對話 KIP Protocol 創始人：AI 概念新風口，KIP 如何賦能去中心化 AI

2024-05-23 11:40:36

Julian Peh 在本次活動中深入探討了 AI 領域日益嚴峻的數據安全問題、KIP Protocol 獨特的理念和創新以及未來的激勵計劃。

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在數位化和去中心化的浪潮下，區塊鏈與人工智慧技術正迅速融合，重新定義各個行業的運作方式。而KIP Protocol團隊正站在這一技術變革的前沿。通過解決鏈上鏈下的數據互通、收入變現、數字產權保護等核心問題，其將打造一個非壟斷、獨立、公開且公平的AI生態系統。

ChainCatcher邀請到KIP Protocol首席執行官兼聯合創始人Julian Peh擔任Space嘉賓，共同探討"AI 概念新風口"。

Julian Peh 在本次活動中深入探討了 AI 領域日益嚴峻的數據安全問題、KIP Protocol 獨特的理念和創新以及未來的激勵計劃，還將揭示KIP Protocol團隊對教育行業和AI技術發展的獨到見解，為讀者呈現一個充滿前瞻性和啟發的技術探索之旅。

以下為 ChainCatcher Space 文字內容：

1.你好 Julian ，可以先做一個自我介紹嗎？

各位好，我是Julian，KIP Protocol的首席執行官兼聯合創始人。談及我的背景，可以說我是個經驗豐富的互聯網人。我在1998年首次創業，就已經涉足了Web1互聯網。從1998年至2016年間，我創辦並經營了一系列互聯網公司。大約在2015、2016年，我將所有公司出售，這些公司基本都是第一波互聯網企業，主要與媒體相關。

此後，我進入了風險投資（VC）和私募股權（PE）行業，專注於Web3、機器人和AI領域的投資。其實，KIP Protocol的前身是一家AI諮詢公司，主要從事大數據分析諮詢業務。在為客戶進行AI項目諮詢時，我們發現了一些市場機會和空白點。

此外，我們還發現市場上存在一些非常緊迫的問題，可以說這些問題威脅到全人類的共同利益。這也是為什麼我們要推動AI去中心化的原因。KIP Protocol基本上是為了應對我們認為必須解決的當前問題而創建的。

2.眾所周知，KIP Protocol是首個專注於AI的去中心化Web3底層協議，聚焦AI領域的數據和產權保護，那麼KIP Protocol是如何理解當下的"Crypto+AI"大環境以及AI領域日益嚴峻的數據安全問題的呢?

正因為我們看到了目前市場面臨的威脅，所以想要創建一個機構，而不僅僅是一家公司。我們希望通過這個機構讓更多人了解當前的危險局勢。基本上，每次大型AI公司（如OpenAI）發布新的模型時，總會引起一波熱點和廣泛關注。人們往往驚嘆於這些新技術的強大和創新性。然而，這些大型模型基本上是通過利用我們的集體知識進行訓練的。

這點在前幾年還鮮為人知，但現在越來越多的人開始起訴OpenAI和谷歌等公司，公眾的意識也在逐漸提高。只要你在2022年之前在互聯網上發布過任何內容，這些內容現在都可能被包含在GPT-4的訓練數據中。這意味著我們的集體知識和個人知識已經被私有化，並用於訓練這些私有模型。這些模型隨後通過各種方式進行商業化，例如每月收取20美元的訂閱費。

這種較小的不公平現象暫且不論。最大的危險來自於這些大模型的廣泛應用。大型企業必然會將這些模型應用於所有可以利用的場景，隨著模型規模的擴大，其訓練和推理速度與能力不斷提升。這樣一來，小型公司將越來越難以跟上這種迅猛發展的速度。儘管整個AI行業仍處於初期階段，但壟斷性勢力已經開始顯現。

我們認為，AI的核心在於數據。沒有數據，AI無法繼續進步，也無法展現其驚人的創新成果。大型企業之所以能夠達到今天的地步，是因為我們所稱的"數據知識大掠奪"。在AI時代之前，大多數人並未意識到自己的數據對AI具有巨大的技術和經濟價值。

因此，首先必須意識到我們的數據應當被賦予所有權。我們應當對自己的數據持有擁有權，明確表示這些數據是屬於我們的，並採取保護措施。如果他人希望使用這些數據，並不是完全不可行，但不能以偷竊或搶奪的方式進行。

KIP Protocol的核心之一是關注數據。我們致力於服務三方，稍後會詳細講解，其中一方是數據方，即數據所有者。那么，數據所有者是誰呢？其實是我們所有人。只要你在互聯網上有任何活動，你就是一個數據所有者，因為你每天都在創造新的數據。無論是通過日常互聯網活動生成的數據，還是作為某個領域的專家撰寫文章或進行研究所產生的高價值數據，這些在AI應用場景中能夠創造經濟價值的東西都應該受到保護。

為了實現這種保護，我們利用去中心化的Web3技術。Web3的關鍵在於所有權。我們希望以同樣的思路處理數據，確保數據所有權得以體現。KIP Protocol提供一系列工具和合約，以及互動體系，將這些AI資產連接起來，最終在AI領域中創造經濟價值。通過在Web3上部署數據，能夠確保數據的所有權和保護，使其在AI應用中發揮最大經濟效益。

3.我們在KIP Protocol的白皮書上看到，KIP旨在解決鏈上鏈下的數據互通、收入變現、數字產權保護，而這三個問題也是當前用戶關注的重點之一，可以為大家闡述一下其中原理以及能KIP能為用戶帶來和實現什麼嗎？

KIP Protocol關注的三方核心要素是模型、APP和數據。舉個例子來說，假設你有一本大學教科書，這本教科書具有知識產權（IP），是權威性的教材。我們可以將這本教科書放入一個知識庫，這是一部分。然後，通過一個模型來處理這些知識，這是第二部分。第三部分則是一個APP，這個APP可以幫助學生解答問題，或者用這本教科書生成考卷。通過將教科書的知識庫、模型和APP連接起來，就形成了一個完整的AI產品。在一個非壟斷、獨立、公開且公平的競爭環境中，擁有知識庫的公司、開發模型的公司和開發APP的公司通常是不同的實體，因為這些任務需要不同的專業技能和資源。那么，如何讓這三個不同行業的公司或個人合作創造經濟價值呢？

首先，要將三方連接起來。連接之後，他們都能夠從用戶支付的費用中分得一部分收益。用戶通過使用這個AI產品獲取答案，而三方的收入則來自於用戶的支付。因此，我們首先要解決的就是在Web3上部署這些AI資產的問題，以便各方能夠保留自己的所有權。

在Web3上部署後，會帶來一些技術問題。第一個技術問題是如何將數據連接起來。我們使用EC3525格式的SFT（可分割代幣）來代表和保護這些AI資產。這些資產需要連接起來，能夠互動，並且產生答案。同時，還需要解決收益分配的問題。

所以，我們要解決的問題有兩個：第一個是互動問題，第二個是收益問題。收益問題可以進一步分為三個小問題。

如何記錄這些AI資產之間的互動 ：例如，當用戶通過APP提出一個問題時，APP會將問題傳遞給模型。模型讀取並理解問題後，從外部知識庫中提取需要的數據，生成答案並將其返回給APP，再由APP將答案提供給用戶。這是一個完整的互動過程，每個環節都需要記錄。

如何結算 ：記錄互動後，必須結算各方的貢獻。例如，在上述互動中，APP、模型和知識庫各自的貢獻需要詳細記錄，並進行結算，以確定各自應得的收益。

如何分配收益 ：在記錄和結算後，將收益分配給模型設計者、數據所有者、APP開發者。這樣，所有參與者都能公平地分享用戶支付的費用。

此外，還有一個重要的問題是所有權和安全性。Web3技術本身解決了所有權的問題，但安全性仍需要關注。我們服務的客戶需求各不相同，有些客戶對數據安全有極高的要求，因為他們處理的是私有數據、知識產權數據或保密數據；而有些客戶的數據安全需求相對較低，因為他們處理的是公開數據。

KIP Protocol可以確保用戶的知識庫能夠自由地與模型和APP進行互動。互動之後，這些過程會被詳細記錄，隨後進行結算，並最終提取收益。我們的思路是通過這一完整的框架，解決互動、結算和收益分配的問題，確保數據的所有權和安全性得到保障。這樣，我們的平台能夠在公平、公開的環境中，使不同公司或個人合作並創造經濟價值。

4.在KIP Protocool的產品設計裡，你們怎麼平衡AI APP開發者、數據所有者、AI 模型設計者這三者的利益分配？又能夠更好地激勵更多的AI 價值創造者參與到你們的生態網絡呢？你們有沒有類似驗證者的角色來反過來監督和約束他們？

首先回答利益怎麼分，為了確保公平，每個獨立資產都應有自己的標價。例如，如果我是個擁有知識產權（IP）的用戶，我有一本教科書，那麼在AI應用中，每個答案都應有定價。這種模式被稱為"一答一付"，即每個答案都有成本。

具體來說，AI的核心付費模式是一答一付，因為模型的運行會消耗GPU等資源，因此每個答案的生成都涉及資源消耗。在這個一答一付的框架下，不論你是數據提供者、模型擁有者，還是APP開發者，核心都是在這個框架上進行商業運作，每個回答的價格都需要明確標示。

舉個簡單的例子來說明：

教科書的IP擁有者設置每個回答的價格為1美元。
模型擁有者的模型每次使用也定價為1美元。
APP開發者認為他們提供了優質的用戶界面和用戶體驗，因此也將每個回答的價格定為1美元。

如果這三方共同合作，生成一個完整的AI產品，用戶每次獲得答案的總價格就是3美元。當然這只是個簡單的例子。實際上，課教書的定價需要考慮市場競爭因素。市場競爭會影響定價，價格是由市場效應決定的。

要強調的是，這種定價機制不是由任何一個平台單獨決定的，特別是在去中心化的環境下。我們無法規定某個資產值多少，這樣做就違背了去中心化的原則。因此，我們需要一個框架來支持和推動市場經濟的運作。

在去中心化的系統中，用戶保護和質量保障也是重要問題。在實際操作中，我們的技術團隊使用多種不同的模型進行研發。我們發現，不同的團隊成員對不同模型的生成結果有不同的偏好。因此，對於主觀性問題，我們認為市場能夠自行調節。然而，對於一些客觀性問題，例如知識產權歸屬問題，則需要更嚴格的機制來管理。

在這種環境下，我們引入了一種鎖幣機制，目的是提高網絡中參與者的可信度。如果你願意鎖幣，這表明你對自己的貢獻和生成的答案負有責任。對於那些假冒或盜用他人IP的行為，我們有一個嚴格的投訴和懲罰機制。如果有人發現某個參與者盜用了他人的IP，可以進行投訴。一旦投訴成立，該參與者鎖定的幣可能會被沒收或罰款。我們的目標是確保每個人在AI推動的世界中能夠獲得應有的經濟福利。如果你掠奪了他人的經濟收益，我們會通過罰款等方式來保護受害者的權益。

5.根據路線圖，KnowledgeFi 也將在今年第二季度面向市場。作為KIP Protocol上的首款DApp，用戶也是對其抱有期待，可以簡單介紹一下 KnowledgeFi將實現的功能嗎？這款DApp有將怎樣賦能KIP Protocol呢？

KnowledgeFi 計劃實際已經升華了。我們計劃開發一個DApp，展示KIP Protocol的潛力，即如何通過"一答一付"的經濟框架實現知識貨幣化。目前，我們與Open Campus合作，共同探索將區塊鏈技術與人工智慧應用於教育領域。該平台將有教授和教育者參與，其主要理念是通過Web3技術為教育者提供更多的經濟收益途徑，彌補他們在傳統教育體系中經濟回報不足的現狀。

例如，如果某教授寫了一本教科書，他可以將其內容上傳到知識庫，所有內容都可以在Open Campus University上找到。通過"一答一付"的框架，用戶無需購買整本教科書，只需直接向教科書提出問題並支付相應費用即可獲得答案。這不僅適用於教科書，還可以擴展到其他附屬閱讀材料和文章，形成一個全面的知識庫。

目前知識變現主要分為三種方式：固定格式出售、訂閱模式、出售時間，所以，我們希望開創一種新的知識變現模式，我們提出的第四種模式，即"一答一付"，是基於AI的創新知識變現模式。這種模式不需要購買固定格式的知識產品，也不需要訂閱或支付高昂的講座費用，而是根據每次問題的回答進行支付。

目前我們與Open Campus University合作，利用KnowledgeFi體系，將這種新的商業模式引入教育領域。我們也在與某些國家級機構探討合作，旨在通過這一創新模式，為教育界帶來新的商業機會和收入來源，吸引更多人投身教育事業。這一合作對於我們具有重要意義，不僅因為它推動了知識變現模式的革新，也因為它為教育方式提供了新的可能性和創新途徑。

6.上月，KIP Protocol Genesis NFT Mint活動非常成功，在很短的時間內迅速mint out。官網也預告了空投Season 2即將到來，可否透露一下未來KIP還會有怎樣的社區激勵計劃呢？以及KIP Protocol在合作方這方面有什麼樣的考量呢？

從年初開始，我們就在組織這個社區活動。依靠大家的信賴，我們社區快速增長。幾週前我們推出Genesis NFT Mint，反響熱烈。我們空投Season 2的活動即將開始，我們已經準備好了更大力度的活動方案，第二季的活動規模和獎勵都會增加。

然後我們將與Mocaverse合作，具體詳情可能會在近期公布。這種合作模式類似於我們與Animoca 等大項目的合作，旨在成為他們的官方AI合作夥伴，深入理解他們的業務，協助他們利用AI技術更快地實現項目目標。我們第二季活動合作夥伴很多，之後會逐步公布。

7.我們知道算力、數據、模型是AI的三大要素，之前聊到了你們也和Aethir有合作，你們怎麼看待去中心化算力網絡以及去中心化計算目前的發展現狀，以及如何看待這個賽道後續的發展？

算力目前面臨供不應求的局面，這促使許多具有創意的公司提出解決方案，以緩和這一情況。例如Aethir採用機構級算力，將Data Center裡的算力集中管理和分配，讓普通用戶也能使用。以及我們最近剛剛與另一家公司合作，他們專注於利用遊戲GPU（主要是個人電腦中用於玩遊戲的GPU），這些GPU的計算能力實際上與高性能計算所需的GPU類似。

當前市場效率相對較低，有些時候算力供應過剩，有時候則出現短缺。在這種情況下，許多專注於算力的公司提出了各種獨特的解決方案。我們認為，與這些公司合作非常重要，特別是在當前供不應求的情況下。

長遠來看，解決算力供不應求的問題主要依賴於硬件生產能力的提升。例如，如果英偉達能夠顯著提高產量，或者市場上出現一個強有力的競爭者，這將有助於緩解當前的供需緊張局面。在這種情況下，市場格局也會隨之變化。

我們非常樂意與擁有強大算力資源的公司合作。我們對解決算力不足問題的能力有信心，因為我們知道有許多聰明且技術過硬的團隊正在積極應對這一挑戰。通過與這些團隊的合作，我們可以共同推動技術進步，確保我們的項目能夠在算力需求上得到充分保障。

算力的客戶是模型，模型的客戶是APP，而應用場景都是由APP開發者來實現的。KIP Protocol今年非常專注於市場開發活動，特別是在APP方面。我們意識到，數據雖然重要，但對於我們當前的重點是支持和推廣AI應用的開發。這是因為AI應用是模型的直接客戶，而模型又是算力的直接客戶。

8.除了數據領域，未來你們是否會考慮進軍AI Agent領域，一個強大的Agent能夠接收、解釋和執行來自用戶的各種需求，而Crypto又為Agent提供了無需許可和無需信任的支付基礎設施，但同樣也帶來了更多複雜的問題，想了解你們的一些想法？

AI Agent是非常有意思的一個發展方向。在我們團隊的思路和框架中，我們將AI Agent視為APP的一種。因為我們可以將APP簡單地想象成機器人，其核心目的是為模型提供指令。雖然AI Agent屬於一個類別，但它實際上是一組獨立的服務。我們認為它們應該根據服務內容和功能劃分為不同的組別。比如說，我有一個AI Agent，它是我的個人助手。在這個概念中，AI Agent會幫我自動執行一些任務，但它本身並不包含推理功能。因此，在我們的研發過程中，我們會專注於特定行業，比如教育行業。我們會考慮教育行業中可能有哪些AI Agent，它們可能有哪些商業場景和應用場景。我們不會僅僅從整體AI Agent的角度考慮，而是從特定行業的需求和應用場景出發，因為應用場景是不可或缺的。