專訪 Mysten Labs 聯創：L2 沒有價值

受訪者： Adeniyi Abiodun ， Mysten Labs 聯合創始人及 CPO

採訪及撰文： Wendy ， Foresight News

"L2 沒有價值" ------儘管肯定了 Movement Labs 在推動 Move 語言普及方面的意義，但在論及 L1 還是 L2 的路徑選擇時， Mysten Labs 聯合創始人及首席產品官（CPO）Adeniyi Abiodun 對此直言不諱。他告訴 Foresight News：「我根本不認為 L2 能解決問題。實際上，它們產生的問題比解決的問題還要多。 」

關於 L1 和 L2 的路徑選擇是公鏈領域經久不衰的話題。作為高性能公鏈的代表性項目之一，由 Mysten Labs 開發的 Sui 選擇了構建使用 Move 語言的 L1，但相對更年輕的 Move ment Labs 則走向了一條完全不同的路，那就是在以太坊上構建使用 Move 語言的 L2 。

這意味著 Move 語言正在受到更廣泛的關注，於整體生態建設而言有所增益。而與此同時，高性能公鏈的整體發展依然面臨挑戰。在這方面， Sui 既需要增強 Move 作為基礎語言的普及度，更需要一大批優質項目的湧現。

而在競爭激烈的高性能公鏈領域，要爭奪優質的開發者和項目並非易事。近期， Adeniyi Abiodun 就 Sui 在過去一年的發展和高性能領域的競爭接受了 Foresight News 的專訪。

過去一年，你們在全球範圍內舉行了很多黑客松，取得了什麼成就？ Sui 在哪些地區的採用率最高？

Adeniyi Abiodun：我們在亞洲有很高的採用率，亞洲是我們的主要市場，有一些亞洲市場上最大的項目和開發者正在使用 Sui。我們還有項目之前是在 Arbitrum 和 Solana 上建設，由於很多事情無法實現，於是轉到 Sui 。此外，有些人希望多渠道發展，也有些人只想專注一個生態系統。值得一提的是，我們的生態系統中開發者的流失率很低，尤其是那些從始至終就在 Sui 上構建現在已經非常成功的開發者。這是一個好現象，他們一開始就認準了 Sui，現在終於獲得了回報，比如 NAVI 、Aftermath、Scallop 這些協議。

現在，我們還迎來了 Bluefin 和 Sui lend 這樣的新入局者，他們從之前的 Arbitrum 和 Solana 生態系統轉到 Sui 。

我認為 Sui 在亞洲很成功，但現在北美以及歐洲也開始追趕上來了，這樣一來就更多樣化一些，但我們的重點仍然在亞洲，繼續增加在亞洲地區的影響力。主網之前我們在越南、韓國、日本等多地都舉辦了黑客松，也參加了台北區塊鏈周。我們在台灣地區做了很多事。因此我們的用戶群在那裡也有顯著增長。但更重要的是，我們已經看到在那裡的 builder 們的成功。如果我們進入一個市場，哪怕那裡有一萬個開發者，但他們都做一些無人問津的山寨應用，那就沒意思了。我們希望看到的是開發者能夠取得成果，這就是為什麼開發者們在說，「你看，Bluefin 可以在 Sui 上成功，Suilend 可以在 Sui 上成功，我要看看 Sui 是否是值得考慮的下一個協議」。有趣的是，很多 EVM 項目將 Sui 視為下一個構建的鏈，這就是成功的一個有力佐證。

在公鏈領域，很多項目都大量的賞金和對於開發者的獎勵。你們如何吸引更多開發者進入你們的生態系統?

Adeniyi Abiodun ：首先，必須降低開發者學習的門檻。我們相信 Sui 是目前最容易構建的區塊鏈。事實也證明，大多數開發者在四天內就能完全理解並開始構建或轉移（到 Sui 上構建）。

其次，我們關注的是項目的質量而不是 builder 的數量。有很多鏈上的項目是從另外一個鏈上複製粘貼，並沒有真正的創新。而 Sui 提供了很多在其他地方無法構建的原語，讓 builder 可以充分發揮創意。例如，現在有很多項目直接就在 Sui 上建造去中心化限價訂單簿，而不是中心化的機制。還有人直接在鏈上建造新的賞金系統，這在以前是不可能的。還有些人則在鏈上建造隨機數，這在以前需要 Oracle 提供的服務，而現在你不需要了。事實上，在 Sui 上，我們支持任何加密原語。

現在，你可以用 Google 帳戶和 Facebook 賬戶登錄 Sui ，現在 Sui 可以幫助你建造以前不能實現的事情。

正因如此， Sui 是增長最快的非 EVM 兼容鏈。我們有很多 builder ，且都是非常高質量的 builder ，他們能夠從其他鏈上搶佔大量市場份額。在某些 Sui 協議中，我們的交易量和 TVL 比其他整條鏈還要多。

這歸功於 builder 們取得的成功。所以，我們並沒有花太多功夫去說服他們加入。我們的黑客馬拉松也已經有超過 2000 名開發者了。接下來幾個月，我們將會宣布全球黑客馬拉松的獲勝者。預計會有 200 名 builder ，200 個以上的項目獲獎。這能說明我們可以吸引到高質量的 builder 。

我們從未試圖收買開發者或讓開發者簽排他性協議。這行不通。歸根結底，開發者想要在哪裡建造是他們的自由，我們也認同這點。其實，有競爭對手讓開發者簽訂排他性協議，承諾不在其他鏈上建造，特別指出不能在 Sui 上建造。我們從未做過這樣的事情。實際上等排他性協議期限到期之後，大多數這些建造者都來了 Sui。

所以，打造一個令人信服的平台，幫助 builder 們真正實現商業目標才是贏得開發者的途徑。我們做到了，並不是通過不光明的激勵方式或手段。從長遠來看，後者根本行不通。

在 Sui 生態內，你們相對更關注哪些領域的項目?

Adeniyi Abiodun：遊戲、金融和商業是我們在 Sui 上專注的三大類別。遊戲會是一個機會，自然而然將數百萬甚至數億用戶引入 Web3。

在正式推出 Sui 之前，我們就已經簽約了 50 家遊戲合作夥伴，如今我們已經擁有超過 70 家遊戲合作夥伴。這些合作夥伴中包括市值百億的韓國遊戲公司 NCSoft ，數十年開發經驗的遊戲工作室，以及初創遊戲工作室。我們認為遊戲是吸引用戶進入 Web3 的良好途徑。事實上，我們相信 DeFi 將隨著遊戲的增長而進一步發展，因為現在數億電玩遊戲的玩家可以在原生遊戲代幣與穩定資產之間自由兌換。

這是我們的目標。如果你購買 NFT 或者在遊戲內購買資產，你將會使用某種形式的去中心化金融。因此，僅僅瞄準現有的 Web3 用戶市場是不夠的，必須把市場這塊蛋糕進一步擴大。事實上，我們已經開始看到了端倪。比如，我們生態系統中的一個錢包 WaveWallet ，已經吸引了超過一百萬用戶進入 Web3 ，與此同時對 DeFi 的使用顯著增加，交易量也隨之增加，用戶甚至不知道他們正在使用 DeFi 。由於我們專注將更大的市場引入 Web3 ，我們有信心 Sui 將擁有比任何其他鏈更多的日活躍用戶。

除了遊戲，金融也是不斷增長的領域。遊戲需要通過金融來實現所有的交易和交換。

商業指的是能夠在鏈上檢查出入金渠道，無論是使用你的現有資產作為銷售終端還是兌換積分、獎勵、會員和粉絲參與度，這些功能在以前都是不可能的。在 Sui 上開發的公司正致力於實現這一切。大量的遊戲公司將為 Sui 帶來數百萬日活躍用戶。我們還有大量正在建造中的 DeFi 協議和金融應用程序將為這個用戶群體所用。

還有很多公司在 Sui 上建造粉絲互動的工具。例如，我們正在與紅牛車隊合作。紅牛車隊是當今世界頂級的一级方程式車隊。我們正在圍繞該品牌的粉絲參與度建造大量工具。同時我們也在與 NBA 等其他體育品牌合作。我們認為這是一個機會，比起現有方式，在 Sui 上，企業能夠以更有趣的方式與粉絲群體進行互動。

所以，我們將在 Token 2049 上宣布一系列重大的韓國遊戲合作夥伴關係。關於 SuiPlay0 x1 也會有一些令人興奮的消息，它是我們幾週前在 Basecamp 宣布的一款遊戲主機。

SuiPlay0 x1 這款遊戲主機可以同時讓 Web2 和 Web3 的玩家享受玩遊戲的樂趣。你可以在便攜設備上以高分辨率、高幀率玩 PC 遊戲，並且在 Web2 和 Web3 兩類遊戲中獲得獎勵。我們認為這徹底顛覆了遊戲。

它並不是一部手機，而是一款每個人都可以買到的低門檻遊戲主機。我們還將宣布更多關於穩定幣的最新消息。但總體來看，我們對目前為止在生態系統方面取得的進展感到非常興奮。

我剛剛宣布的生態系統中的開發者數量，還有剛提到有超過 2000 名開發者報名參加我們的黑客馬拉松。我們認為在 Sui 生態系統中將會源源不斷的開發者推出全新的、精彩的、令人興奮的東西。這讓我非常期待。

從第一天起， Sui 就在每個主要交易所上線， Binance 、 OKEx 、 Kucoin ，任何你能想到的交易所。所以其實從一開始， Sui 就獲得了史上最多的交易所支持。

之前，基於 Move 語言的 Move ment Labs 宣布了新一輪融資獲得了較多關注。你們同樣選擇了 Move 語言，但卻選擇做基礎層 L1 ， Aptos 也做了類似的選擇。站在今天的立場，你如何看待選擇 L1 和 L2 這兩種不同的發展模式？

Adeniyi Abiodun： 從根本上來說，我認為使用 Move 語言的開發者越多，對這個生態系統就越有利。

Solidity 作為一門非常難掌握的語言其實阻礙了生態系統的發展。即使作為一名出色的開發者，（在使用 Solidity 時）仍然會遇到一些麻煩和隱患。我們甚至看到 EVM 中最好的開發者也不適應，還有接連不斷的黑客攻擊。 Move 消除了智能合約安全性中常常會遇到的許多問題。相較而言，是一種更安全的編程方式，我們非常高興看到 Move ment Labs 在推動 Move 語言， Aptos 也在助力 Move 的推廣。經過一段時間後， Avalanche 、 Solana 和其他的生態系統都會採用 Move ，讓這塊蛋糕變大。這樣，每個人分到的蛋糕就更大。

Web3 中只有 20000 名開發者，但 JavaScript 的開發者數量達九百萬。如果我們能讓九百萬 JavaScript 開發者使用 Move 編寫代碼，那 Move 將成為 Web3 的 JavaScript。如果他們能有一門易掌握且不出錯的語言，我們就會有更好的應用程序、更好的用戶，以及一個整體更安全的生態系統。這意味著更多的開發者可以進入 Web3，bug 的數量和黑客攻擊也因此減少。最終，我們相信更好的架構和基礎設施會讓我們的（Move）生態系統勝出。

我認為我們將迎來多鏈並存的世界，但我相信我們會是最好的。不然，我就不會在這裡了。因為我們強烈地認為要有一種適合大多數開發者的面向對象的語言。它從根源上利用了對象模型的優勢進行了一個整體設計。這意味著我們有無與倫比的可擴展性。這也意味著在 Sui 上的 Move 將比任何其他鏈上的 Move 更具可擴展性。

總之 Sui 更具可擴展性，更安全，更快，使你能夠構建以前不可能的基本組件。 Move 語言的創造者是 Sam Blackshear ，他是 Facebook 的頂級工程師，也是我們的首席技術官。所以在 Move 的創新上，我們將始終領先於生態系統中的任何人。

但哪種路徑更好呢， L1 還是 L2 ？

Adeniyi Abiodun：我認為 L2 行不通。我深信這一點------那就是不去搭建一條快鏈，而是在一條鏈上面建立另一個複雜的東西這種方式是不可行的。因為無法擴展，這就是為什麼我們有 L2，現在還會有 L3。其根本原因是每一層都無法擴，又通過建立另一層來彌補這一缺陷。

Solana 不相信 L2 ，是因為他們認為解決問題的方法是建立一個非常快的 L1 。我們也認同這種說法，那就是只需建立盡可能快的 L1 來實現擴展。

Sui 正好就是唯一可以讓你無限擴展的鏈。如果你需要更高的性能，那麼只需要投入更多的硬件------增加一倍的硬件， TPS 提高一倍；增加兩倍的硬件， TPS 提高兩倍------而且不會導致延遲的增加，且像互聯網一樣擁有橫向擴展能力。不需要建造額外的複雜層，我們認為這是在倒退。

我根本不認為 L2 能解決問題。實際上，它們產生的問題比解決的問題還要多。由於以太坊永遠不會擴展，所以你離不開以太坊的 L2。但 Sui 就完全不需要 L2，因為 Sui 本身就具有擴展性。所以，你不需要建造另一層來獲得更高的性能，因為基礎層就已經能夠實現。我認為 L2 在以太坊生態系統中總會有不同的類型。L2 在以太坊生態系統和低帶寬、低規模的鏈中總會有它的價值。但是對於高帶寬、高規模的鏈來說，這就不是問題，L2 沒有價值。

但 Move 是開源的，建造者越多越好。

能展開說說 Sui 的自拓展性是怎麼實現的嗎？

Adeniyi Abiodun：在 Sui 中------實際上在大多數編程語言中，你都會有一個合約，合約中的字節表示誰擁有什麼。可是由於數據結構的原因導致你不可能知道你的交易和彼此是否有任何關係。這就導致我必須將所有事情一一排列，一次只執行一項交易，這成為了一個瓶頸。因為無法知道你的交易是否會觸發到其它的交易，我們只能一次處理一件事。

而正因為 Sui 是一個面向對象的系統------你手中的手機與他手中的筆是兩比不同的交易------所以我可以分開處理它們。所以，我們的 CPU 越多，可以並行處理的任務就更多。 Sui 可以讓我們知道一個交易和另一個交易是否相關。提前知道這一點後，我們可以並行處理所有事務，這就意味著我們沒有吞吐量限制。

其他區塊鏈都有無法判斷交易是否碰撞的基本問題，比如， Solana 、 Aptos ，以及 EVM 。但是，它們也無法擴展到超出單台機器的範圍。因為我們有一個對象模型，我們不僅可以知道兩個對象是不同的，還可以將該對象放入另一台機器中，並更快地處理它。所以這是一種新型的可擴展性模型。實際上，這個模型是那些業務擴展的公司每天都在使用的模型。我們團隊有建立 Facebook 和谷歌基礎設施的技術背景，了解如何擴展基礎設施。所以這種方法是 Sui 獨有的。 Solana 的問題是 CPU 有上限。那你必須獲取越來越大的 CPU 。總有一天你會耗尽 CPU 的處理能力。對於 Sui 來說，這不是問題。我們只需投入更多硬件來增加 CPU 。增加硬件的數量，就可以增加 TPS 的數量。如果將硬件的數量翻倍， TPS 的數量也會翻倍。沒有上限。

其實換句話說，我們已經把可擴展性問題解決了。硬件的問題也有，比如如何更快地驗證簽名。

但簽名驗證並不是我們的瓶頸。所以這對我們沒有幫助。其他鏈可能需要。但最終可能還是會遇到一些其他瓶頸。

提到硬件問題，目前生成式 AI 的發展也對硬件提出了大量新需求，你如何看待這可能會給 Sui 帶來的潛在影響？

Adeniyi Abiodun：AI 和區塊鏈肯定會互動。但我認為這將是代理間的溝通。我的代理需要與你的代理協商的話，需要支付費用。

這就是 AI 的重要性所在。事實上，今天我們宣布了與 Atoma Network 的合作夥伴關係，他們是一家直接在 Sui 上構建干擾技術的網絡。所以我們認為 AI 和區塊鏈將會有很好的結合。

我認為現在很多關於 AI 和區塊鏈的內容都是炒作。人們在購買代幣，但它不會成功。真正讓我們感興趣的是與那些為消費者和企業解決基本問題的合作夥伴合作。

所以我們對未來很期待。

最近在以太坊生態內有一些研究人員------比如 Justin Drake ------因為接受 EigenLayer 價值不菲的幣而受到爭議。一些人將此視為「腐敗」，因為它可能會影響以太坊的建設方向。 Sui 同樣是 L1 ，也需要維持生態系統的公正和健康。對此，你有什麼想法?

Adeniyi Abiodun：Sui 是一個委託權益證明（DPoS）網絡，服務於任何有足夠權益的人。事實上，連 Sui 區塊鏈上的規則都可以通過社區投票決定。自主網以來，我們已經接到了幾項社區請求的變更，這些變更被社區通過並改進了協議。所以，Sui 是完全去中心化的。

隨著時間的推移，以及更多開發者加入後， Sui 將變得越來越去中心化。這樣一來，不僅我們有能力促進變革，社區也有能力促進變革。這點對我們很重要。我們鼓勵一個安全的生態系統，人們可以在那裡有 build 的自由。

這不只是紙上談兵，事實也是如此，提交的提案就證實了這點。啟動 DeepBook 的提案是由外部完成的。驗證者的指定質押量的變更這一提案也是由社區完成的。

社區還將逐漸提出更多改變 Sui 協議基本方向的提案。這就是作為委託權益證明的意義，不是嗎？何況 Sui 才成立一年，未來還會有越來越多的治理機制進入生態系統，讓每個人都能參與其中。

但委託權益證明的問題在於，你必須確保每個人都有興趣參與投票。這一直是一件難事。我們目前還沒有找到所有這些問題的正確答案。未來，委託終究還是解決問題的方法。我委託我的質押給某人，由他代表我投票是合理的。我們當然很希望全世界每一個用戶都能投票，但不是每個人都理解技術的細微差異。