Arthur Hayes 播客全文：美国大选的潜在影响，Solana 是高贝塔版比特币

编译：吴说区块链

11 月 1 日，BitMEX 的联合创始人兼 Maelstrom 的首席投资官 Arthur Hayes 在 Unchained 播客上讨论了 2024 年美国总统选举对加密市场的潜在影响。

他强调，比特币的流动性在市场波动中是一个更安全的选择，并分享了对比特币、以太坊、Solana、去中心化金融（DeFi）和 memecoin 的看法，认为在选举后，投机性资产可能会因资本流入而获得收益。

最后，Arthur Hayes 指出，主要经济体（美国、欧盟、日本和中国）在历史上都曾因应金融挑战而扩张货币供给，倾向于投资比特币和黄金等资产。他倡导在这些全球趋势下采取长期持有策略。

选举相关的市场预期？无论谁获胜都将支持加密货币

Laura：大家好，欢迎收听《Unchained》，我是主持人 Laura Shin。欢迎你，Arthur。

Arthur：谢谢邀请。

Laura：在节目开始之前，我想强调，我们在这里讨论的内容并不构成投资建议，所以请大家自行做研究。今天请 Arthur 来的原因是，大家可能对他这样既熟悉加密货币又了解宏观经济的人在选举期间的交易看法感兴趣。Arthur，目前我们录制时距离选举还有一周。对于选举如何影响市场，你有什么看法？

Arthur：我认为，无论是特朗普还是哈里斯获胜，从中期来看，更多的钱会被印出来，因此加密货币应该会表现不错。短期内，市场显然更青睐特朗普，因为他所说的以及他将如何印钱并分发的方式，与自里根时代以来美国政治家们所倡导的政策非常相似：减税、减少对企业的监管，并保持支出不变，甚至增加支出。这意味着富人会享受税收减免，股票市场会飙升，而普通人则能获得医疗保障。而美国可以继续对外军备，因为国防预算不会减少。这就是特朗普的表态，市场对此表示欢迎。至于哈里斯，她的观点与此类似，但表达得更加复杂，可能还会让人觉得有些难以理解。但归根结底，她传达的信息与特朗普是一致的，只是面向不同的受众。

然而，市场对特朗普所说的内容更为青睐并理解。我认为真正的风险在于，无论谁获胜，如果另一方质疑选举的公正性，认为存在不合理之处，并不接受自己的候选人失败，那么就可能会出现街头抗议和法律诉讼，对选举结果造成更大的不确定性。我觉得这才是市场面临的真正风险。

目前，大家普遍认为，特朗普是以微弱优势成为热门人选。但我认为这场选举的结果仍然很难预测。市场似乎也认为特朗普会赢。因此我认为市场现在的情绪就是这样。我目前并没有增加太多风险，手上已经持有不少加密货币和一些能源股票，对我的持仓感到满意。考虑到我们可能在接下来的几周内都无法确认下一个美国总统是谁，甚至可能在 1 月 20 日宣誓就职前都不确定，现在是否增加更多风险是明智之举呢？

延迟选举可能会使市场动荡并更倾向于特朗普

Laura：很有意思。那么我想问，如果选举结果没有立即出来，而是可能需要一到两周才能确定，比如因为邮寄投票、计票，甚至可能还会有一些重计的情况。如果这种情况并不是你所描述的那种混乱，而仅仅是长期的不确定性，可能会持续一周、两周，甚至一个月，你觉得这会有什么影响？

Arthur：我认为市场已经将特朗普获胜的可能性考虑在内了。目前的市场情绪似乎在预期特朗普胜出，共和党将掌控众议院和参议院，然后他会向富人们发放资金。因此，市场并没有考虑到即使他赢得了所有这些，民主党人和民众也可能走上街头提出挑战，哈里斯也不承认结果的情况。其实很有趣。在 Maelstrom，我喜欢教年轻人如何进行风险管理以及如何在不确定性中做决策，利用隐含概率进行判断。我们内部还进行了一些选举游戏，我为每位赢家提供五千到一万美元的奖金。不过，如果有人输了，就得向公共资金支付。这意味着我们在会议结束后会为大家买饮料。所以，下注和没能做出正确判断都是有代价的。至于我决定赌注何时支付，是基于输家意识到自己输了的时刻，那时我们就知道游戏结束了。当哈里斯或特朗普在电视上说“我输了，另一方赢了”时，选举就结束了。所以，街头抗议或法庭上的选举挑战其实无关紧要。如果实际输掉的候选人说“我输了”，那我们就知道一切都结束了。至于什么时候会发生这种情况，谁又知道呢？

Laura：如果特朗普直到现在都不承认自己输了，那该怎么办？

Arthur：我认为在 2020 年的选举中，他可能会意识到结果，事后可能会说“哦，发生了很多事情，也许有虚假的选民”，或者他暗示他的支持者说选举过程不太正常。但最终他还是承认了选举结果。

Laura：没错。他在 2021 年 1 月 7 日承认了结果，这是个重要的日子。不过，你可能听过在 Joe Rogan 的节目中，他实际上并没有说自己输了，之后 Joe 还笑了他，他又说“我没有输”。不过我明白你的意思。

选举之夜不交易，更倾向于当前持仓以获取长期收益

Laura：那我看到你提到你现在是多头仓位，另外，你在接受 CoinDesk 采访时提到，Maelstrom 的资金中有 5% 是在 Ethena 生态里，对吧？然后你说等选举结果明朗后会转移资金。那剩下的 95% 都是你之前提到的那些长期仓位吗？

Arthur：没错，都是比特币、以太坊和一些代币项目。

Laura：好的。所以你实际上并没有在选举期间进行交易？你会在选举之夜交易吗？因为我想那时候可能会有很多波动。

Arthur：完全不会。我可能会在那天早上伸展身体，准备打网球。无论赢家是谁，结果就是结果，市场还会继续印钱。我并不担心。确实可能会有一些中短期的波动，尤其是人们不接受结果的时候。但归根结底，美国民众并不是在投票选择要不要紧缩，而是选择我们要继续印钱，并决定把钱发给谁，无论是喜欢特朗普的人还是喜欢哈里斯的人。这就是他们真正面临的决策。

Laura：很有趣，因为我绝大多数问题都是关于如何交易选举的。那么，为什么你不这样做？

Arthur：意义何在呢？你可能坐在这里，想方设法多挣几个百分点，但如果你错了，反而在交易中亏损，比如过去一个月以来的 Trump trade。一旦他出现在媒体上，预测市场也说特朗普会赢。我知道，人们往往不太明白预测市场究竟在说什么。其实结果是比表面上看到的 68% 概率要接近得多，实际上它是在任何民调的误差范围内，无论是特朗普还是哈里斯。

不管是什么原因，金融市场认为特朗普会赢。强势美元、关税、低税、放松监管等等，市场显然在上涨。我们刚刚经历了九月底美联储的降息，这为市场提供了进一步的流动性。因此，市场已经将特朗普胜利的可能性纳入了定价。即使特朗普胜利，未来 12 个月标普 500 指数可能会再上涨 100% 。但如果你只是进行一周的短期交易，即使判断特朗普会赢，也可能亏损。你在这个时候入市，然后特朗普获胜，市场反而可能下跌 5% 。这种情况是可能的，或者特朗普获胜后市场保持平稳。你冒了这个风险，却没有得到合理的回报。

更好的风险方向是我认为哈里斯会赢，并且市场会对此作出负面反应。因此，我会考虑进行一个战术性空头仓位，因为市场并没有为短期空头仓位定价。市场没有为赢家或输家不接受结果的情况定价。市场也没有为哈里斯的胜利做好准备，大家对她如何印钱并分发给人们感到困惑。她还是会这么做，只是过程会复杂一些。如果我真的要进行交易，我会选择这个方向。尽管我对这种不对称的收益预期并不看好，但如果我必须下注，那我会这么做。预测市场可能有偏差。所以唯一的获利方式就是，哈里斯获胜的概率比预测市场当前的预期要高。

预测市场基本上是在说，如果我进行 100 次选举，特朗普会赢 60 多次，哈里斯会赢 37 次。这并不能告诉你哈里斯和特朗普获胜的实际概率。就像掷硬币一样，我知道公平的概率是 50% ，但如果掷 100 次，不会刚好得到 50 个正面和 50 个反面。在这个分布中会有波动。如果无限次掷硬币，才能得到真正公平的 50% 。所以我们现在只有一个事件，还有一个可能性分布。我们没有足够的平行宇宙来重复试验并获得真实的概率。因此，预测市场扭曲了人们的思维，让他们误以为“特朗普肯定会赢”，但实际上并不是这样。我认为人们对这些市场的理解是错误的，因为他们不懂统计学。

Laura：好吧，但我的意思是，你之所以只考虑哈里斯的交易，是因为你觉得预测市场并不准确。

Arthur：预测市场在它的功能上是准确的，问题在于人们的解读。我认为市场误解了预测市场所传达的信息。他们说“特朗普会赢”，是的，也许他能赢，但他的获胜概率不是 68% ，而是 50% 。因此，最佳的下注是选择哈里斯获胜和市场下跌的可能性。并不是说这一定会发生，但如果我必须进行交易，那我会选择这个方向。因为现在民调几乎是平分秋色，刚刚我还看到 Harris 比 Trump 领先一个百分点。但大家应该知道，普选和选举人团是两回事，通常如果差距很小，共和党人会有优势。所以预测市场可能就是因为人们过于自信或对选举人团有误解。这确实存在很多误解。大多数人不懂数学和统计学，也不理解美国的选举制度。这些误解让人们认为“特朗普会赢”，因此市场就上涨了。这种情况可能会发生，但这不是我会采取的交易策略。

Solana 是高贝塔版的比特币

Laura：好的，我们讨论了总体市场，你对一些主要的加密货币有具体的预期吗？比如你认为比特币的表现会与其他币种不同吗？像 ETH 或 SOL 之类的？

Arthur：我认为比特币引领着市场。如果要在这种环境下进行押注，你要确保有最好的流动性。因为如果判断错误，你需要能立刻退出仓位，避免巨大的损失。因此，如果要下注，就会选比特币或主要币种，比如 ETH 或 SOL。我会用这些币种投机，而不是小币种。如果比特币因为特朗普胜选而上涨到 85, 000 美元，人们会更富有，然后就会去买其他东西，比如我持有的狗币和鸡币，哈哈，总之就是会有跟随效应。但如果你要投机选举，最好还是在主要币种中，因为它们的流动性更好。如果预测错误，无论是对结果的预判错误还是市场反应失误，你都需要能快速退出，以减少滑点损失。

Laura：所以即使比特币当前接近历史高点，你还是认为它会表现最好吗？

Arthur：是的，我认为选举后流动性会流向比特币。显然，如果比特币上涨，那么其他币种在百分比上的涨幅会更大。人们通常有“名义价格的误区”，比如比特币是 72, 000 美元，觉得买价值 1 美元的币更便宜，认为它上涨的空间更大。这种心理会导致投资者去买那些看起来便宜的币。因此，如果想提前布局，就会认为比特币上涨，人们会转向那些看起来更“便宜”的币种，这就形成了所谓的“轮动效应”。

Laura：所以在选举临近的情况下，如果人们不预期这种情况，他们可以直接购买小币种吗？

Arthur：可以，但问题是从交易者的角度来看，大多数人并没有真正考虑清楚。他们在交易时，往往没有考虑失败的后果。如果选错了，山寨币的流动性可能会迅速蒸发，导致 10% 、 20% 、 30% 的损失，因为你根本无法退出仓位。而比特币则不同，即使在市场下跌时也容易退出。即使认为山寨币表现会很好，但基于选举结果的短期交易还是不适合，因为一旦错误，退出交易会损失惨重，而比特币的损失相对可控，可以“留得青山在”。

Laura：哈哈，这很有趣，我其实从没进行过交易。那回到以太坊，它一直是仅次于比特币的加密货币，但今年表现不佳，市值比率也很低。SOL 吸引了不少注意力。对此你怎么看？

Arthur：我没具体计算过数据，但我认为 Solana 的验证者利润率增幅可能高于以太坊。FTX 倒闭后，Solana 的链上盈利情况明显改善，这使其价格上升。此外，Solana 解锁速度放缓，交易量增加，验证者的收益提升了很多。以太坊则变化不大。未来 Solana 的盈利增速可能会放缓，而以太坊在二层网络扩展方面或许会获得更多流量支持，进而推动其价格。

Laura：那在选举前，你会更倾向于交易 Solana 吗？

Arthur：是的，Solana 是高贝塔版的比特币，波动更大而且流动性好。如果比特币表现好，Solana 的涨幅可能更大。以太坊相对来说动作慢，当前市场的叙事更偏向 Solana，它的波动性适合短期投机。而以太坊目前被视为“老旧慢”，交易的心态也偏向 Solana。此外，Solana 社区活跃、UI 体验好等因素也让人们倾向于投资它。

Laura：特别是因为 Solana 的社区活跃度高吗？

Arthur：对，Solana 社区活跃，拥有用户友好的 UI，流动性也好。它从 7 美元涨到 180 美元，许多人因此获利，人们往往期待过去的趋势延续未来，因此当比特币上涨时，Solana 被认为是高贝塔的比特币。

Laura：我还想问一下关于这个“L2 寄生以太坊”的说法。你觉得这个观点正确吗？

Arthur：我不认为这是正确的观点。尽管还需要更多数据支持我的看法，但 L2 仍需要以太坊的安全保障。很多复杂交易下放到 L2 层，虽然有观点认为它们攫取了大部分价值，但 L2 最终还是需要以太坊的安全性。如果 L2 的本地代币市值不达到以太坊的几倍，就无法提供等同的安全性。在质押证明系统中，以太坊仍是不可替代的安全支柱。L2 的整体交易量越多，它们在以太坊主网上花费的安全费用也会增加，这就是为什么 L2 仍然需要依赖以太坊。所以我认为这种“L2 寄生”的说法是忽略了以太坊对 L2 的重要性。

Laura：那对于 Solana 上的 L2 呢？有报道称 Anatoly 等人想把它们叫做“网络扩展”，对此你怎么看？

Arthur：我还没深入了解，但 Solana 速度已经非常快，当前的性能足以支持大多数应用，暂时没必要 L2。创建 L2 可能只是吸引 VC 资金而已。

特朗普胜利会改善 DeFi 的监管吗？不太可能

Laura：好吧，那么在即将到来的选举期间，你觉得 DeFi 领域会有什么特别的变化吗？

Arthur：有些人认为特朗普当选会对加密货币监管更有利，因而 DeFi 会受益，因为更多美国人可以参与其中。但我不这么认为。特朗普在之前四年任期内并没有做太多实质性推进。即使共和党赢得两院席位，党内也有不少人对他不满，因此他很难实现大的政策改革。总的来说，我觉得“特朗普带来友好监管从而推动 DeFi”的预期是一种自我麻醉的幻想。

Laura：关于特朗普的承诺，你怎么看？

Arthur：政治家在竞选时总是许诺，但上台后很少兑现。现实是总统的注意力通常集中在国防和其他更紧迫的国际事务上，比如俄乌等。这些问题会优先于加密货币政策。

Laura：好，我很期待看到这集播出后的评论。不过你之前提到哈里斯可能会延续拜登政府在加密货币方面的政策。其实我们在 Unchained 这边有报道说，在哈里斯的圈子里，确实有些名字被提到可能会接替 Gary Gensler 出任 SEC 主席。一个是 Chris Bremer，他在国会多次积极发言支持加密货币；另一个是 Erica Williams，她曾是公众公司会计监督委员会的负责人，似乎也较为支持加密货币。所以，嗯……

Arthur：对这个我保持怀疑。Gensler 以前是 MIT 的教授，甚至教过加密货币课程，很多人也认为他上任会支持加密货币。但他进入政府后，变成了一个政治人物，听命于那些能让他晋升的人，比如 Elizabeth Warren，因为他想要财政部长的职位。这些候选人可能在进政府前对加密货币持积极态度，但一旦进入体制，他们的优先级就会完全不同。所以人们低估了政府体制的影响。

Laura：嗯，是的，或许他们谁都不会最终得到这个职位吧。

比特币上涨利好 meme 币，关注哪些 meme 币

Laura：接下来我们会聊聊市场的其他部分。对于 meme 币，你在选举期间有何预期？

Arthur：我认为 meme 币的走势和比特币呈高贝塔关系。如果比特币表现良好，资金可能会流向 meme 币。不过目前我会更关注比特币的走势，等到比特币进一步突破，再考虑 meme 币投资。选举中如果特朗普当选且利好比特币，等待市场反应再进入 meme 币市场会更安全些。

Laura：你之前提到喜欢 Goat 这个币，我对这个故事非常着迷。它是由 AI 生成的，涉及 1990 年代的一个网络传说。对 Goat 和 AI 币种你有什么看法？

Arthur：我认为 AI 币目前是一个新的品类，Goat 是这一品类的“王者”。与 NFT 中 CryptoPunk 占据的地位类似，Goat 拥有独特的故事背景。如果它能持续成功，其他的 AI 衍生币可能只是跟风。所以，Goat 的故事、背景以及由 AI 生成的概念确实让它具有吸引力。

Laura：所以，基本上你是在说，Goat 几乎是这些类型币的比特币，对吗？也就是说，如果另一个加密 AI 币种要崛起，它就需要有某种差异化，类似于以太坊相对于比特币的定位，对吧？

Arthur：对，如果你要用这种分类的话。

Laura：哦，你之前还提到另一个 meme 币，但我没听清名字。

Arthur：它是“Smoking Chicken Fish”，是一种伪宗教 meme 币，是一个带鱼头的鸡身形象，叼着 Marlboro 红牌香烟，很搞笑。他们的口号是“Ramen”，类似于宗教中的“阿门（Amen）”，只是改成了拉面（Ramen），因为鸡在汤里煮着，就像一种幽默的信仰。

Laura：这也是 AI 推广的吗？

Arthur：不是，这只是一个标准的 meme 币。只是看这种模因概念是否会在网上传播开来，我觉得它有潜力。

Laura：哦，明白了。我注意到“Smoking Chicken Fish”已经在 X 上有 2 万粉丝了，看来它正在被关注。那它的市值现在是多少？

Arthur：大约 6 千万美元的市值。

Laura：还挺高的啊。你投资的时候它还没到 1 亿吧？

Arthur：是的，我只是觉得这个概念很好玩，我喜欢它的创意。

美联储会议对加密货币的潜在影响，可能会进行量化宽松以提升流动性

Laura：好，那我们来聊一下选举结束后紧接着的美联储会议吧。你对此有什么预期？它会如何影响你对传统和加密市场的看法？

Arthur：嗯，确实是个有趣的话题。几周前我在纽约参加了一个大宗商品投资者会议，有人提到美国银行系统的储备金水平可能已经低到美联储需要重新启动量化宽松（QE）。自 2008 年金融危机以来，银行系统一直维持高储备金以应对潜在的财务压力，而现在由于量化紧缩（QT），储备金水平逐渐减少。银行储备不足会导致市场压力，而最近的回购利率飙升就是个信号。

再看看美债的边际买家，过去是中国、日本等国家，如今主要是对冲基金，尤其是设在开曼群岛、卢森堡和英国的对冲基金。他们通过对冲套利的方式购买国债，并通过银行系统融资。然而，随着美国政府债务增加，银行的资产负债表变得更加紧张。因此，要么政府减少支出（几乎不可能），要么美联储停止 QT，甚至重启 QE。这将对风险市场产生积极影响。

Laura：太有趣了，我感觉刚刚学到了很多新知识。大多数人都关注利率，但如果有 QE，那么市场可能会再次被推动上涨。这符合你一直在阐述的观点，对吗？

Arthur：是的，这种趋势迟早会发生。唯一的问题是美联储何时会重新启动 QE。现在唯一在购买美债的是那些进行套利交易的对冲基金，而不是那些真正有长期持有意愿的投资者。市场的资金链非常紧张，而美联储也倾向于快速干预以避免市场动荡。

人们过于关注选举结果，但无论谁当选，美国的财政结构问题依然存在。面对不断增长的债务，美联储的解决方法一贯是“印钞”。所以，如果你能够以适当的仓位和低杠杆投资，把握住市场的低点，不管谁当选，真正的牛市仍然会到来。

Laura：好的，那么既然这是你的观点，你对交易有什么想法？是不是还是希望持有多头头寸，或者……

Arthur：你可以想要持有多头头寸，但也需要能够承受短期市场的波动，比如如果你持有比特币头寸，特朗普输了选举或者美国发生了社会动荡，比特币从 7.5 万美元跌到 5 万美元，你不应该因为这些波动就卖出头寸。我们知道他们会印钱，知道这些结构性问题不会得到解决。然后比特币可能会涨到 25 万美元。你不会因为选举两天前用太多杠杆而被迫卖出，这样你就错失了未来因法币贬值带来的牛市机会。

Laura：刚才你提到如何合理配置头寸，那么你是怎么考虑的？

Arthur：如果你晚上睡觉前查看手机上的加密货币价格，并因此感到不安，那你的头寸太大了。

Laura：我喜欢这个建议。

日本加息可能增强日元并影响全球市场

Laura：我还想问一下，早些时候我们看到日本开始了套利交易的逆转，而市场对此没有作出反应。我想知道你认为未来会发生什么。你觉得这种情况结束了吗？市场会继续受到影响吗？你怎么看？

Arthur：我不知道具体会发生在什么时候，但日本的利率会提高，美元兑日元的汇率会接近 100 ，日本的资本将流向西方，并且会回流到国内，以支持日本经济。不过，我不能告诉你这会花多长时间，因为我们刚刚看到日本自民党在周日失去了多数席位。这是自 1945 年战后摆脱美国殖民统治以来一直执政的党。他们总是能赢。自 2009 年以来，他们只输过一次，但现在他们已经不再是多数党了。

所以问题是，什么会对日本银行施加政治压力，促使他们正常化利率，也就是提高利率？我们周四有日本银行的会议，我不知道到时候这个问题是否会被提及。我们拭目以待植田（现任日本央行行长植田和男）的发言，看看他对日本银行利率正常化的看法。目前美元兑日元在 153 左右，离崩溃之前的最高点 162 很接近。所以，日本银行可能会在提高利率方面给市场带来惊喜，因为目前的政治混乱使得他们没有特定的政治人物施加压力去放慢这一进程。

Arthur：植田被任命为日本银行行长，负责逆转以前的政策，比如收益率曲线控制和扩张资产负债表。这是他的工作。因此，问题在于他需要多长时间来完成这一目标。他表示他会非常耐心地去做，但考虑到目前政治局势的混乱，这可能是日本银行提高利率的机会，因为政治人物无法对他施加压力以阻止这一进程。

Laura：看来我们只能拭目以待了。

Arthur：是的，这是一个非常复杂但非常重要的情况，而美国选举其实并不重要。

Laura：我喜欢这个不同寻常的结尾。非常感谢你来参加我们的节目。