對話 Mossfire Capital 聯創：牛市將至，如何看穿市場迷霧時間？

主持：CC，RootData 產品負責人

嘉賓：Raymond Huang，Mossfire Capital 聯合創始人兼管理合夥人

*Rootdata：歡迎來到我們的space。我是今晚的主持人,RootData的產品負責人CC，本期我們邀請的重磅嘉賓是Mossfire Capital的聯合創始人Raymond。*

Raymond :

我叫Raymond，我是Mossfire Capital的CEO和聯合創始人。我真正進入幣圈，買幣的話是在17、18年。但是我覺得直接算是比較投入的，花的時間比較多可能是在2021年的那個周期，所以我的經歷可能是一個比較特別的，就是從傳統Web2的非常深入的互聯網參與者，到後來慢慢的轉向變成WEB3的一個投資人，這個可能是我過去的一個歷史背景。

Mossfire Capital，其實是剛最近剛24年剛剛成立的一個新的liquid Token方，我們主要是做是二級的這個liquid Token的策略。Mossfire Capital主要針對的是在市場當中尋找有一些比較好的基本面、目前還沒有被市場發現有機會可能生成更大的Alpha這樣的一些投資機會來進行投資。我們主要的是看二級，不看一級投資，不做任何的VC投資，只是單純的多空數字貨幣。

跟其他的很多的投資人不太一樣，我們是完全是不看一級的。從戰略上來說，Crypto世界其實還是偏向二級的一個世界，就是二級的空間，縱深都是比一級要大得多的，所以我們選擇這樣的一個方向去做這個事情。

Rootdata : 好的，感謝Raymond的詳細介紹，剛聽您提到，其實您在Web2和以及WEB3其實有比較有蠻長的時間了。想問一下就是從您加入基金領域到現在，您覺得在整個市場的變化節奏是怎麼樣的，有沒有哪些時刻讓你明顯感受到這是一個市場的轉折點？

Raymond : 回顧過去幾年的Crypto歷史，可以發現市場變得更加平穩和成熟，波動性逐漸減小。這點從量化策略收益的下降也能明顯看出，市場在擴大規模的同時，波動性變小了。

我認為當前市場處於牛市的後半段。四年周期不僅與比特幣的減半有關，還與美聯儲宏觀政策的收緊和放鬆節奏息息相關。現在正處於降息周期的初期，可以參考以往周期中的趨勢，看出一些跡象。

至於具體事件，FTX崩盤無疑是行業內的重大事件。我當時算比較幸運，因為主要專注於Defi，資金放在中心化交易所的並不多，幾乎沒有損失。但我有不少做投行或交易員的朋友，FTX曾是他們的主要交易平台，因此很多人在這次事件中損失慘重。

Rootdata *:這個算是不可抗力因素。*

Raymond : 我印象深刻的有兩件事。第一件是2022年11月FTX崩盤後不久，Curve（CRV）幣被做空。當時CRV幣價接近清算線，而創始人用幣抵押借了大量資金。由於CRV流動性較低，市場開始操作，對他進行類似傳統金融中的"做空創始人"攻擊。讓我意外的是，儘管清算規模達到數億美元，但整個過程在鏈上實時透明地完成，並未引發更大恐慌。這次事件讓我開始更相信Defi的韌性和透明度，因為傳統金融系統往往不夠透明，容易引發系統性危機。

第二件事是2023年3月，美聯儲的加息進程讓我看到幣圈高度依賴宏觀流動性。當時大家開始預期加息接近尾聲，並炒作未來的降息可能。這種預期推動了市場情緒，10月迎來大漲。雖然實際降息是在最近才發生，但幣圈作為高風險資產，對流動性的變化非常敏感。這讓我更清楚，幣圈的走勢離不開美聯儲的政策環境。

Rootdata *:感謝Raymond的精彩分享！結合昨晚BTC的低價表現，您怎麼看當前市場的階段？大家都在說牛市回來了，但這是真正的牛市歸來嗎？還是一次回調或市場的試探性反彈？*

Raymond :

定義牛市時，我認為"牛回"這個說法價值不大。今年在微信上，牛回的說法已經出現了至少50次，每次市場稍有回漲就被認為是牛回。但大家真正期待的是類似於去年10月到今年3月那種單邊上漲行情，操作簡單、買什麼都賺錢。然而，這種行情在歷史周期中並不多見。2021年的牛市之所以持續時間長，主要是因為美聯儲的空前放水。因此，許多人從21年走過來後，希望這輪行情也能漲到15萬，但這種線性外推更多是樂觀幻想，因為當前的流動性環境遠不如21年。

判斷市場階段還是要從流動性出發。現在已進入降息周期，我預計未來一到一年半內不會有大的政策轉向。關鍵問題不在於降不降，而是降多少。此前市場對11月降息的預測在50和25個基點間搖擺，但隨著經濟數據的變化，目前普遍預期11月和12月各降25個基點。

降息的影響通常先作用於債務產品，再傳導至股票，最後才影響到像幣圈這樣的高風險資產。因此，從周期來看，我們可能還沒到幣圈的高光時刻。

第四季度的另一個核心變量是美國總統大選。一些民調顯示，如果特朗普當選，加密市場可能上漲10-20%；而如果是哈里斯當選，市場可能下跌10-20%。這對市場的短期走勢和入場時機影響巨大。我個人認為，特朗普的當選概率很大。在Polymarket上，他的支持率已接近60%。相比之下，哈里斯連任的機會似乎渺茫。

特朗普甚至開始發幣，這種行為表明他更傾向於幣圈友好，他也喜歡弱美元政策，而這對美元計價的加密市場有利。整體而言，我認為他的當選對市場有積極推動作用。等大選塵埃落定後，明年市場的焦點會轉向降息預期和股市表現，推動趨勢性牛市的到來。因此，我對今年年底和明年初持樂觀態度。

Rootdata *:好，感謝Raymond，他有幫我們科普了這個關於大選的一個選舉制度的事情，也是從包括降息層面，以及到底是哪邊黨派的當選，對於這個市場的影響。那整體來看對後續保持一個樂觀的態度。那么如果從就是我們從大的層面上來講完之後，就從二級市場的角度，是覺得近期有哪些可以值得關注的板塊或者或者賽道嗎？*

Raymond : 我認為今年市場的熱門賽道非常清晰。首先，memecoin賽道值得關注。儘管很多VC投資的幣種被批評表現不佳，但這些缺乏基本面的memecoin卻表現出色，這其實反映了市場對幣圈生態的思考和用戶的選擇。

其次是AI板塊。雖然不少AI相關的token目前更多是meme屬性，但從長遠來看，這類項目在敘事和市場外部性上具備潛力，未來有較大的發展空間。

第三是老Defi項目。這些項目經歷多年考驗，團隊仍在持續迭代，TVL和交易量也在增長，具備穩固的基本面。尤其在特朗普家族推出借貸協議後，市場對Defi的監管預期變得更樂觀，進一步提升了老Defi項目的吸引力。

相較之下，其他趨勢的市場空間和潛力明顯遜色，因此不一定值得深入討論。

Rootdata *:明白，那確實，通過前總統這個反應，可能會為Defi項目帶來一波新的用戶注意力。那最近包括就是其實Sui生態也比較火。從就是最近從除了那個memecoin之外的一个，比较长势比较喜人的一个Sui。有人也是认为Sui是资本全局硬捧，您这边是对这个态度，对这个观点是怎么看的？包括Sui生态上有没有值得埋伏的标的。*

Raymond:
說實話，我對Sui的反應比較慢。一直以來，我更傾向於EVM生態，對Move系的Sui和Aptos沒有太多興趣，因為它們發幣早、生態內項目不多，所以一直覺得它們比較一般。最近Sui漲了，其實還是大家在找下一個Solana。

大家討論Sui，更多是因為對以太坊有些失望，並在尋找替代選項，而不是單純說它是"資本攢局"。我也不認為"資本攢局"這種說法成立，比如有人說Solana是歐美資本運作的結果，但它當初也曾跌到 幾 美元，那時資本又在哪？

幣圈的價格波動和基本面改善並不總有直接關係。價格大幅波動往往是因為下跌時間長、跌幅大，市場籌碼在底部完成換手，輕倉者離場後，留下的都是更有信念的投資者，這樣股東結構的優化反而增加了幣價反彈的機會。當時機成熟，點燃價格上漲的"火"是誰已經不重要。

在EVM之外，我們更看好Solana。雖然Sui目前更便宜，但Solana今年在meme、DePIN、Defi等多個領域表現突出，還有不少老牌EVM協議遷移到Solana。這些趨勢顯示出它的潛力。此外，Solana過去半年跌不下去、漲的時候又很好，表明其籌碼結構已趨於穩定。因此，我認為Solana依然值得重點關注。

Rootdata *:確實就是從各方面Solana也經歷了一輪牛熊的考驗。那您認為這個市場上會出現下一個類似比如說NFT或者Defi這種，新興技術或者是項目。會有這樣子的情況出現嗎？*

Raymond : 我們做區塊鏈的核心在於相信它的潛力，關鍵理念如"無許可""抗審查""可組合性"都非常重要，這些思想能在未來提供確定性和技術革命。儘管當前很多人對以太坊的生態悲觀，但它的體量、市值、TPS提升和手續費下降表明它仍有未來潛力。以太坊的爆發可能不是現在，而是下個周期，或許在2028年。

過去兩年的創新其實相當平庸，像Starknet、zkSync、Scroll並不被認為是真正的用戶場景突破。用戶無法感知技術上的領先，只會在意空投多少。因此，討論創新要聚焦在應用層面上------真正改變用戶體驗的產品，類似滴滴或美團的那種創新。

當前我覺得有幾項創新值得關注：

1. Polymarket：我每天都用，雖然技術並不複雜，但它在Crypto世界的應用廣泛，用戶體驗也比以往產品好。
2. Ethena：作為一個將量化資金Defi化的項目，是本輪周期的重要創新之一。
3. FriendTech：儘管執行不佳，但想法很好。團隊如果有更強的前端支持，產品可能會更出色。

整體上，雖然本周期有一些亮眼的項目，但數量和影響力遠不及上一輪出現的Uniswap或GMX這些標誌性創新。

Rootdata *:那我們再深入探討一下，就包括之前提到可能21年是Defi summer，這一輪的周期，其實大家更多都是在玩memecoin。memecoin也算是跑出來一個比較有創新的產品是Pump.fun。這一輪就感覺大家都在講敘事其實是有一點枯竭了，在應用層面用戶很難感知到，他沒有像Defi，像NFT那種就是很明顯的一個交易方式的改變。大家會更多的再去攢meme。那相較於之前可能就是因為一些梗圖或者是怎麼樣的。但是Pump fun，我覺得是在這一輪的，這個周期表現中也算是一個創新。*

Raymond : 對，我覺得是很好的例子。確實我之前也沒想過Pump.fun可以這麼火，我覺得好像launchpad都有好多輪了。因為上個周期launchpad都死了，這個專門做memecoin的launchpad還做得挺好的，所以我其實當時是我完全沒想到的。

Rootdata *:是的，也算是引起了一個小的高潮，讓大家更多的就是會有短暫的共識，集中在這裡面，在一些就是市場比較低迷的情況下，大家有地方玩。之前其實這一輪有非常長的時間是處於市場低迷的一個狀態，您作為一個二級市場的投資者，是如何在市場低迷期去抓住一些機會。你們基金是不是有一些具體的案例可以做一下分享？*

Raymond : 我不完全同意在低迷期要積極尋找機會的觀點。我認為低迷期最好的策略就是休息，不要頻繁操作。很多虧損其實源於頻繁交易，今天試一下、明天動一下，結果錢越做越少。所以，低迷期不應強求機會。

我常舉個例子：我們是吃草的還是吃肉的？牛羊每天吃十幾個小時的草，而獅子、老虎則是等待時機，偶爾捕獵一次吃一大頓。所以，頻繁交易是"吃草"，而"吃肉"的人一年也許只操作一兩次。

如果非要在低迷期有所進步，更應專注於學習和研究：分析哪些板塊下跌過多，判斷底部在哪裡，以及不同幣種如何對特定事件作出反應。這時候的關鍵是知識儲備，而不是盲目操作。否則等牛市真的來了，你可能已經沒有本金可用了。

Rootdata *:所以還是得在就是熊市的時候多學習。好的，也快進入我們今天space的尾聲，那您對新入場的一些投資者有什麼建議嗎？他們應該重點關注哪些指標？*

Raymond : 我認為新入場的投資者需要降低預期，幣圈的錢並不是輕易得來的。若有人告訴你輕鬆賺錢，那他很可能是個騙子。因此，首先要避免上當。

對新人來說，建議先研究前300個幣，了解它們的功能、估值和歷史。這樣會對整個幣圈有更深入的認識。儘管量化指標很重要，最終你需要形成一種直覺，尤其在交易機會出現時，感覺往往比量化分析更可靠。因此，要多學習，提升自己的能力。

不論是機構還是散戶，宏觀經濟的關注也是必不可少的，包括美聯儲的政策、非農就業數據和CPI等。這些都是重要的宏觀指標。

對新投資者而言，有三個重要問題需要考慮：首先，決定是否入場；其次，決定買入多少，比如從100萬中分配多少；最後才是選擇買什麼。前兩個問題的權重更大，可能是721的比例。選擇入場的時機和配置比例比買什麼更為重要。如果時機合適，買什麼都有可能漲，但買錯了則可能需要整整一個牛市來回本。

Rootdata *:好的，您對整個加密市場的，整體前景是怎麼樣的看法。那這個問題可能會相對比較大，你可以從就是宏觀的層面跟我們去大概的解答一下。*

Raymond : 我對於整體的市場前景還是非常非常看好的 。比如說，三年到五年的一個周期來看，就是不要說遠了，說遠了五年十年肯定是非常看好。但我們就短期一點，肯定三年到五年肯定是非常看好的。

第一，我們剛剛結束了一個有史以來美聯儲利息最高的時候。我們已經很長時間習慣了美聯儲的利息是在2以下的。那我們其實很少遇到這麼高的利息，所以那在這個很高的坡上來之後，它下去就是一個很長的流動性寬鬆的時期。所以我覺得這個時期是非常好的，它就是錢慢慢變多，所以對於整體所有的風險資產，包括股票，都是非常好的，就更不要說咱們貨幣了。

• 我覺得我們是能夠肉眼可見的，在全世界範圍之內看到更多的國家，更多的政府，更多的個人機構，都是在對於加密貨幣有更好的信心，更好的理解，開始有這種機構或者個人的熱情。那我覺得它的前景其實是不斷明朗，且越來越充分的被社會吸收消化掉的。現貨ETF只是一個結果，只是很多美國人都在明著暗著偷偷買比特幣，那不如他自己來做這個生意。

第三，我們要明確的知道就是在Crypto這個世界當中，它其實是給我們的社會創造另外一套不同的秩序，或者是不同的一些基礎設施。在很多的國家，可能因為遇到了制裁，導致不能用美元賬戶。那很多的國家他們自己本身的銀行體系本來就非常的糟糕，所以他需要用一些別的體系來取代他原來的這個銀行體系。諸如此類的問題在很多國家都在發生。如果你看全世界另外的100多個國家，他們對於Crypto是有明確需求的，是有明確的應用場景的。所以我覺得這件事情在一個日趨混亂或者日趨失序的世界當中，其實是幫我們找到更好的確定性，幫我們更好的找到秩序的系統，我覺得這個是非常非常有價值意義的。