DePIN 如何引領這一輪牛市：Solana 基金會 DePIN 主管 Kuleen 對話 Starpower 聯創 Laser

作者：Starpower

在DePIN迅速發展的背景下，Starpower聯創Laser與Solana基金會DePIN負責人Kuleen探討了為什麼Solana會在接下來一年重點扶持能源DePIN項目。

音頻記錄與翻譯由 GPT 生成，因此可能會有一些錯誤，請收聽完整的播客：

https://x.com/starpowerworld/status/1859052683950518654

開場介紹

Starpower的願景與定位

Laser

你好，Kuleen，我想今天能夠邀請到你作為我們DePIN Power首期博客的第一個嘉賓對我們來說真是莫大的榮幸。我們之所以命名為DePIN Power，是因為Starpower是一個能源項目，所以我們覺得DePIN Power這個名字很有意義。在開始這個播客時，我認為最好雙方為聽眾先做一輪介紹，我會先開始。

對於那些對Starpower感興趣的人來說，我們是一個開放的分佈式能源網絡協議。簡單來說，你可以把我們看作Web3版本的特斯拉。不同於特斯拉的專營路線，我們更像安卓那樣是開源的，就像iOS和安卓的對比。我們努力連接第三方能源設備，尤其是儲能電池。通過橫向整合第三方廠商，以及縱向使用DePIN刺激網絡增長，Starpower預計在5年內超過特斯拉的能源設備鏈接數量。

Starpower正在開發我們的主網，預期在明年第一季度上線，我們現在正在進行主網上線前的空投活動。我個人之前在Hashkey工作，過去兩年一直在建設Starpower，十分看好DePIN在能源領域的發展。Kuleen，你是我們播客節目的第一個嘉賓，我們想了解你以及你在Solana基金會的工作。

Solana基金會的使命與Kuleen的角色， DePIN與能源的交匯點

Kuleen

首先，能參加這個播客我感到非常榮幸，對DePIN與能源這個交匯點也非常感興趣。我認為能源DePIN將成為接下來最活躍、最有趣的趨勢之一。不僅是在未來三到六個月內的短期趨勢，也包括更長時間的跨度。我認為未來10年內，世界的能源基礎設施將發生巨大變化。所以這真的很棒，我認為能夠站在這一旅程的起跑線上是一種特權！

關於我自己，我是Solana基金會團隊的一員。我在Solana工作大約四年了，主要是與生態系統內的團隊合作，幫助他們取得成功。我領導幾個內部團隊，但在這次對話中最相關的是我領導了Solana基金會DePIN方面的工作，我很榮幸能與Helium、Hivemapper等一些DePIN領域的OG項目合作，現在也越來越多地與下一階段的DePIN項目團隊合作，尤其像Starpower這樣在能源領域的團隊。在加入Solana和加密領域之前，我曾在金融和量化交易領域工作，實際上，這也是我對能源非常感興趣的原因之一。能源不僅有技術層面的元素，它的市場運作方式也非常有趣。比如，能源價格可以為負，電力在日內市場中的波動性也很大，它真的是一個非常獨特的領域。因此，除了它在社會上的重要性之外，我也覺得它也是一個有趣的智力遊戲。

Solana在DePIN中的最新動態

Laser

我還記得我們在八月份紐約見面時，你提到了教授的觀點令人印象深刻，你說電力裡移動電子就像在互聯網中移動字節。但在我們深入討論DePIN能源行業之前，我們可以多聊聊Solana。目前Solana的市值剛剛達到了1000億美元，所以我認為你可以分享一下你對最近Solana DePIN的一些看法，以及有哪些新項目讓你感到興奮，並且談談Solana在DePIN方面的下一步佈局。

Kuleen

對於Solana或Sol的市值，我認為這對整個生態系統都是有益的，但這並不是我每天關注的重點。我每天醒來的首要目標是幫助人們在Solana上構建出色的產品。關於DePIN，我認為我們正在關注並激動的一些事情將推動整個加密生態系統的下一個增長階段。

DePIN是一個非常廣泛的概念，其中包含了不同類型的問題或行業，可以應用DePIN的模式，例如能源顯然是其中之一。將DePIN的方法應用於能源行業，可以解決很多問題，甚至可以從多個角度來細分這些問題。但我就先說到這裡，這個方向我們非常感興趣。

第二個歷史上非常重要的DePIN子領域是電信行業，顯然這包括Helium。但電信領域也有很多層面，比如提供無線5G覆蓋，通過LoRa提供物聯網覆蓋，或者我們現在看到的一些產品試圖提供寬帶互聯網。通過DePIN的方法，有很多不同的方式可以做到這一點。例如，除了我們提到的Helium團隊，還有像XNET這樣的團隊最近從Polygon遷移到Solana，這些團隊以不同方式解決這個問題。我認為電信是DePIN的一個很好的問題集，所以我預計會看到很多項目。

另外，我們還看到一種類似但不同的趨勢，那就是去中心化的CDN（內容分發網絡）基礎設施的興起。比如Pipe Network或Gradient這樣的團隊，基本上是建立DePIN網絡來本地存儲內容。他們嘗試從中獲得一些成本效益。我認為這種CDN類型的DePIN基礎設施非常棒，有趣的一點是，這種事情實際上已經在沒有加密技術的情況下發生了。

據我所知，尤其是在中國，已經有一些服務在某種程度上運營著DePIN網絡。不過，他們的支付方式不是通過代幣，而是通過有人在微信上手動支付他們。比如在一個微信群裡，有人就會進行支付。就是說，產品的核心已經在那裡了，現在我們只需將代幣激勵機制和加密基礎設施的優雅性引入這個問題。我認為這將會非常有趣。

此外，還有一些其他問題。我試著簡短一點，有很多其他的問題我覺得也很適合DePIN，比如傳感器網絡，需要非常廣泛的傳感器覆蓋。有一個團隊在討論，他們希望應用於無人機安全，因此需要傳感器來測量無人機的活動，最初他們在一些像Taylor Swift演唱會這樣非常高調的活動中進行無人機安全工作。但現在他們希望擴大他們在更大地理區域和更長時間範圍內的無人機安全能力。因此他們現在考慮使用DePIN的方法來實現這一目標。

我覺得這真的很酷。有這麼多問題需要分佈式硬件來解決，而DePIN正是解決這些問題的有效方法。我們現在看到許多相關的實驗。所以，總的來說，你問我對什麼感到興奮，我可能把所有的都說了，但確實是這樣。

Solana與DePIN的深度融合

Laser

目前很多DePIN項目在不斷湧現，其中一些遷移到了Solana，有些從一開始就誕生在Solana上，比如我們。你和這麼多項目交流過之後，你認為這麼多項目選擇在Solana上構建的最主要的原因是什麼？也許可以說三個最重要的原因。

Kuleen

你知道，這裡面有一些有趣的歷史。我實際上認為，像Hivemapper、Helium或者Render這樣的團隊最初選擇Solana的原因有兩個。首先是文化契合，我的意思是，根據我的經驗，DePIN的創始人往往是加密領域中最務實的那類創始人。他們只是想構建一個出色的產品，對他們來說，DePIN網絡是一種手段，它需要工作得很好、速度快、成本低、能夠完成任務，並且為參與的用戶提供良好的體驗。

如果你有這種非常務實的工程師思維方式，我認為你會傾向於喜歡Solana，因為Solana在文化上非常務實，作為一個系統，它也是這樣設計的：如何做到便宜、快速、優質。我認為這實際上是吸引一些早期DePIN創始人選擇Solana的原因之一，這幾乎是一種文化契合。當然，我認為這也與Solana作為一個網絡確實與眾不同的事實相關。如果你看任何有關鏈上活動的數據，Solana的鏈上活動量比其他所有活躍的公鏈都要大幾個數量級，並且它已經在這種規模下經過了嚴格的測試。

所以即使在早期，很多人就注意到，嘿，夥計，Solana確實從根本上設計得不同，並且是以更優的方式設計的。有這種文化元素，還有Solana作為一項技術的吸引力，這些在早期就吸引了很多人。兩年前，Solana吸引人們的主要原因是這些，而現在這些仍然成立。但Solana也有一些新的特點。特別是現在Solana可以說是加密領域最大的經濟體之一，至少從某些指標上來說是這樣的，如果你看去DEX的活動情況，以及那些尤其是新用戶首次接觸加密貨幣的地方，這些用戶越來越多地選擇Solana。

所以對於現在的新DePIN項目，當他們觀察這個領域時，Solana有著出色的技術和深厚的經濟基礎。人們最終希望他們的項目能夠成功，我認為構建一個成功的代幣經濟體的一個要素就是處於最強大的鏈上經濟體中，而Solana正在逐步成為這樣的經濟體。最後，我要說的是，Solana作為一個社區的元素也在吸引DePIN項目。現在，如果你是Solana上的DePIN創始人，你會發現Solana上有很多其他非常出色的創始人，他們可以與你交流、學習，並提供幫助。這是一個最近增長很多的社區，但它仍然足夠小，聯繫緊密，人們彼此都認識。

而且他們往往非常開放和樂於助人。現在，我們處在這樣一個絕佳的時間點，Solana的技術非常具有可擴展性，經濟體也是最好的經濟體。而且我可以依靠其他DePIN創始人，有時不僅僅是依靠創始人，而是依靠這些協議的組合能力，比如Helium和Hivemapper，Hivemapper現在可以使用Helium節點來進行位置驗證。如果你是Hivemapper的司機，你可以使用Helium證明你在某個位置拍攝了這張照片。因為一切都建立在Solana這一單一的底層之上，沒有碎片化，這使得協議之間的組合更加容易。

總的來說，早期的吸引力是文化上的契合，而現在它在技術、經濟體以及社區層面都具備了吸引力。現在Solana已經成為一個有其他應用可以相互組合的地方。

Laser

非常棒的分享，文化、技術和經濟，這三點不僅是DePIN選擇Solana的原因，也是Solana在這個周期中成為領導者的原因。我也想分享一下Starpower的經驗，為什麼我們想在Solana上構建。第一個原因是，當我們兩年前開始Starpower時，那時候像Helium他們正在從自己的鏈遷移到Solana，所以這對我們來說是一個很好的參考，是我們學習如何在Solana上構建智能合約的一個很好的例子。另外因為能源領域的潛在用戶群體可能遠遠超過熱點電信用戶的數量，目前我們有大約兩萬個設備，每隔幾分鐘就需要在鏈上上報數據，日交易量可能達到300萬到500萬次，所以從技術角度考慮我認為Solana並不是"有更好選擇"或者"更合適"的，而是"必須要去的"，對我們來說沒有其他選擇。所以我認為答案就是文化、技術和經濟，Solana還擁有最多的用戶群體。

如何改進Solana

Kuleen

我可以稍微轉換一下這個問題，有沒有什麼是你希望在Solana上開發體驗可以更好的地方？Solana有很多優點，但是我總是在想，好吧，所有這些東西都很好，那麼還有什麼可以改進的呢？什麼可以變得更好？

Laser

好吧，我個人從你這邊獲得了非常好的支持，Kuleen，你的支持非常出色。我認為如何保持這種文化和社區的互動，尤其是在這麼多新項目構建在Solana上的情況下，這可能是一個挑戰。

Kuleen

這是我們經常思考的問題。這很有趣，對我們來說，我們非常堅信的一點是，隨著這個生態系統的起飛，Solana的規模會指數增長。相對於這種指數增長，Solana基金會作為一個組織應該是什麼樣子？有一點可能很多人不知道，Solana基金會目前大概只有五六十個人，所以並不是一個很大的組織。有時候人們會感到驚訝，居然只有這些人。

有趣的是，這個規模在過去兩年內基本保持不變。既沒有大幅縮小，也沒有大幅擴展。原因之一是我們非常重視保持每個成員的高質量標準，這並不是一個適合所有人的地方，有很多原因。另外，我認為我們更傾向於"小政府"哲學。我們不希望隨著生態系統的指數增長，基金會也跟著膨脹。人們總是依賴我們。我們希望解決常見的問題，但不希望成為所有人尋求驗證的對象。因此，有時候人們會問你，比如"我在構建X產品，你覺得我應該構建嗎？"或者"你覺得應該構建什麼？" 我覺得你不應該問我這個問題，我不是你的客戶。也許在某些情況下我會是，但通常不是。我的角色是解決你的問題，所以你應該告訴我你想構建什麼，以及你需要什麼資源來構建它。

所以，我們對基金會的角色和職責有非常明確的看法，其中之一就是保持相對於生態系統的小規模。但我們也希望確保服務好那些在Solana上構建的人。隨著開發者人數的增長，我們需要找到方法來實現這一點。我不可能24/7都在Telegram上，儘管部分人會希望我這麼做。所以，我們在集中精力找到更多可擴展的流程等方面。是的，我接受了你的反饋，這是我們經常思考的問題。

能源成為DePIN的關鍵領域

Laser

是的，我認為可以有不同的方法。一種方法是擴大基金會團隊，另一種更自然的方法是讓社區之間更多互動，像你提到的那樣，隨著生態系統的指數增長，大家可以互相學習和幫助更多。

我還有一個問題想問。我記得我們之前也討論過這個話題。能源正在成為DePIN中的一個領先話題，你對此有何看法？能源是Solana DePIN的主要關注點嗎？

Kuleen

是的，我認為可以公平地說，能源是接下來6到12個月內我預計最令人興奮的事情之一 。

原因有幾個。首先，從非常高的層面來看，世界已經認識到能源基礎設施需要改變。我們看到氣候變化確實在發生。並且其影響相當顯著，像颶風的強度等等，這些變化相當糟糕和劇烈，這是其一。其次，未來幾年內能源需求可能會飆升，這取決於能源模型的效率以及對大型語言模型的需求增長情況。通常，一個國家的財富與其能源消費量之間有很強的相關性。所以，如果我們預計世界上越來越多的地方變得富有，能源消費也會隨之增加。所以所有這些因素將在未來5到10年內發揮作用，而能源基礎設施傳統上變化非常緩慢。

另一個宏觀趨勢是太陽能等可再生能源的價格變化。比如太陽能板的製造成本不斷降低。我們知道有摩爾定律預測半導體能力如何迅速翻倍，而太陽能板的成本下降速度甚至比這個規律預測的還要快，因此，現在太陽能非常具有成本競爭力。總體來說，可再生能源變得更有用且經濟可行，你看到這些因素都在起作用。

能源本質上是一個分佈式的問題，因為能源的運輸和存儲並不是免費的，所以你需要在各地都有設備或硬件來解決這些問題，這正是DePIN解決問題的方式。從這個層面來看，我的興奮很大一部分來自於此。我們有了正確的要素，尤其是政府，像美國政府，願意大規模補貼或資助這些項目。因此，從某種程度上來說，也有財政方面的助力在推動這些事情。

所以，總之，這些就是推動我對能源DePIN興趣的很多原因，我覺得有很多積極的因素在推動這種變化。最後我想說的是，真正讓我在過去8-9個月內更加關注這一領域的是，現在我們看到，最後一個或許最重要的要素------非常有才華的創始人們開始解決這個問題，就像你們一樣。如果沒有那些有能力解決問題的人才，其他所有條件也不會有用。所以現在我們有了所有這些條件，還有了人才，一切都可以開始了。

Web3如何吸引傳統行業人才

Laser

我是說，我的看法和你基本一致，我也是遵循同樣的思維模式，從更高層次來看問題，然後深入到更小、更具體的挑戰和解決方案，並且所有這些不同的因素相互放大。我個人來自傳統金融行業，之前對能源一無所知，但所有這些因素讓我對這個挑戰產生了興趣，我聽從了這些信號。還有你提到的另一個問題是人才。

現在對能源來說是個好時機，但我們仍然是一個Web3項目，要從Web2行業吸引人才加入我們，確實不容易。我的聯合創始人Dr. Darcy，他在可再生能源行業工作了近10年。之前我認為很難吸引能源行業的人才加入Web3領域解決能源問題，幾乎是不可能的。但現在因為之前的牛市，人們開始了解比特幣和區塊鏈，以及Helium、Filecoin這樣的DePIN項目，讓他們知道了什麼是DePIN，就像Darcy也是在上一輪牛市中了解DePIN，並看好用這種方法解決太陽能板帶來的挑戰。

Kuleen

關於人才的問題，我想快速評論一下。我認為你說得非常對，要招聘特定類型的加密項目確實很困難，因為傳統行業對加密並不了解，有些甚至有非常負面的看法。特別是在2022年12月或2023年1月FTX事件之後，那時候如果你嘗試吸引人才加入加密領域，別人可能會直接讓你滾開。但情況可以變化得非常快。

比如上週的選舉結果，不管你怎麼看待它，我有一種感覺，它會讓更多人願意加入加密領域，因為他們現在覺得監管風險可能降低了，代幣價格也在上漲。但當牛市來臨時，會出現相反的問題------很多人對加密感興趣，但很難分辨出誰是真的認真，誰只是想快速賺錢。於是你從沒有合適的人才變成有大量的人才來源，但平均質量大幅下降。因此，招聘的挑戰隨著市場環境的變化而有所不同。

DePIN與DeVIN的對比與未來

Laser

完全同意。此外，全球的行業趨勢，不知道你怎麼看，我沒有左派或右派的看法，但是感謝特朗普，讓加密行業的人們都覺得牛市來了。最後一個問題，一些DeVIN項目和DePIN項目，你怎麼看待它們？對我來說，去中心化虛擬DeVIN項目似乎更容易吸引用戶，而DePIN項目則更難，比如最大的DePIN項目Helium也只有一百萬個物理設備用戶。你怎麼看這個問題？Solana更喜歡DeVIN項目還是DePIN項目？

Kuleen

我不認為有偏好。我覺得這只是看你在什麼地方做出權衡。DeVIN可能在用戶引入上更容易，但保持領先地位可能會更困難 。DeVIN的易安裝性意味著用戶可以很容易地安裝你的軟件，也可以安裝其他競爭對手的軟件。在一些領域，我預計會有聚合現象，比如用戶如果只是想最大化自己的收益，比如帶寬的使用，他們可以選擇隨時將自己的帶寬提供給出價最高的一方。因此，在某些領域，會出現像Jupiter這樣為不同DeVIN協議提供聚合的工具，也會有針對DePIN協議的聚合器，這只是不同的權衡，我認為DeVIN項目如Grass確實以一種非常獨特且強大的方式解決了某些問題。

它們應該存在，但作為一個業務或協議，它們需要考慮如何真正留住用戶。而對於DePIN項目來說，用戶通常需要更多的投入，比如安裝設備，這就意味著用戶更加投入，也更可能長期堅持使用它。 如果你能跨過這個障礙，也意味著他們更不太可能去安裝你競爭對手的設備，因為這需要很多額外的工作，而收益可能有限。所以，總的來說，這只是想說明兩者都有很棒的前景，但它們面臨的挑戰有所不同，取決於你試圖解決什麼問題，以及你面對的是哪一種網絡類型。

Laser

聽起來DePIN的用戶對項目更加忠誠。

Kuleen

這也是DePIN項目的一个護城河。如果你像Helium一樣成為最大玩家，很難在短時間內被競爭對手取代。

Laser

是的。我想我們接近結束了。Kuleen，你還有什麼其他想要分享的見解或意見嗎？

Kuleen

目前沒有特別的見解想分享。但如果你在聽這個播客，並且在考慮在DePIN領域構建一些東西，隨時可以聯繫我，我非常樂意聊一聊。如果你在Solana上構建東西，遇到問題，覺得某些地方有待改進，也請告訴我，這對我來說是最有用的反饋。如果你有一些想法在琢磨，也歡迎跟我分享。我不敢說有什麼見解，但我非常希望能收到更多的反饋。

Laser

太棒了，Kuleen，你是我在Solana基金會遇到的最棒的人，非常感謝你抽出時間。

Kuleen

謝謝