OKG Research 對話學術大咖實錄：香港銀行業邁向 Web3 是被迫還是圓夢？
加密市場與現實世界之間存在一定的隔離狀態，但將二者聯繫起來需要解決如何融合完全鏈上的金融標準和鏈下虛擬世界產業規則的挑戰。歐科雲鏈研究院於11月2日以「香港Web3宣言一周年，銀行邁向Web3是一個被迫選擇還是圓夢」這樣的一個話題開啟了第三期播客，與以往不同，高承實博士，陳鈺什博士做客本次播客，與歐科雲鏈研究院Jason Jiang一起和大家分享他們就此話題的經驗和心得。
自去年10月31日，港府發布有關於虛擬資產的政府宣言，我們其實是可以看到這一年以來，在Web3領域港府一步一個腳印，呈現扎實穩健的態勢。
那無論是虛擬資產服務提供商，還是穩定幣，然後再到現在的華爾街ETF，傳統金融行業與Web3的融合其實已經是今年的主題，而這一切，都離不開銀行業的參與，銀行賬戶不僅作為資金的出入口，那銀行也作為反洗錢的一個守護者大門，又在Web3布下了怎樣的局呢？帶著這樣的問題，歐科雲鏈研究院邀請到了學術大咖高承實博士和陳鈺什博士一起與我們探討。
本次播客嘉賓簡介：
陳鈺什博士，New Energy Nexus 氣候金融科技特聘專家， ISO可持續金融科技工作組專家，中國環境科學學會碳達峰碳中和專委會委員，著有《變革:元宇宙與數字經濟》，編有《突圍：區塊鏈與數字經濟》
高承實博士，密碼學博士，CCF高級會員、區塊鏈專委會執行委員，CSIAM區塊鏈專委會常務委員，中國移動通信聯合會元宇宙產業工作委員會常務委員。
蒋照生，歐科雲鏈研究院研究員，
以下是第三期播客的精選內容實錄：
問題一：首先，根據我們近期發布的2023年《全球商業銀行加密版圖》報告，結論是可以非常明顯的看出，銀行進入區塊鏈以及在加密資產佈局已經成為一個大勢，那從各位的角度來看，就這是一個被迫之局，還是另有原因？
蒋：
首先，讓我來簡要介紹一下我們報告的基本情況。這份報告主要對全球約70家銀行在過去幾年中在加密領域和Web3領域的佈局進行了拆解，並進行了相關的分析和研究。我們得出了一些有意思的結論。例如，在地域分佈上，我們發現歐洲在加密和Web3領域的領先地位進一步鞏固，而美國由於監管原因可能更為謹慎。亞洲和中東地區，尤其是香港和新加坡，一些銀行在加密資產領域變得更具競爭力和話語權。
從佈局情況來看，我們發現目前加密托管服務是銀行業在Web3生態中最重要、也是競爭最激烈的領域，遠超過開戶和存貸款等服務。但總體來看，參與Web3的銀行數量相對還是少數，大多數銀行對加密資產仍持謹慎態度。相對於其他科技創新行業，銀行業可能更為保守，在信息化和數字化方面更多扮演跟隨者的角色。對銀行來說，加密資產仍是一個相對新的領域。儘管過去兩年整個加密行業在合規方面取得了積極進展，但仍存在許多風險。銀行若想進入這個領域，需要投入大量財力和人力來應對複雜的局面。對於許多中小型銀行而言，探索加密業務的性價比可能不高，這是限制它們現階段進入的關鍵因素之一。
然而，我們也注意到在過去兩年中，許多大型銀行非常活躍，尤其是像摩根大通、花旗銀行和法國農業信貸銀行等銀行巨頭。根據最新的全球銀行業榜單，排除中國的十家銀行後，幾乎所有全球大型銀行都在佈局加密和Web3領域。我們認為，驅動銀行業參與的主要原因是機構投資者對此領域的興趣越來越大。這也證實了我們報告中的一點，隨著全球加密採用率的提高和相關技術的成熟，加密資產已成為銀行業不可忽視、不能錯過的領域。
高：
從兩個層面來分析，一是關於虛擬加密資產；二是區塊鏈以及Web3去中心化這種理念，這種技術對傳統金融業的改造。由於虛擬資產在全球範圍內已經占有相當高的比重，甚至是已經是未來的一種趨勢。那在這種情況下，可能就是作為銀行或者大銀行重要機構來講，他們不得不重視這個事情。
另外就是銀行它也不是鐵板一塊，就是銀行和銀行之間會有激烈的競爭，那為了獲得先發優勢，為了不喪失在這次範式轉型變化過程當中的它的一種主動權，那很多銀行哪怕是當前不產生各種利潤，它也會投入相應的人力物力去做相應的嘗試。
再有一點就是照生剛才講的托管服務可能是最主要的一種類型，畢竟銀行還是要做一些合規方面的內容，但是區塊鏈也好，Web3也好，它本身的一種去中心化，一種匿名方式，那麼這與傳統監管合規存在一種天然的衝突，所以說就是在合規可行的方面，他可能會找一些結合點，在加密資產托管這個方面可能做的工作比較多。但我相信還有很多在水下沒有浮出來的工作可能也仍然在做。
第二個方面就是除了虛擬資產，還有整個Web3這種去中心化，包括NFT，包括更多的金融創新，對傳統銀行業的改造，這個可能是目前我們看到還比較少，或者是由於合規的因素，由於各種理念、學術研究以及成果支撐度還不夠，那麼這些目前還沒有，看到內容不多，包括我們提到就是香港從去年到現在也已經過了整整一年，已經顯現出來的內容，只是增加了一種金融交易標的，就是虛擬資產。
而且是在合法合規的情況下，就怎麼做KYC也好，怎麼做AML等等也好，但是真正的用Web3這套這套思想方法理念去改造傳統業務這方面還看的比較少。
陳：
整體來講銀行相對來說本身它的位置，風控其實可能是第一位的，但是他也不想錯過Web3包括虛擬資產帶來的這個新的機遇，所以大的基調啊，起碼從我從業2017年到現在，大體邏輯都是理解並擁抱這個可能性。一個情況是不管他是否準備好，他們內部其實都有做一些POC，包括與外部的一些這個創業公司合作呀，包括對員工進行相關的知識的一個培訓，這些其實都是銀行一直在做的。
那麼比較現實的其實就像剛才那個照生有提到的，就是相對比較大的銀行，它已經採用了像區塊鏈進行跨境的清結算的情況，包括RWA。那么就是現實資產代幣化的一個情況，其實我個人認為不是新的東西，只是用新的技術去優化了現有銀行的一些業務的模塊，尤其是剛才其實也提到合規科技的這一部分，就多部門的這個數據治理一直是一個比較困難的過程，尤其它受制於銀行本身的一個固有的it架構的限制，另外還有一點比較值得關注的就是如何引入穩定幣，有些是完全用這個加密資產的這種穩定幣，還有一些就是基於銀行自己發行的一個穩定幣，比如說像摩根大通啊，採用的可能就是這種清算的這個穩定幣的結構的形式，此外也是能看到越來越多的銀行在探索CDBC，就是央行數字貨幣的這個方面。
另外補充一下，這個照生也提到的，監管確實是因為SEC針對這個市場參與者的訴訟，所以更多的是希望把更多的加密貨幣歸類為證券，那這個無非是給市場增加了宏觀門檻，那相比之下歐洲mica這個法案，反而是明確了三種的這個資產，如果是立法規範了這個發行和交易，以及這個基礎資產的管理呢，無非是對資產的流動性，包括贖回和托管等有利好，會帶來很大的這個制度性保障，所以我整體來講呃，銀行我覺得是會以比較審慎的態度去進入到這個領域，而合規的環境肯定是會加速這個過程。
問題二：關於銀行業與外部融合，還有哪些值得期待的方向？國內外銀行等金融機構在區塊鏈與加密領域的佈局，是否有一些不同之處？
陳：
加密市場與現實世界之間存在一定的隔離狀態，這可能會阻礙Web3在現實世界的進一步發展。然而，將加密市場與現實世界聯繫起來的挑戰在於如何將完全鏈上的金融標準與鏈下的虛擬世界產業規則相融合。這是我一直在探索的路徑。這個過程相對來說是具有挑戰性的，特別是在Web3中探討再生金融的概念時，思考如何將實體世界的產業規則與虛擬規則進行對接。
對於國內的銀行和金融機構來說，供應鏈金融和跨境金融是主要的場景。受到合規性的限制，國內區塊鏈在金融領域的屬性被大大削弱。因此，在國內，區塊鏈更多地發揮信息對稱性的屬性，特別是作為核心企業信用主體和信用標的的延伸。從技術上來說，國內目前倡導的是開放許可鏈技術體系，包括新型的架構設計，涵蓋了硬件方面（如安全計算芯片）、傳輸方面（如高速光傳輸網絡）以及軟件方面（如密碼學的零知識證明和加密後的量子密碼）。
總結起來，加密市場與現實世界之間存在一定的隔離狀態，但將二者聯繫起來需要解決如何融合完全鏈上的金融標準和鏈下虛擬世界產業規則的挑戰。在國內，供應鏈金融和跨境金融是主要的發力點。由於合規性的限制，國內區塊鏈在金融領域的屬性被削弱，因此更多地發揮信息對稱性的屬性。在技術上，國內倡導開放許可鏈技術體系，涵蓋了硬件、傳輸和軟件等方面的創新。
高：
實際上國內這一塊兒，鈺什剛才也談到了，就是受限於我們一些政策。說實話，對這個國內這塊進展好像有創新點的地方也不多，比如溯源和存證。
在許多傳統密碼學專家看來，區塊鏈與傳統的純密碼學技術相比可能並非必需，因為傳統技術也能很好地處理這兩個問題。國內和國外在這個領域存在明顯的差異。區塊鏈在與現實世界的結合方面面臨困難，因為它被視為一種較早產的技術體系。區塊鏈只能處理完全數字形式的內容，如比特幣、以太幣和NFT等，這些都建立在完全數字形式內容的基礎上。
一旦與現實物理世界發生關聯，就需要許多線下的法律法規制度來提供保障。如果這些保障措施不完善，許多事情可能無法推進。
此外，提到了RWA（Real World Assets），它並不是一個新事物。例如，傳統的期貨交易所中，交易的是倉單，交割後可以到交割倉庫提取實物商品，這本身就是一種RWA。將現實世界的資產上鏈需要更多的法律法規制度的保障。例如，在上海證券交易所買賣股票時，如何保證你購買的股票無論是實體股票還是數字化電子股權都能得到保障，這需要現實世界的許多法律法規制度的支持。
因此，這些問題無法完全依靠區塊鏈和外部技術來實現。區塊鏈和外部技術能夠實現的是完全數字化形式的交易、交割、結算和清算等，但涉及現實世界時會變得複雜。
未來的發展需要傳統法律法規制度的保障，同時傳統中心化應用也有其適用場景，Web2是中心化應用，而Web3是去中心化的。它們是兩種不同的技術發展分支，我認為Web3不會取代Web2，而是兩者相互融合。
蒋：
剛剛兩位的講述涵蓋了很多內容。實際上，在2020年的時候，我也參與了國內銀行在區塊鏈領域的研究工作，並發表了相關研究成果。當時我們與許多銀行進行了交流，他們在佈局區塊鏈技術時因監管原因會選擇將金融屬性剔除，更多關注供應鏈金融和貿易融資等中間業務，而資產端和負債端的業務涉及較少。
另外，國內銀行在過去幾年更傾向於構建自己的區塊鏈平台或聯盟，深入外部創新領域的嘗試較少。但國際上一些知名銀行和金融機構在這方面更開放且步伐更大。他們建立自己的數字資產交易平台，支持或孵化獨立的加密公司，並在支付型穩定幣、數字化存款和機構級DeFi等方面進行試點。這些銀行可能正在更深入地參與區塊鏈生態創新。
回到第一個問題，關於銀行業與外部融合，還有哪些值得期待的方向。我認為，除了剛才兩位講到的，我們應該重點關注香港等地的銀行。他們更希望發展虛擬資產和拓展相關業務，以服務機構客戶的同時觸達更多年輕客群。
我們知道，虛擬資產、Web3和元宇宙更多吸引的是Z時代年輕客群，銀行有動力加大投入力度，通過金融產品和服務創新，服務此前難以覆蓋到的長尾客群。這也是我們認為區塊鏈技術或虛擬資產具備的能力。在業務層面上，我認為銀行未來可能更關注戰略托管和虛擬資產衍生品，這個市場需求存在且將持續增加。此外，我個人也對穩定幣和代幣化存款等領域表示關注，這些領域會有更大的想像力。
問題三：在進行區塊鏈和加密資產佈局的時候，金融機構它最大的擔憂或者是困難在哪裡？
高：
首先是合規方面的挑戰，因為銀行是機構而不是個人，所以合規是首要考慮的因素。其次是風險控制，虛擬資產交易涉及到一種範式轉換，與傳統金融體系有所不同。傳統金融機構建立在成熟的貨幣金融體系理論基礎上，例如中央銀行、商業銀行的兩級銀行體系以及貨幣乘數的概念等。而在Web3.0中，虛擬資產交易更多地是現貨交易，沒有信用貸款的概念。此外，虛擬資產的出現也帶來了一種範式轉換，比特幣的創造者中本聰就認為傳統銀行是中心化且會作惡的，因此提出了去中心化的概念。然而，目前在虛擬資產領域，銀行的去中心化業務還相對較淺，只是增加了一種金融交易標的。
如果將整個Web3.0的理念包括虛擬資產背後的技術體系、去中心化架構等引入傳統金融，可能會對傳統金融的理念產生顛覆性影響。例如，在傳統貨幣中，有M0、M1和M2的劃分，但在數字貨幣領域，是否會出現類似的劃分尚不清楚。此外，虛擬資產領域的監管規則、貨幣理論等方面也仍然不成熟。對於央行和商業銀行來說，進入這個領域需要更加慎重，因為這可能是一項牽一動全身的事情。
陳：
我認為高博提到的觀點已經相當完整了。首先是合規性和風險控制，這是銀行在開展虛擬資產業務時面臨的挑戰。另外，我同意關於範式轉換的觀點，因為區塊鏈和去中心化架構對現有金融體系可能產生衝擊。我們可以回顧一下之前的例子，比如Facebook提出的Libra，但最終央行聯合起來阻止了私人貨幣的發展，因為美元是由央行發行的，它在黃金體系的基礎上發展成為全球儲備貨幣。
貨幣是軟實力和硬實力的綜合體現，所以私人貨幣對央行和整個金融體系，包括銀行間的衝擊是會影響金融穩定的。然而，要完全實現這種範式轉換，我認為還有很長的路要走。
另外，高博提到了從M0到M2的轉變。去中心化技術在某種程度上可能加劇中心化的集權情況。如果央行數字貨幣可以覆蓋從M0到M2的所有貨幣形態，商業銀行的作用可能會相應削弱。對央行來說，所有貨幣形態都變得透明，這對於實施貨幣政策、重塑以前的灰色地帶等方面都具有巨大的衝擊力。
總的來說，我認為金融機構最擔心的是政策的不確定性和監管帶來的挑戰。此外，在當前環境下，區塊鏈到底能為經濟帶來哪些機遇和挑戰，包括消費者對加密資產的信任問題、降低成本和增加效率以及觸達客戶群體等，這都是一個機會成本的衡量問題。
問題四：認為銀行業與RWA將會有怎樣的這個火花產生呢？
陳：
我對雙軌轉型非常感興趣，即可持續和數字化的轉型如何相互交織。實際上，RWA目前仍面臨許多問題。之前桑德坦在2015年提到了它對銀行帶來的收入增加和成本減少，但上周福布斯發表了一篇關於華爾街RWA潮流逐漸減弱的文章。
實際上，如果投資者不信任加密貨幣市場，這種情況就不會發生。這與合規性有關，包括最近在香港發生的交易所詐騙案和新加坡的洗錢問題。虛擬資產需要更多高質量和長期的資產項目，才能吸引更廣泛的投資者。這是因為基礎設施的問題，不同區塊鏈之間的互操作性會影響代幣的流動性，這也是RWA面臨的挑戰之一。
另一個問題是現實制度和虛擬制度如何對接。我個人關注的是新能源資產的融資方面。從基礎問題出發，我認為這是一個巨大的機會，即如何通過資產融資取代傳統主體融資。這實際上會對金融體系的底層邏輯產生衝擊。正如我們之前提到的，RWA沒有主體信用，它是基於現貨交易的。
正是因為這個特點，它對資產的信任基礎要求很高。對於新能源資產來說，它實際上是數據流的集合。在某種程度上，如何證明這些數據的高價值，取決於數據點和數據的組合能否證明這一點。我認為這方面有很大的潛力。我也同意Web3和Web2可能是Web2.5的概念，即在短期內不會完全實現中心化或完全去中心化，而更多是相互場景之間的交織部分。
蒋：
關於RWA，首先我個人是非常看好該賽道，也非常期待RWA在香港的發展，今年4月份的時候我就曾撰文就香港在RWA領域的發展潛力進行了展望。現在我們在市場上能夠看到很多RWA主題的項目，但我們會發現，項目同質化情況比較嚴重。首先技術層面上沒有太多的創新，因為本身資產上鏈的限制性因素就不是技術，而資產層面，目前我們可選的能夠被代幣化的資產種類還是不夠豐富。所以此前我曾提出，現階段RWA代幣化的關鍵不在於技術層面而在資產層面，因為技術問題目前來看是相對最好解決的，反而是底層資產豐富度以及資產上鏈後的合規問題可能是目前比較難以解決的。
長期來看，我認為銀行等金融機構在RWA賽道還是具有很大優勢和潛力的，這個主要是因為他們手中掌握有足夠的優質的金融資產，並且隨著RWA市場的成熟以及監管的完善，他們可能會更有動力去進行相關的嘗試。目前我們就看到了已經有不少銀行巨頭在進行代幣化方面的研究和實踐，尤其是存款代幣化，可能會是未來我們值得關注的一個重要領域。代幣化存款本質上是金融機構所持有存款的數字化表達，由商業銀行作為主體並以銀行存款為抵押，可被看作CBDC和私人穩定幣的中間產物。就我個人而言，代幣化存款在某次程度上時可以解決現在穩定幣模型中的一些弊端，而成為一種新的連接虛擬資產與傳統金融市場的橋樑，並在相應的交易轉賬等活動中代替穩定幣等角色。
問題五：怎樣去評價香港虛擬資產以及Web3，就這過去一年的發展，業內看到了這個港府存在了頗多的疑慮，那怎樣去從技術方面解決這些疑慮？
高：
關於香港今年的情況，我之前提到的更多是增加了一種金融交易標的。關於RWA，我可以解釋一下。在傳統的業務中，例如證券、期貨、期權和其他衍生品，這些都可以看作是RWA。但是，我們需要謹慎觀察RWA，因為它可能存在風險增加和穩定性不確定性的问题。
傳統的銀行和交易所也在進行相關的探索，只是它們採用的是中心化或不完全數字化的方式。然而，完全將其轉變為數字形式，並利用去中心化的方式，可能會帶來風險增加和穩定性不確定性。此外，如果各種實物資產上鏈，我們需要考慮使用哪種底層供應鏈。
區塊鏈底層供應鏈的共識機制穩定性也是一個問題，儘管目前以太坊生態系統的鏈式是相對豐富的，並且底層的安全措施相對穩定。然而，未來會有很多變化，因為這個行業變化迅速。回到你剛才提到的香港，我認為目前它更多地涉及資產層面。如果只是增加虛擬資產作為金融交易標的，而沒有更多的創新，那麼香港在這個領域是否能夠崛起還需要觀察。
關於技術方面，我並不特別樂觀，因為技術只能解決技術問題，無法解決技術以外的問題，例如隱私和投資者保護。這些問題可能需要放在更大的背景下來看待，比如投資者保護的概念。如果所有規則都是透明和公開的，沒有潛在的不正當行為，那麼是否還需要投資者保護？在經濟學界，對於高利貸的看法也存在不同的觀點。有些經濟學家認為人們的理性判斷有時不足，因此需要對投資者進行保護，並限制高利貸。
然而，另一些經濟學家認為高利貸在特殊情況下提供了一種救濟方式。因此，對於這些問題，可能還需要考慮政府的立場。技術可以解決一些問題，但同時也會帶來新的存在。
所以，我認為我們需要持續關注這些問題。回到香港的話題，如果香港僅僅停留在目前的發展階段，我認為這個發展還是值得擔憂的。要實現未來與Web3的關聯，香港需要走出本地市場，面向全球發展。這涉及到一些核心問題，例如一個地區如何引領全球去中心化的發展。這可能是一個更深層次的問題。
蒋：
剛剛高博士講的很實在，雖然香港過去兩年一直在Web3領域釋放友好信號，但更多業務探索還是集中在虛擬資產發行和交易層面，金融屬性較強，真正用Web3技術和理念賦能實體經濟，或者說和實體產業連接的還比較少。但整體上局勢還是樂觀的。當然在這個過程中，我們也看到了一些風險事件的發生。但我始終認為，要學會接受香港Web3發展過程中可能出現的各種問題。既然我們希望讓香港Web3保持創新與活力，就需要讓"窗戶"持續開著，去吸引更多新鮮的"陽光"與"空氣"，不能因為一些問題的存在就關上這扇窗戶。
那怎麼去解決這些可能出現的問題呢？未來主要還是要從鏈上數據入手。因為現在傳統金融體系中的風險管理也是基於數據的，在虛擬資產和Web3市場，我們也要更多依托數據去進行產品設計及風險管理。
以反洗錢為例。在Web3生態中我們最常見是地址和交易數據，而非身份信息。這也就意味著基於身份的傳統KYC和KYB等技術手段並不完全適用於Web3。那我們推出的Onchain AML就基於鏈上數據將KYC和AML監測進行了升級，通過鏈上交易實時分析KYT，以及地址風險預警KYA，幫助金融機構識別每筆鏈上交易是否存在風險，定制化服務於金融機構，做到7x24小時全天候全景式監控。
但是目前由於創新與監管之間存在的信息差和時間差，很多機構如今可能還沒有看到Web3鏈上監測和合規工具的價值，但Web3企業還是要積極擁抱全球合規趨勢，主動採用各類鏈上合規解決方案，讓自己的產品和服務能在一個更加安全的環境中展業。
歐科雲鏈研究院播客：
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