對話 Longhash 創始人:缺乏真正的創新是本輪牛市還未啟動的內因
訪談者:Arain , ChainCatcher
嘉賓:Emma Cui,Longhash Ventures 創始人
整理: Arain , ChainCatcher
LongHash Ventures成立於2017年,Rootdata數據顯示,該基金已投項目上百個,包括投資Polkadot、Acala、ICP 、Manta、Safe等知名項目。受益於DeFi Summer,LongHash Ventures迎來發展上升期,從"瀕臨破產"成長為數億美元的基金管理人。
9月10日晚間,Longhash創始人兼CEO Emma Cui坐客RootData舉辦的《對話LongHash:當前行情投資邏輯的轉變與機會》Space,在Space上她表示加密數字貨幣行業日趨成熟,Longhash目前已完成了從撒網式投資向重倉押注型風格的轉變,當前行情估值偏高,但牛市卻尚未開始過。
" 今年Q4和明年Q1值得關注,主要關注是否有真正創新的項目出來。其次需要關注美國11月大選和美聯儲降息信號釋放後,行情可能會有變化。"Emma Cui表示。
在進入加密數字貨幣行業前,Emma cui在麥肯錫就職,2016年受Netflix紀錄片啟發,意外接觸到加密數字貨幣行業,2017年底全職加入,並在2018年時獲得Hashkey、分佈式資本的早期投資,創立了LongHash Ventures。
以下為Space主要內容:
從瀕臨破產到上億美元的資產管理人
Arain:您可以簡單介紹一下自己和Ventures。
Emma Cui: Long Hash成立於2017年底,我個人從2016年的時候接觸到加密貨幣。接觸到以太坊後,開始對這方面感興趣,開展了一些研究。2018年,和圈內知名的OG合作創立加速器LonghashX, 拿到了分佈式資本、HashKey的種子輪投資,------我們從加速器開始做起,到今天的話,大約有六個年頭。現在兩塊業務:一是加速器,主要跟頭部的一些基礎協議合作,幫他們做生態。二是基金,目前我們有兩支基金,第一支是2021年設立的投DeFi的基金,第二支是2022年設立的投multi-chain基礎建設的基金。目前基金管理規模約1.5億美元,投出上百個項目。
Arain :您個人最早是什麼時候開始投資?
Emma Cui :還沒有進入加密貨幣圈之前,我在麥肯錫做管理諮詢,在此之前我曾在幾家銀行分別做在投行領域、股票交易領域任職,接觸金融很早,買過一些股票,但並不是非常系統地做投資。最早接觸到加密貨幣是以太坊,買的第一個加密貨幣也是以太坊。
Arain:您以以太坊為契機進入這個行業。那我冒昧問一下,當你知道以太坊的時候,有了解這個比特幣嗎?
Emma Cui :兩者在我看來,估值邏輯是不同的。我的確讀過比特幣白皮書,但當時周圍很多人都是做傳統金融的,如果我早期開始接觸加密貨幣的時候能夠和一些懂技術的人交流,我對比特幣的理解可能會有所不同。當時我的理解是,比特幣的設想是要取代中央銀行或者政府發幣權,這種設立實現起來非常困難,結果今天來看正是這個特性構成了它存在的理由。而我認為以太坊是一家科技公司,它當時提出的去中心化世界計算機的概念,更能打動我。
Arain:您說您是受V神影響進入這個行業,並且創業了。您創業有沒有具體一點的契機?
Emma Cui: 最早的時候,在2016年我看到一個紀錄片,Netflix上有一個礦工,當比特幣從1500跌到200,他還在家裡繼續挖,他說他覺得還會回到1000以上。我當時覺得這個東西挺有意思,就啟發我開始研究,也是因為這個事情我才發現了以太坊。剛好我當時隨銀行的工作從澳洲回到新加坡,正在新加坡看周圍有沒有什麼加密企業的活動,其中有過個Founder邀請我去參加V神的meet,當時整個場子也就三四十個人,萬向的肖總也去了。
這個圈子很小,隨後幾個月通過朋友介紹又認識了分佈式資本。這兩家是我認為在亞洲投資機構中做加密比較早的機構,所以我很幸運有機會進入圈子。
一開始我們要做加速器的時候就是得到了分佈式資本、萬向的支持,因為他們覺得這對行業來說是一件很好的事,能夠提供早期支持。
但是我們進來就是2017年底了,緊接著就是18年、19年的大熊市。當時很多行業的老人都離開了,我們在那個時候投了不少錢給波卡,後來又做加速器趕上了DeFi Summer。一波一波地下來,每次絕望中這個行業又讓我看見曙光,於是享受到它上升期的紅利,LongHash Ventures就發展到今天。
Arain:您真多很幸運,當然我覺得您能堅持下去本身也很重要。堅持多過程中您應該有很多痛苦的回憶,可以分享一些令人深刻的痛苦回憶嗎?
Emma Cui: 太多痛苦的回憶了。最開始做加速器的時候,資金就非常緊張,一開始資金總共一百多萬,但是要養活幾個人的一個團隊,還要去投項目,捉襟見肘。因此第一個階段,我們只能5萬、10萬去投,有些看好的不一定能投,這是令人痛苦的。還有一件事,DeFi Summer來之前,賬戶上只剩4個月的工資了,我當時就想到底怎樣才能養活我的團隊,這個過程中早期一起入圈的同事因為契機不合適就離開了。
每當我覺得最黑暗的時候,只要堅持一下,挺過去就好了。經過幾輪的熊市,心態更加平和。我覺得即使這一波的市場到目前還沒有什麼新敘事和創新,但是拉長時間線看,短短十幾年,加密資產能做到現在的高度,是一個奇蹟。
從撒網式投資到押注型投資
Arain:從剛開始涉足投資領域到現在,您認為您的風格經歷了怎樣的轉變?這樣的轉變它會怎樣影響到Longhash Ventures的投資風格 ?
Emma Cui: 轉變是做加速器的時候投資金額比較少,5萬、10萬地去投一個早期團隊,可能只有一兩個Founder的這種早期團隊。後來在DeFi Summer的時候,我們投資出手的頻率提升,不過投資規模還是相對較小。到我們第二支基金的時候,我們開始參考傳統行業的"二八定律",即投資組合的20%產出了投資回報中的80%,在這一階段我們的平均投資金額達到100-150萬美元,也變得更加注重考察創業者的初心,投資風格已經明顯改變。
從行業角度看,2017年有很多行業福利,18、19年閉著眼睛投種子輪的項目,只要這個項目稍微努力點做事,投資人基本不會虧,能賺個十倍、百倍,甚至千倍也有可能。但現在這個行業迅速成熟,早期紅利正在消失,需要投資人系統性進行投資,需要更側重於創業者的初心,以及項目的商業模式。
Arain :現在投一個項目有沒有充分的理由可供參考?
Emma Cui: 排序第一位是初心和團隊經驗,指的是他現在想要解決的問題是什麼,他有沒有相關的經驗。第二點是,他想解決的問題是個多大的問題?這個問題解決後能帶來多少收益?第三個,他解決問題的方式與其他競爭者有什麼不同?有沒有新穎的地方或者變得更快捷了?現在我們是從這三個方面尋找平衡點,找到一個最佳組合。
對於我們早期投資沒有具體的指標,很多是種子輪,最多是Series A,沒有量化指標可以參考。
Arain:你覺得你們最失敗的一筆投資和最成功的一筆投資分別是什麼?
Emma Cui: 最失敗的投資是沒有投的投資,因為投進去最多虧100%,但是錯過的可能是上百倍、上千倍。這麼多年來有很多筆我們錯過的投資,主要還是在行業早期階段應該更激進地去投資,而不是考慮萬一虧掉怎麼辦,這本來就是VC應該去承受的風險。最成功的投資,比如波卡,有數十倍的退出回報,還有我們早期投的DeFi類項目,比如DODO,Astar比較成功。
Arain:基金角度你們有要對標的對象嗎(或目標)?你個人有投資領域的偶像嗎?
Emma Cui: 在這個市場上我覺得有很多優秀的基金,各有各的打法和優勢,比如說HashKey和早期的分佈式資本、IOSG等,都非常優秀。我們會向不同基金學習他們的特色。我們的理想是成為亞洲加密數字貨幣基金第一梯隊的存在。基建這一塊,西方有更多的優勢,因為有很多高校和人才,但我相信進入應用層為發展中心的時代,亞洲市場會有很大潛力。
這個行業有許多絕頂聰明的人,有許多人都讓我敬佩,其中就包括萬向的肖風總會從非常的高度來佈局行業。
真正的牛市沒有開始 关注創新機會尤其是AI和GameFi
Arain:您如何定義當前的市場階段?
Emma Cui: 個人感覺當前處於真正的牛市沒有開始的階段。當然我知道這個肯定不是共識,可能有很多人覺得這一波牛市已經結束了。
但是我覺得可能這一波帶來的行情,從去年Q4到今年Q1,可能更多的不是因為這個行業從應用層上面創新,而更多的是因為比特幣、以太坊現貨ETF獲批,這類資產得到了機構的認可,打開了閘門,讓更多機構進入了這個行業。回顧2019年,DeFi Summer真的冒出很多非常激動人心的創新,好像一個24小時都營業的銀行,允許你做抵押、貸款。
我認為這一輪周期,可能會在今年年底或者明年初看到一些創新,然後才會開啟真正的牛市。
還有一些行業都認可的可能產生積極影響的事件,例如11月的大選,因為這次Crypto能夠進入美國總統選舉的議題,是一個很大的進步,可能會帶來相關政策的利好,就算沒有也不會太差。這些方面可以關注到一些DeFi項目,因為受限於監管,一些DeFi項目的收入還不能和Token價值掛鉤,另外,可能會進入的一個降息周期,也許降息的開始市場會跌。體而言,應該會為我們的行業資產帶來更多流動性和更多利好。
Arain :您說您喜歡在熊市佈局,同時也說了這一輪牛市還沒開始,那我是不是可以認為您覺得現在是佈局的一個比較好的時候?
Emma Cui: 我是覺得真正的大牛市還沒有開始,但是你看項目的話,比特幣和以太坊距離低點已經上漲3倍,但是一些Altcoin又回到熊市中。從時機的角度說,要佈局的話,可能在2022年、2023年,FTX倒下後,行業發生很多翻天覆地的事件導致流動性枯竭,那个時間點是比較理想的。現在可能二級會有一些機會。當然,作為一級市場的基金,我不能說我這個時候不去投了,我只有那個時候才投,我是應該要一直緊跟著這個市場,一直去看有什麼樣創新,有什麼樣好的投資人,什麼樣好的項目去支持。
行情方面的話,我和其他人交流,認為今年Q4值得關注。我們基金的話,比較看好的是AI和GamFi基礎建設。
Arain:我們已經投了GameFi和AI相關項目嗎?
Emma Cui: 有的。AI這塊我們覺得就是三個方面,Data、Model還有這個Compute,從這三個方面去看去中心化角,所以3個方面都可以從去中心化的角度。我們投了0G、hyperbolic、Ionet、Theoriq和Lumino等。GameFi我們更多佈局的是從基建角度出發,沒有投資具體的某個遊戲,因為我們不是專業投遊戲的基金,所以我們更喜歡具有分銷能力的基建項目,比如說YGG 、SAGA,Ronin。
此外還有一些領域,我們也投資,但主要出發點還是從基建,例如MEV、Layer 2。
Arain:現在市場不是遍地是黃金的時候了,需要大家看得更仔細。聊到這個話題,最近一段時間機構投資者和散戶投資者的關係似乎越來越緊張,VC在加密數字貨幣上稱為一種原罪------這種觀點,您是如何看待的?
Emma Cui: 我覺得加密的精神是 "we we are here for the small guys",可能當VC可以很早地參與到一個好項目,然後高價賣出,給散戶帶來一種"零和博弈"的感覺,就是"我虧你就贏了","你贏了我就虧了",這是目前流動性比較枯竭情況下一個很方便的藉口。不管是機構還是散戶,或者是交易所、做市商,都是市場的博弈者。現在市場很多VC幣高FDV、低流通,也許機構在紙面上有很高的收益,但這一輪鎖定期都很長,這些幣上了交易所後,投資人手裡也沒有幣,只有交易所和做市商手裡有。
另外,機構很早進入一個項目,雖然以相對低的價格進入了,但這與他承擔的風險成正比。而當散戶看到的時候,項目可能有一些數據了,還能隨時退出,那麼價格相對高。
Arain:關於當前VC幣高FDV、低流通的問題,VC角度有沒有應對策略?
Emma Cui: 這是市場異常表現。從基金角度講,並不希望項目以非常高的FDV進入市場,因為是一種虛高,特別是沒有收入產生的情況下,一上去就來一個50億、100億,若沒有基本面支撐,價格還是會跌,反而給社區不好的影響。我們希望項目以合理的價格進入市場,當然這是一個博弈的過程。
這個市場除了我們VC,還有做市商、交易所,還有一些別的參與者,可能存在劣幣驅逐良幣的過程。如果好的項目不願意發幣,沒有基本面的項目反而借助這種方式來融資或者發幣,等發完幣,商業模型就是賣幣,在這種情況下,久而久之就沒有買家了。
我覺得,長期投資主義的投資機構,都不希望項目以非常高的FDV進入市場,不要太早的消耗市場。
Arain:咱們基金也投了很多DeFi項目,在去中心化的這個過程中,您認為去VC化會將VC行業帶向何方?
Emma Cui: 去VC化,在我看來是一個口號,為什麼呢?因為這個行業很多不透明,其實不知道背後到底有沒有VC參與,不好判斷。至於DeFi,我們是認可DeFi的,因為他們提供了一種非常低價格且非常高效率的金融服務給更多人。那么體現在VC行業,目前看到的比如說融資上通過DAO的形式而不是VC或基金的形式,我覺得是有趣的嘗試,融資方面確實有優勢,但目前沒看到他們會給VC行業帶來什麼變化。或許需要更長的時間讓它發展。
Arain:從數據看,我們還看到LongHash對NFT投的比較多,但這輪周期我們看到NFT行情慘淡,您如何看待NFT現狀與未來?
Emma Cui: 基金沒有直接投過任何NFT,個人是買了一些。我們和NFT相關的倉位其實很小。基金投的是NFT基建類的項目,比如說在遊戲裡做NFT租賃的、NFT借貸等。另外,我確實同意,相比2021年,NFT等行情比較慘淡,且這一波到今年Q1都沒有給NFT帶來什麼很大的上漲機會。有一種說法是,不需要有NFT的Memecoin,更方便大家去投機,因為它更加可以被替代,流動性更好。不過我覺得NFT從根本上與用例不同,長期看我還是看好NFT,任何創新模式都需要幾輪牛熊來證實或證偽,現在下結論為時過早。
而且上一輪周期最出圈的是NFT,很多Web2的公司是通過NFT進來的。
當前市場估值偏高 投資利潤正在下降
Arain:更多的機構進入這個市場,會導致這個市場估值發生變化嗎?
我的問題就是機構的進入,現在就更多的機構金融會帶來這個市場估值的邏輯的變化嗎?或者是估值本身會變化嗎?
Emma Cui: 機構分很多種,一是VC,當前大家詬病比較多的;二是流動性基金,只在二級市場操作;還有對沖基金、大型基金例如fidelity、black rock這類直接買賣ETF。有些基金其實不需要接觸到加密數字貨幣,只需要一個金融工具就可以。您說的估值影響,大部分是一級市場VC造成的。
在傳統市場裡,如果種子輪、A輪能到500-1000萬美元,已經是通脹水平,過去幾年,加密數字貨幣領域的正常的種子輪可能會到5000萬美元,A輪則到2億美元。在項目沒有產生收入的情況下,我認為很多一級市場的估值在供不應求的過程中被推高了。
Arain:您不認可當前市場的估值,認為偏高了?
您剛剛的意思是,現在的話我們的這個機構及資金還是以一級市場的VC主導的,所以它會導致估值會偏高一點。您本人是不是非常認可這麼高的估值,是吧?
Emma Cui: 市場的發生是有其原因的,要麼參與要麼不參與,或者選擇性地參與。我們的二期基金,在2022年-2023年比較激進地開展,今年年初非常謹慎,即便投也投非常小的規模,可能有時候只是憑關係。在熊市裡佈局我覺得勝算要高一些。
現在的情況是行業發展的必經階段,新進的VC可能覺得投進去了會賺錢,但這個邏輯在這個周期不一定會成立。如果他們這批VC賺不到錢,那麼也不會融到下一個基金,這是市場的自我調節過程,時間是2-3年一個調整期。
那還有一種,融資是流動性基金,認為二級買入比一級市場便宜,鎖定期更短,如果這種基金多了,也可能會把二級市場估值向上推。這是動態平衡的過程。
Arain:聽說你們去年成立了一支1億美元的基金,可以談一下現在的進展嗎?以及未來的規劃。
Emma Cui: 我們還在投。這個基金是可以資本循環利用的(capital recycling)。今年以觀望為主,看是否有真創新。主要投有創新,從0到1的項目。
接下來我們的規劃是為我們投資組合中的項目提供更多支持,例如說提供建議、商務資源等,明年我們會考慮下一期基金,當然,這取決於市場的走向以及前兩期基金的退出情況。
投資重點的話,隨著基礎建設的改善,例如Layer2已經使得費用這麼便宜了,接下來可以關注在一些商業化的應用。