專訪 Dragonfly 加密基金管理合夥人：從撲克桌到區塊鏈，一個加密先鋒對比特幣 ETF 及其未來的洞察

作者：林薇，FT 中文網專欄作家

我與哈西布•庫雷希（Haseeb Qureshi）相識於去年的斯坦福區塊鏈大會上，當時正值加密領域的冬天，然而主流加密基金們都在不動聲色的佈局。哈西布作為Dragonfly加密基金的管理合夥人，在社交媒體和Youtube上都非常活躍，展現出其不凡的洞察力。當我了解他的故事之後，萌生了和他進行專訪的想法。

簡單介紹一下他的背景------哈西布不僅僅是一名加密領域基金投資人，也是一位程序員、作家、教師、公共演說家以及有效利他主義者。他曾在加州大學伯克利分校教授關於web3創業的課程，並在布拉德菲爾德計算機科學學校（Bradfield School of Computer Science）教授加密貨幣課程。他的職業生涯涵蓋了從Earn.com（後被Coinbase收購）的軟件工程師到Airbnb的工作經歷，以及在App Academy擔任產品總監。更早時期，他還是一位頂級的職業撲克玩家，然而，在經歷了與Girah醜聞相關的一系列變故後，哈西布決定離開撲克界，開始了對生活意義和職業方向的深刻探索。

在接觸到有效利他主義後，哈西布找到了新的人生目標，即通過賺取金錢來為世界上最有影響力的慈善機構捐款。他的技術和風險承受能力最終引導他進入科技創業領域，並在App Academy完成編程訓練後，轉型成為一名技術專家。在科技行業中的經歷使他深入了解到現有金融基礎設施的缺陷，從而激發了他對加密貨幣的興趣。

哈西布的加密貨幣生涯從揭露以太坊上首個DeFi協議之一的安全漏洞開始，之後他加入了Earn.com，並在加密領域取得了顯著成就。他與中國著名風險投資家馮波一起創立了Dragonfly，這是一個全球性的加密投資公司，致力於投資能夠引領金錢和在線所有權未來的區塊鏈項目。

採訪實錄：

關於當前比特幣ETF流入分析

林薇：最近，比特幣ETF受到了顯著的關注，尤其是比特幣價格破新高之後，ETF的資金流入也創新高。這一現象表明，投資者對加密貨幣作為一種可行資產類別的信心不斷增長。作為一名加密領域的原住民，你認為這些流入量表明了對加密貨幣態度的哪些變化，特別是與傳統投資市場相比？

哈西布：在FTX倒閉後，許多金融機構對加密貨幣不再抱有希望。他們甚至可能感到鬆了一口氣，認為可以忽略這項技術及其對法幣銀行系統的挑戰。現在的共識是------這種看法是錯誤的。你不能忽視加密貨幣。它不會消失。即使個別人偏離軌道或公司失敗，比特幣背後的理念將繼續存在，並將被人類文明作為我們的全球價值儲存所接受。現在，機構投資者已經意識到這一點，這反映在資本流入比特幣中。

現貨比特幣ETF作為交易產品

林薇：亞瑟•海耶斯 (Arthur Hayes)，加密貨幣界的知名人物及 BitMEX 交易所的聯合創始人，做出了一个關鍵區分，認為現貨比特幣ETF不同於直接擁有比特幣，本質上是一個為了在傳統金融系統內進行交易而設計的金融產品，旨在以法幣盈利而非提供財務獨立的途徑。鑑於這一觀點，你如何看待比特幣ETF的興趣增加與加密社區去中心化和財務主權的精神之間的關係？

哈西布：比特幣對不同的人有不同的意義。對一些人來說，它是逃離中央銀行過度干預的自由主義出路。對其他人來說，它是進行新的貨幣分配的平等主義實驗。對另一些人來說，它是一種保護他們的財富免受專制政府侵害的方式。對另一些人來說，它是純粹的金融產品，是對政府債務螺旋上升的一種對沖。中本聰對比特幣有他的看法，但最終比特幣是去中心化的，在一個真正的去中心化系統中，系統可以對不同的人有不同的意義。如果有人使用比特幣來表達一個金融投注，這並不妨礙其他人使用比特幣來實現財務自主。我認為這是比特幣的美麗之處。

比特幣ETF和加密市場的監管影響

林薇：加密貨幣的監管環境不斷演變，對比特幣ETF等投資工具的開發和採用有重大影響。這些監管框架在塑造投資者信心和決定加密貨幣如何與傳統金融系統整合方面發揮著關鍵作用。根據你的經驗，你如何看待當前和未來的監管對比特幣ETF和更廣泛的加密市場軌跡的影響？

哈西布：最有可能的是，我們将在2024年看到以太坊ETF的出現。一旦發生，接下來將是更多頂級市值加密資產。如果到那時Gensler仍在SEC，這可能會導致一場訴訟對決，必須決定特定資產是否為未註冊證券。但考慮到法院的立場（大體上不同情SEC的阻礙），我預計我們會看到行業連續取得勝利。尤其是現在，主要的金融機構有興趣看到這一點發生。

比特幣ETF和市場成熟度

林薇：比特幣ETF常被視為加密貨幣市場成熟度的指標，表明數字資產在傳統投資範式中日益被接受。這一發展可能會改變主流投資者對比特幣的認知和估值。在你看來，比特幣ETF是否確實標誌著市場發展的新階段，這對加密貨幣生態系統可能有什麼影響？

哈西布：絕對如此。比特幣ETF標誌著比特幣成為一個溫和的金融資產。這是好事！記住，比特幣始於2009年------它現在已經有15歲了。以太坊即將滿10歲。這些現在是老技術了，它們將越來越被視為金融生態系統中穩定的一部分。但它們將是為新的、更有雄心的加密貨幣錨定，這些新加密貨幣將尋求推翻它們。作為一名投資者，這是我最感興奮的地方。

Cathie wood對比特幣ETF和加密市場樂觀前景的影響

林薇：凱西•伍德Cathie Wood，ARK Invest的CEO，因其對技術和創新，包括比特幣等加密貨幣的樂觀看法而聞名。她設想一個未來，比特幣和其他數字資產在金融市場中佔據中心地位。考慮到伍德的有影響力的觀點和她對監管進展的預期，你認為她的觀點如何影響機構投資者和整個金融界對比特幣ETF的討論？

哈西布：老實說，我不知道凱西•伍德如今有多大的影響力。她在繼續對加密貨幣保持樂觀的決定上做出了正確的選擇，但我不認為她還擁有COVID期間的那種焦點。我認為如今對加密貨幣最大的推動者是拉里•芬克(Larry Fink)------凱西•伍德在電視上總是說一些邊緣瘋狂的東西，但當你聽到拉里•芬克說比特幣是新的黃金時，這會使機構分配者豎起耳朵。

從編程到加密基金管理

林薇：你從領先科技公司的軟件工程師轉變為Dragonfly這樣一個專注於加密的投資基金的管理合夥人，展現了技術和財務專長的獨特結合。你的編程背景和產品開發經驗是如何指導你在波動的加密貨幣投資市場中導航和制定策略的？

哈西布：加密全都關於技術。如果你不深入理解技術，就不可能理解一個項目是昙花一現還是代代相傳的協議。

有效的利他主義和加密投資

林薇：你對有效的利他主義的倡導------一種應用證據和理性來確定最有效益他人的方法的哲學和社會運動------與你在充滿投機的加密投資世界中的角色有著有趣的結合。你是如何調和這兩方面的，特別是在加密領域的投資與社會責任之間的平衡？

哈西布：我確實相信，加密最終是世界上的一股善力，因為它是自由的技術。

大多數技術都關於效率。互聯網使信息更高效；人工智能將使幾乎所有事物更高效。但去中心化系統正好相反。去中心化系統慢、效率低、不如它們的中心化對手可擴展。

那麼，為什麼還要費勁創造這些系統？

因為作為一個文明，我們不僅需要效率------我們還需要稀缺。只有通過去中心化系統，你才能獲得可證明的、無需信任的稀缺性。只有通過社會共識，你才能創造一個不能被貶值或篡奪的貨幣系統。而只有通過密碼學，你才能創造自我保護的財產權。所以，我們為什麼付出這一大筆效率的代價，為什麼我們在為加密貨幣而戰，是因為我們相信人類的自由。

教授Web3創業

林薇：從你在加州大學伯克利分校教授web3創業的經歷來看，教育在裝備未來企業家以導航區塊鏈和加密行業方面扮演了關鍵角色。隨著像比特幣ETF這樣的創新投資工具的出現，對於理解和利用加密空間內的機會，這種教育基礎有多麼重要？

哈西布：創業是加密的核心。中本聰是一名企業家------他或她是一個有想法的新興者，並將比特幣引入世界。維塔利克是一名企業家。布萊恩•阿姆斯特朗、傑里米•阿萊爾等名單還在繼續。

諷刺的是，加密中幾乎所有的價值都被初創企業捕獲。儘管許多大型現有企業試圖涉足加密------Facebook、高盛、摩根大通、貝寶------即使是貝萊德目前在ETF上的費用競爭中也還沒有賺到很多錢。

相反，這個領域中的所有價值幾乎都流向了以太坊、Coinbase、Circle------新一代的企業家。我預計這一趨勢將繼續。

撲克和加密貨幣市場的哲學

林薇：你從頂級職業撲克玩家到加密貨幣界的有影響力人物的旅程既獨特又說明問題。在高風險撲克遊戲中所需的戰略思維、風險評估和心理韌性似乎與成功的加密貨幣投資所需的技能相似。這些技能如何影響你在高度投機和波動的加密市場中的決策過程和投資策略？

哈西布：撲克與加密有很多相似之處。它是一種叛逆的職業------一種讓你母親會感到不安的工作類型------同時也是一種波動的職業。它要求你擁有絕對的信念。它要求你在大起大落中保持勇氣。它要求你在大多數人情緒化或非理性的環境中保持清醒思考。

Girah醜聞和從中學到的教訓

林薇：在Girah醜聞中，你扮演了指導年輕的撲克天才何塞•馬塞多的關鍵角色，他後來捲入了一個高調的欺詐醜聞，間接影響了你的撲克生涯，這標誌著你人生的一個重要轉折點。這一事件不僅考驗了你的個人和職業道德，還導致你深刻反思你的職業生涯和生活選擇。回想這段經歷，你學到了關於信任、指導以及在高風險環境中導航的什麼教訓？這如何塑造了你對加密行業和你對透明度與正直的看法？

哈西布：這確實是我人生的一個轉折點。回頭看，這是一個相當複雜的醜聞。我是一個非常信任人的人，現在仍然是。

但在那個時候------我當時21歲------我充滿了恐懼。恐懼讓別人失望，恐懼被排斥。好吧，沒有什麼能像被排斥一樣治癒對被排斥的恐懼了。

這讓我在很年輕的時候就不得不深深地反省自己。問自己我想成為什麼樣的人。這是我放棄撲克、要求自己做得更好、重新開始、保持謙遜、保持飢餓的原因。而且它教會了我最重要的是要始終誠實------不僅對別人，也對自己。

技術和加密的轉變

林薇：你從職業撲克世界到科技行業，最終進入加密投資領域前沿的轉變，證明了適應性和持續學習的價值。對於今天希望進入加密空間的人來說，你認為技術基礎是必需的，還是說該行業已經發展到更包容不同背景和技能集的階段？

哈西布：加密領域有許多有價值的技能集：建立一個偉大的公司涉及運營、市場營銷、BD等。但說到底，無論你是否從事技術工作，我建議每個人都試著更深入地了解區塊鏈技術------這只會加深你的直覺，並幫助你做出更明智的決定，了解這一切將如何發展。

加密的全球視角

林薇：Dragonfly Capital旨在彌合東西方加密市場之間的差距，認識到市場動態、監管格局以及對技術和投資的文化態度方面的細微差異。根據你的經驗，區塊鏈技術採用和加密投資策略在這些地區之間最重要的差異是什麼？可以學到哪些教訓，這些見解如何促進一個更加全球一體化的加密生態系統？

哈西布：將整個"東方"視為一個整體是很難的------香港與東南亞、日本、韓國各不相同。但如果要概括，東方在應用和交易所方面往往更強，而西方在協議創新和核心技術方面往往更有優勢。

個人承諾和生活方式

林薇：你個人承諾將大部分收入捐給慈善，以及實踐斷食和遵循古食飲食(Paleo diet)，反映出一種平衡職業抱負與個人幸福、道德考量的整體生活方式。這些承諾如何影響你的職業決策和對財富、成功以及你在加密行業工作的更廣泛影響的觀點？

(記者注：Haseeb根據承諾，自2015年以來每年將自己33%的收入捐贈給慈善機構)

哈西布：儘管我從事的職業與金錢緊密相連，我並不是一個非常以金錢為動力的人。（也許這正是原因------我從年輕時就學到，金錢並不帶來幸福。）

從某種意義上說，不被金錢驅動是我擅長所做事情的原因。如果你太渴望金錢，這種工作會讓你瘋掉。但如果你每天只是試圖變得更好------為了掌握的追求而追求------那麼金錢就會作為一個副產品而來。

給予渴望進入加密空間的創業者和投資者的建議

林薇：從撲克到編程、教學，現在領導一個加密投資基金，你提供了豐富的知識給那些希望在加密空間留下印記的人。基於你的旅程和你所學到的教訓，你會給那些新興的加密企業家和投資者什麼建議？他們應該警惕哪些陷阱，尋求哪些機會以確保在這個動態且不斷變化的行業中成功？

哈西布：我給任何想在這個領域取得成功的人的建議------不要試圖模仿我。不要試圖模仿任何人。加密是奇怪和分形的，充滿了未被探索的小角落。找到你的優勢，找到你可以成為世界級水平的事情。

撕掉地圖，獨自前行。

結語

與哈西布對話之後，我發現自己被他的故事和見解深深打動。其中非常深的一點感觸是，在這個快速發展、效率至上的時代，我們不應忽視那些真正塑造人類文明的元素：自由、誠實、謙卑。他的旅程是對這一理念的生動體現，特別是他對去中心化帶來的自由之美的洞察，提醒我們在追求技術進步時，也要尋找那些能夠增進人類福祉和自由的途徑。

哈西布對經歷過的Girah醜聞的坦誠分享，展示了面對失敗和恐懼的勇氣。這不僅是關於個人成長的故事，也是關於如何在挑戰面前保持謙卑之心的教訓。他的透明度和反思展現了一種罕見的勇氣和智慧，讓我們看到，在失敗中找到成長的力量。

此外，哈西布對加密領域的深刻見解，以及他對金錢的態度，為我們提供了一個寶貴的視角。他以自己的方式，展示了如何將個人價值觀與職業生涯融合，不僅僅為了財富的積累，而是為了追求更深層次的滿足和對社會的貢獻。他的生活和工作方式，也讓我再次感受到矽谷比較典型的實現職業成功與生命意義之間的探索。

通過這次採訪，我再次被提醒，真正的影響力來自於我們如何面對生活中的風浪，如何從每一次挑戰中學習和成長，以及我們如何以開放的心態和堅定的價值觀，為創造一個更好的世界而努力。哈西布的故事不單單是加密領域的造富故事，更是一個關於轉型、勇氣和對未來的信念，鼓舞著我們每個人去追求那些不僅能夠帶來個人成就，也能夠為人類帶來積極改變的目標。