对话 Solv 联合创始人孟岩：创新是一种价值投资

原文标题：《Solv 联合创始人孟岩专访：创新是一种价值投资》

来源：Web3人物志

您可以简单介绍一下自己

大家好，我是孟岩。Solv Protocol联合创始人，ERC-3525通证标准的联合作者，目前主要负责ERC-3525生态的发展，关注的研究领域包括纯链上的结构化金融、可编程支付网络、数字证书和账户抽象。

自2015年加入区块链领域以来，我一直从事区块链知识的传播、培训和咨询等方面的工作，直至2020年创办了Solv。在2019年，我有幸与被评为中国十大区块链教育名师之一。那时，我专注于通证经济的传播、布道和研究，取得了一些小小的成就。

我因提出将英文单词"token"翻译为"通证"并倡导对通证经济进行深入研究而在国内区块链圈子里广受认可。早期建立了通证经济的理论框架，因此在圈内拥有一定的影响力。同时，我也曾受邀前往清华、北大等国内知名高校，与学生进行交流和讲授相关的知识体系和信息。

您可以分享一下您的入圈契机吗？

我认为我有三次入圈经历。第一次是在2015年，当时我在IBM工作。在这一年，IBM公司发生了重大变化，一位印度裔的技术专家Arvind Krishna取代了德高望重的 John Kelly III，成为了IBM 技术和研究的掌舵人。他上任后很快宣布要将区块链加入IBM的全球技术战略中，这给我带来了很大的冲击。因为这样鲜明的改革行为可能会被看作是对前任战略的批评。那为什么要如此迫不及待的改变战略呢？我对这个决定产生了兴趣，所以我深入研究了区块链并被其深深吸引。

我原本是中国最早的智能手机软件开发工程师，后来转向企业战略传播领域，并学习了政治、经济、金融等领域的知识。结合我的技术背景和这些知识，我发现区块链和数字货币非常契合我的兴趣，即使当时还只是一种业余爱好或者专业方向。我希望从事区块链相关工作，因此我业余时间在线学习了斯坦福和马里兰大学的密码学课程，以及普林斯顿大学的比特币和加密数字货币的专业课程。

在2017年4月份，我第二次入圈，决定离开IBM专业从事区块链和AI相关的工作。起初，我在这两个领域都有所涉足，但到了2017年8月份，我决定完全专注于区块链。在最初的几年里，我主要从事传播、布道、培训和咨询等相关工作，也取得了不错的成绩一直延续到2020年。

疫情期间，我有难得的喘息时间，可以静下心来仔细思考我的下一步计划。在之前的工作中，我经常在外出出差，几乎每周都有会议，很少有时间思考和探讨新的事物。但在2020年，我有时间反思，并认识到我应该创造一些新的东西。于是，在2022年的10月份，我与合作伙伴共同发起了名为Solv的新项目。这对我而言是第三次入圈的经历，因为之前我在区块链领域主要从事布道等相关工作，这次我决定全身心投入区块链领域。这次决定让我感受到了角色的转变，需要额外的勇气和决心。

我们的项目最初想要创造一种新型的金融应用NFT，并命名为"金融NFT"。我们意识到现有的通证标准如ERC-20和ERC-721等无法满足我们金融NFT方面的需求。因此，我们决定自行开发一种新的通证标准。于是，在2022年10月份开始，我们付出了23个月的努力，直到 2022年的9月份，我们的通证标准最终获得以太坊社群和核心开发者的批准，成为了行业标准，并被命名为ERC-3525。

核心内容：第一次入圈是从2015年开始，我在IBM工作，当时公司出现了重大变化，引入区块链技术作为战略之一。对此我产生了浓厚兴趣，深入研究并学习了相关知识，我希望转行区块链。于是在2017年，我第二次入圈，离开IBM专注于区块链工作，并在这个领域不断发展。最后在2022年10月，我与合作伙伴共同发起了名为Solv的项目，致力于创造新型的金融NFT，并开发了新的通证标准ERC-3525，得到了以太坊社群和核心开发者的批准，这是我第三次全身心投入区块链领域的经历。

您可以详细讲一下ERC-3425和Solv吗？

ERC-3525是一种新型的通证标准，依据这一标准创造的通证，我们成为半同质化通证，简称为SFT，与NFT相对应。最初我们计划做的是金融NFT，但在开发过程中，我们发现这个领域有很多可以进行改进的地方，于是逐渐形成了SFT的标准，经历了四次大的修改，最终在第四版获得通过并成为行业标准。

那么，ERC-3525究竟是干什么的呢？简单的表述是，ERC-3525 是用来表达数字票据的，这个词在中文中有，但在英文中没有直接对应的词汇。数字票据在生活中和商业中极其普遍，包括发票、收据、账单、白条、借据、租房合同等等，还有一些非金融类的票据，如代金券、优惠券、折扣券、会员卡等。在金融和商业领域中更是常见，例如商业承兑汇票、银行承兑汇票、提单、仓单、提货单、信用证等，甚至现金和股票也可以看作是一种票据。还有更复杂的结构化资产，如期权、期货、资产支持证券、CDO、MBS等。

在2020年底的时候，我们发现整个区块链领域竟然没有一个标准来表达数字票据。因此，我们决定自己动手，开发一种新的通证标准，即ERC-3525，也称为SFT，用于表达数字票据。这个标准具有以下特点：第一，与ERC-20不同，它是可视化的，类似于NFT，可以有一张脸，上面放置丰富的信息。ERC-3525能够更好地表达复杂的金融票据信息，如到期日、利率、付息计划等，使其更加直观和有艺术性。

第二，它可拆分、合并和计算，像NFT一样，它也能够显示很多信息，但与NFT不同的是，ERC-3525具有可自由拆分的特性。例如，你可以将一张面值为1000的债券拆分为一张面值为 700 的和另一张面值为 300 的，这有利于金融计算和交易。第三，它是一个容器，可以包装多种其他资产。你可以将比特币、以太坊、BNB等不同类型的资产打包放入同一个ERC-3525中，这增强了它的包容性和打包能力。同时，作为一个容器，它可以独立地接收和处理资产转移，而不需要通过钱包或智能合约。

最后一个优势是它的组合能力，它可以将多个ERC-3525组合成一个更大的组合，进一步增加了其应用的灵活性和多样性。ERC-3525是一种非常灵活的通证标准，它可以将其他资产打包进来，并与其他ERC-3525组合，形成更大的结构化和金融结构化的资产。这使得它成为一个非常强大的行业级别的通证协议，特别擅长于表达和处理票据等复杂金融资产。

作为Solv团队的技术发明者，我们能看到这个协议的应用空间几乎是无限的。然而，我们不可能一下子做出所有的应用，我们需要选择一个明确的方向，并做出一两个示范性的产品，让大家看到ERC-3525的优势和特点。通过起到示范带头作用，吸引更多的合作伙伴和开发者使用ERC-3525，去开发各种各样的应用，不论是游戏、金融还是社交方面。我们希望我们所做的产品不仅仅是一个样子货，而是真正能够帮助解决问题、创造价值的应用。我们的目标是在市场中提供真正有价值的应用，为整个区块链生态系统的发展做出贡献。

在Solv团队中，我们先后做了三个产品，其中前两个产品是探索性质的。现在我们主要专注于主动式基金管理平台。主动式基金是由一个基金经理（可以是真人、机器人或算法）管理的，投资者（包括机构和散户）可以购买基金份额向基金经理投资。基金经理拿到资金后，可以主动进行投资和理财，将收益分给投资者，这和我们熟悉的传统基金是类似的。

然而，在区块链领域中，主动式基金存在一些安全问题，比如基金经理的不当行为可能导致投资者损失。为了解决这些问题，我们构建了一个强大的风控系统，确保基金经理在运作基金时符合风控要求，同时保障投资人的安全和利益。

在传统行业中，基金通常可以分为两类：一类是去中心化的被动式基金，另一类是主动式基金。在区块链中，去中心化的被动式基金是由一些算法自动管理的，投资者可以将自己的资金（比如比特币、以太币或USDC等）抵押到 Compound 中，然后这个算法会根据事先设定的规则计算收益，并自动分配给投资者。这种基金收益率通常不高，百分之零点几是很常见的。近期，出现了美国国债利息倒挂的问题，这使得这类基金的收益率进一步降低。而主动式基金由一个活人或者量化算法来主动进行调仓买卖，以争取更高的收益率。然而，这种基金存在一些安全隐患，例如基金经理的不当行为，跑路或进行不规范的交易等，可能导致投资者遭受损失。

为了解决这些问题，需要构建一整套风控安全体系。这个风控体系要确保基金经理在运作基金时，使用一些策略以获得较高的收益，但同时也要保障基金的资金安全和风险控制。在这个过程中，透明度和监控都非常重要，而且需要有紧急事态的处理措施，比如赎回或清算。

Solv团队推出的产品是一种主动式基金，这个基金在2023年3月20日上线。通过我们构建的强大风控系统，我们可以允许量化团队、做市商和有特殊技能的投资经理在我们的平台上发行基金，并向机构或散户募集资金。这些基金经理可以通过主动的投资策略获得较高的收益，同时我们会对其进行严格的风控和监控，确保资金的安全和保护投资者利益。因为我们的风控安全体系的成功搭建，使得我们的产品在大熊市的DeFi协议中取得了显著的成绩，应该能排在前十之内。

核心内容：我们开发了一种新型通证标准ERC-3525，简称SFT，用于表达数字票据。该标准具有可视化、可拆分、合并和计算、容器化、以及组合能力等特点。目前我们专注于一种名为"主动式基金"的产品，通过强大的风控系统确保投资者的安全和利益。我们的产品在区块链行业取得了显著成绩，在defi协议中排名前十。

您在Web3中最难忘的经历是什么？

我之所以对区块链和数字资产持有这样的观念，与我个人经历密切相关。我专注于创新，将创新和创业视为价值投资，而对投机炒作非常警惕。这样的观念主要是两个方面经历的结果。

首先，我在加入区块链行业后，经历了一次高涨然后又亏损的起伏过程。当时我投资了以太坊，并在2017年初抓住了一次大升值。我觉得如果再涨这么多倍，我就能财富自由了。

然而，2017年的ICO大爆发让我处于飘飘然的状态，我投资了许多项目，其中一些来自名校背景的创业者、谷歌、腾讯等背景的团队，以及一些神秘的黑客团队。还有一些项目得到了业内有名的大佬的背书。我像很多人一样，盲目追捧这些项目，结果在五到六笔投资中，把之前通过比特币和以太坊赚来的钱都亏掉了。

由此我发现，在整个市场熊市时，分散投资并不能保证一定会有项目能赚钱。即使比特币和以太坊这样有生命力的资产也会经历起伏，而那些背景光鲜的人并不一定比我更懂区块链或者更认真对待这个行业。虽然他们可能在技术领域拥有更深的背景，甚至获得过Web2领域的成功，但是区块链和Web3领域的优质项目有一些独特的特点，它们更注重社群建设，需要一个开放的社区，而不能太看重投资人或创始人的背景，特别是教育背景，而是要非常清楚的判断对方有多重的投机心态。

我后来反思发现，很多这样的创始人在对区块链的认知和信仰方面，还不如我坚持和执着，是趁着行业火爆时来淘金，随后因缺乏坚持和对行业的深刻理解而放弃，其实是表现为创业者的投机者。相反，很多成功的项目团队背后并没有光鲜的教育背景，而是拥有强大的动手能力、深刻的认知以及对去中心化方向的坚定。其实这也是创造价值的根源。

其次，这些年来，我结交了很多 crypto 圈子里三教九流的朋友，观察了他们的经历。虽然我不能具体提及个人或事件，但长期观察下来，我有一个深刻的感觉，即很少有人能够在赌场上全身而退，或者说在交易市场中稳定盈利。虽然有一些人短期内可能会赚取巨额财富，比如抓住了一两个空气币或迷因币，或者通过加杠杆炒币获得高额回报。他们得意的时候，高调宣扬自己的一些理念，往往是毁三观的东西，但是他们那个时候确实是鲜衣怒马，一副挥斥方遒的气势，会影响很多人，导致价值观的错乱。但从长远来看，这种人绝大多数并不会成为最终赢家，他们可能在市场的剧烈波动中破产，也可能锒铛入狱，或亡命天涯，更多的是慢慢输光了钱，退出舞台。

我曾经羡慕过那些赚取巨额利润的人，但八年的观察让我明白，投机、特别是无底线投机和操纵市场的玩法，是一个养蛊游戏，绝大多数人都会在市场的剧烈波动中把心态搞得特别坏，逐渐丧失理智和底线，进入互害的博弈。这不是我想参与的事业。

于是我在投资和财富观念上发生了巨大的变化。一方面，正好这个时候我看了一些价值投资方面的经典书籍，引发了我的思考。巴菲特有一个很重要的观点，就是所谓的能力圈，circle of competence。巴菲特认为在这个能力圈内，人是可能战胜市场的。但打造这个能力圈，需要经过长时间的积累和学习，建立足够的知识和信念。

所以我开始远离投机，而是更专注于创新和创业。我相信通过创新，不仅可以为整个行业和社群创造价值，同时也能打造自己的能力圈，只有在这个基础上才能谈运气。通过坚持不懈的努力和深入的理解，我相信我能在这个行业取得更多的成功。所以，我现在将更多的精力投入到创新和创业中，把这视为我自己的价值投资方式，相信这将是实现财富增长的可靠路径。

现在，我相信一分耕耘，一分收获。运气得来的是浮财，实财来自于自己的努力和汗水。实际上，与这个行业中绝大多数人的观念不同，我坚持自己的信念。许多人认为区块链行业就是赌博和投机，嘲笑我是一个书呆子，一个学究。然而，我对这些言论不太在意。我选择了适合自己性格和观念的道路，通过创新和踏实的工作，为这个行业和社群创造真正有用和有价值的东西，同时打造自己的能力圈，在能力圈内进行投资。在这个行业中，像我这样观念的人可能相对较少。但我对自己的观念坚信不疑，并且通过实际行动去体现。

核心内容：我的观念与经历切相关，经历了起伏后变得更加谨慎，不再盲目跟风投资。我相信财富来自于能力圈，来自与自身的认知和能力，而不是靠撞运气。创新和实践是我建立自己能力圈的方式，我只在能力圈内投资。

您认为Web3中未来有哪些具有发展潜力的赛道？

DeFi和公链赛道是我非常看好的方向。特别是L2和ZK，我认为在基础设施层面有巨大的前景。ZK可以实现可选可控的隐私保护，同时实现几乎不受限制的性能扩张，这对将来区块链走向主流应用是关键的技术。

第二个我看好的赛道是账户抽象，也就是智能合约钱包。这种技术能够让我们未来在使用数字资产和Web3的应用时，像使用普通的手机应用一样简单、方便、有趣，从而降低了普通用户使用区块链和数字资产的难度。这将吸引数十亿的普通用户进入到区块链产业的革命中，这是我认为非常有前景的赛道。

第三个我看好的赛道是RWA。这个赛道就是将真实世界的资产映射到区块链上，让它们变成可编程的数字资产，实现可监管和流动性。通过区块链技术，可以让这些传统的线下资产变得更加便利，可抵押和流通。我相信，未来数万亿美元的真实世界资产将以数字资产的形式存在，这将成为产业中规模最大、最具可持续性和影响最深远的方向。

至于Web3 social，虽然我认为它也有巨大的想象空间，但目前还没有看到理想的解决方案。我希望能看到有人提供一个让人信服的设计架构，能够重塑互联网的账户体系、流量体系、信息分享和隐私保护等方面。虽然这个赛道可能会在未来发展，但我认为它可能不会很快出现。目前对于这个领域的理论和学术研究成果还比较匮乏，需要更多的时间和努力来实现。

核心内容：我非常看好DeFi和公链赛道，特别是L2和ZK技术，它们在基础设施层面有巨大的前景，可以实现隐私保护和性能扩张。另外，我认为账户抽象和RWA赛道也很有潜力，前者能降低区块链使用难度，吸引更多用户参与，后者能将真实世界资产映射到区块链上，实现可监管和流动性。至于web3 social赛道，虽然有巨大想象空间，但目前还缺乏理想的解决方案，需要更多时间和研究来实现。

您在未来有什么布局？

我目前的重点是布局RWA赛道，因为我们的3525作为一种数字票据，除了在加密和数字资产领域有丰富的应用之外，在Web3和纯数字资产领域，以及诸如游戏等领域都有很多应用潜力。特别是在RWA领域，我们已经孵化了一家公司，专门为央行数字货币和可编程稳定币发行真实世界资产的数字发票解决方案。这家公司成功入围了澳洲央行数字货币试点项目中的14个最优秀项目之一，获得了高度评价。当然我也很关注国债项目的通证化，我们关注如何在合规的情况下实现国债的通证化。这包括将国债与稳定币结合在一起，使其在3525技术的支持下变得更加高效。

第二是数字证书和可编程货币。我一直认为支付是区块链第一大应用场景。马斯克曾经说过，只要区块链能解决支付问题，就超级有用。区块链支付，我认为就两个优势，第一是无边界的实时清结算，第二是可编程。前者现在已经得到了普遍应用，只是需要配合 CBDC 和 RWA 的进展走入实体经济和日常支付，而后者则是区块链支付最具威力的超级武器。我们也在研究如何利用3525技术表达各种资质证书，例如票证、营业执照、牌照和资格证书等。甚至像发票这样的数字资产，在某种程度上也是一种证书。我相信 ERC-3525 配合数字证书，可以成为实现安全、开放可编程货币系统的最佳解决方案之一。

第三是账户抽象。我们正在探索如何将3525技术与6551技术结合，开发下一代智能合约钱包，以提供更丰富的功能和更强大的能力。

第四个方向是环保领域，涉及碳排放管控、废旧塑料管理和垃圾分类回收等。这些都是实体经济中需要强有力支持的领域，而区块链和3525技术提供了非常合适的解决方案。这些方向使得我们可以在真实世界资产的表达和管理中使用3525技术，这是非常有意义的应用场景。

核心内容：我目前重点布局RWA赛道，孵化了一家公司为央行数字货币和稳定币发行真实世界资产的数字发票解决方案。另外，我关注数字证书、可编程货币、账户抽象和环保领域的应用。这些方向在利用ERC-3525技术表达和管理真实世界资产方面非常有前景。

您对如何吸引新人进入有什么看法呢？

对于新人的引进，我更加关注的是如何将这些优质的用户和优质的资金、资产带入到这个行业来。那么这部分的话在我看来呢，就有两大块。一个是负责任。现在有人包括一些监管机构，希望整个区块链行业能够进行负责任的创新。这个说法很多朋友可能听起来以后会觉得很刺耳，也不一定愿意接受，但是我认为是非常正确的一个提法。就是要负责任地來创新，就说你要考虑你做的这个事情是想达到什么目的？是调动人性当中的贪婪和丑恶的一面，是利用人性的弱点，还是在发扬人性当中的优势，然后去为社会也好，为经济做贡献？这个我觉得包括为组织去做贡献。我这话说得特别主旋律，但是我真实的想法。

其实如果三年前跟我聊，我不会讲这些东西，因为那个时候我对这个事的认知没到这个程度。我现在真真心的是这么认为的，就是有很多人张牙舞爪，然后跟你怎么样搞钱、怎么样快速暴富，跟你感觉这个人很实在，不装，不扯那些高大上的。有很多人是卖这种人设的，他把讲价值观的人的斥责为虚伪。然后告诉你，“我就特别简单，我就是帮助你怎么挣钱”。很多没有经验的人觉得这种人实诚，天然产生一种信任感。但其实我过去这么多年观察下来，这种人基本都是骗子。我基本上没有见到过做这件事情的人有特别好的结果的，因为他们首先是迷失了自己。

回到这个话题，就是我还是觉得我们需要去引入更优质的用户，更优质的机构和更优质的资金。从这个角度来说的话，我觉得像Web3的价值主张是让我们每个人的账户、数据、社交关系回到我们每个人自己手里，这是一个正义的观念。我们做RWA是为了增强资产的流动性，让中小企业和每个人都能够获得金融权益，不再依赖中介机构如银行。这些都是非常正义和积极的目标，我们应该努力去做好这些事情，吸引优质的用户、机构和资金进入这个行业，让它健康持续地成长。

我想再次强调，那些张牙舞爪、表面看起来快意恩仇的人，实际上他们的结果往往并不好。我见过很多这样的人，也曾经羡慕过他们，甚至想往他们的方向发展，但最后我意识到他们的结局并不乐观。有的最后穷困潦倒， 东躲西藏，有的甚至坐了牢。这样的人生我一点也不羡慕，所以我选择了更加负责任、健康可持续的发展路径，不是因为我个人有多高的道德操守，而是根据我对行业的观察，这是一个正确的方向，是有希望的、可持续成长的方向。

最终，我们的目标是为了增强资产流动性、推动社会和经济发展，为中小企业和个人提供更多机会，让每个人都能够获得他们应有的金融权益。我们希望能够吸引到更多负责任、有良好愿景的优质用户和资金，共同推动整个行业的发展和进步。

核心内容：我非常关注将优质的用户、机构和资金引入这个行业。负责任的创新是重要的，要考虑对社会和经济的贡献。我相信web3的正义观念能够吸引更多人参与，增强资产流动性，推动中小企业和个人获得金融权益。选择负责任、可持续发展的方向是明智的决定。最终，我们的目标是为社会发展做出积极贡献