出来，抱歉。部分是因为我们有另一个团队在做这件事，这样我可以专注于核心钱包产品。我对不起机构团队，哈哈。

Camila：不，是这样的，我在想是像大型银行或者对冲基金这样的机构，还是更像加密货币风险投资公司，或者我只是想知道用户类型。但是如果您现在没有这方面的信息也没关系。

Dan：这些名字对我来说不是大银行的名字。抱歉。

用户活跃数据

Camila：好的，没关系。我想知道一些最新的活动数字，比如有多少用户使用 MetaMask。最近在这个熊市中，活跃用户数量有下降吗？最近趋势的一些最新数据是什么？

Dan：关于用户活跃度，我认为在去年（2022 年）的高峰期，我们的月活跃用户达到了约 3000 万。然后在熊市开始时，我们看到它明显下降了大约一半，此后一直保持稳定。

因此，有一种遵循我们已经看到的通常周期的感觉，即牛市吸引了许多新人。然后当市场崩溃时，大约有一半人离开，但其中一些人留下来了。所以它有一种逐步攀升的效应。熊市确实让人伤心，尤其是对那些晚期参与者来说，他们通常是最没有预料到的，也是最不了解自己在做什么的人。但是我认为这反映的是我们以前也看到过几次的持续过程。现在大概有 1500 万月活跃用户。

Camila：所以它在巅峰时期达到了 3000 万。但是你知道在牛市开始之前，比如 2020 年，有多少用户吗？

Dan：在 2020 年？我觉得当时要少得多，也许是几百万。我们在上次牛市中增长了 10 倍。

Camila：是的，我认为这就是很多人在熊市开始时没有察觉到的。像我们从高峰时期看到的大幅回撤。但如果我们回到牛市开始之前的水平，这仍然是一个巨大的增长。我认为你在 Web3 和加密领域都能看到这一点。

Dan：即使说我们失去了比年初多 15 倍的用户，这还是让人心疼。听起来不可能发生，哈哈。

Swap 产品：成功率 99%

Camila：关于你们的 Swap 产品，它的表现如何？你能透露它产生了多少收入以及有多少兑换数量吗？

Dan：我不想在聊天的时候查看仪表板。不知道这会不会不礼貌……

Camila：没关系。

Dan: 事实上，人们兑换的量远远低于牛市时期的水平。如果牛市永远持续下去，我们会完全安稳无忧。现在不再是了。是的，如果熊市无限期持续，我们需要找到其他收入来源。所以我们试图找出我们还可以为用户带来什么价值。我们总是会确保产品默认是免费的，并尽可能保留所有用户权限。因此，这是一个持续的问题，即我们可以提供什么，既不过于强硬，但也能让用户的生活更轻松，或许能让他们在自己研究的基础上获得更好的交易，而且帮助我们的钱包开发。所以 Swap 表现得非常好。使用它的人完全喜欢它。它可能是以太坊主网上最可靠的 Swap 合约。我认为我们没有充分宣传这一点。你知道，我们努力让它为人们提供最好的交易。我们确实收取费用，这会减少为你节省的费用。但是，如果考虑到可靠性，我认为对大多数用户来说，这是理智的。而且我确实也在使用它。所以我认为它非常出色。我想成功率大概是 99%。

进行时：更多功能的构建

Camila：你在考虑添加哪些额外有用的功能？

Dan：我们现在正在研究区块链桥接 (bridging)。如果你访问我们的投资组合去中心化应用程序（portfolio.metamask.io），你会看到我们提供了一些已经策划好的桥接聚合。因此，如果你想从以太坊主网到 Optimism，我们有几条不同的路线供你选择。在那个时候，我们会为你推荐链间转移代币的最佳费率。这是一项艰巨的工作，因为我们必须确保为链之间的每个连接都能找到我们信任的链。但是目前看来效果很好，可靠性很高。因此，这似乎是我们可以让用户自由选择他们想要使用的区块链桥接。但如果我们能让整个过程变得更简单，同时还能为他们节省资金，那么用户使用我们的方法就会觉得很值得。

Camila：非常有趣。从区块链桥接开始，MetaMask 将帮助用户执行其他链上的操作，对吗？

Dan：是的，我们正在寻找我们能独特地帮助用户做什么。显然，这是很多人都在做的事情。但我们的任务就是确保用户可以在去中心化金融中自由地做任何事情，然后在他们进行所有这些创新活动的过程中尝试提供服务。

Camila：在当下的熊市里，你希望开发者们构建什么样的应用？你想在去中心化金融或加密货币领域看到什么？

Dan：哦，我希望看到很多很多东西的构建。我正在与一个名为 District Labs 的团队合作，开发一个 Delegatable 授权委托框架，对此我非常兴奋。我们还有一些合作者（LXDAO）正在开发一个名为 MobyMask 的反网络钓鱼项目。我希望看到更多的委托工具，这很重要，但目前还没有被充分利用。现在我们有了一些很好的去中心化自治组织（DAO）工具，可以将资金池集中并作为一个团队做出决策。但是 DAO 往往只能作为一个团队做出重大决策。我认为，如果我们有了更好的 DAO 委托工具，你就可以做更多的事情，比如设立一个小组委员会，让它有权在一定规模或预算范围内做出决策。小组委员会甚至可以将权力委托给个人。我认为委托是一种利用现有信任来提高效率、速度和动态代理能力的工具。因此，虽然区块链已经被证明非常适合不信任的事物，但我希望看到更多的选择性信任工具。我们已经看到了很多去中心化金融应用，其中你可以无信任地借款或进行无信任的流动性挖矿。

我希望看到更多的工具，让人们用数字货币去做真正的事情，例如创办小企业或为实际项目众筹。我希望看到那些能为人们提供稍微好点的交易的、能去替代当下的共享经济应用的东西。

熊市是一个建设的好时机。很多关于 FOMO（错失恐惧症）的持续压力都消失了，因此你可以后退一步，思考我们到底是为了什么而建设。世界需要很多协调和去改进已存在的协调。所以我认为选择一个你在现实世界中看到的问题，然后试着想象你会如何解决它，以及阻碍你的是什么。如果区块链能帮助解决这些问题，就去构建这些部分。

未来：下一个牛市

Camila：当然。如果所有这些都在熊市发生，那么在下一个牛市中，你认为会出现什么新的大事物？NFT 是过去的一个大事件，ICO（首次代币发行）是前一个大事件。那么你认为下一个大事件会是什么？

Dan：如果所有这些东西都实现了，所有这些都被构建了，那么我认为下一个牛市将关注现实世界的问题和需求。

Camila: 这会非常棒。

Dan: 所以，不仅仅是投资于一种代币，希望它的收益更高，而是将我们的资金集中起来，为我们认为重要的现实世界的结果付诸实践。这是最终的考验。

Camila：祝愿。如果我们真的能通过基于现实世界的应用实现一个牛市，太棒了。Dan，这次聊天非常有趣，非常感谢你抽出时间与我交流。非常期待 MetaMask 的这个庞大愿景，我之前完全没有意识到这个类似于 Web3 的本地化个性化谷歌的愿景，非常有趣。再次感谢，很高兴。

Dan：谢谢你的邀请。