專訪 CFTC 前主席：一場為了美國貨幣未來的戰鬥

原文來源：Forkast

原文編譯：hiiro, SevenUpDAO

根據美國數字美元基金會的聯合創始人 Giancarlo 的說法，中央銀行數字貨幣（CBDC）是未來的貨幣，那些抵制創新的國家將面臨在全球金融領域失去影響力的風險。該基金會是一個非營利組織，致力於研究和公開討論中央銀行數字貨幣的優勢和挑戰。

在接受 Forkast 主編 Angie Lau 采访時，Giancarlo 對華盛頓對加密貨幣的敵意表示失望。他的評論是針對美國證券交易委員會最近對加密貨幣的執法行動。

本文亮點

"Deer in headlights"：我們現在在美國官方部門中有點像被車燈照到的鹿，因為這些具有變革性和挑戰性的新技術。如果你看看它在支付方面潛在的革命，那對於傳統上主導和壟斷支付的中央銀行家來說是一種威脅。

美國對數字化的抵制：我感到失望------不是混亂，我理解那一點。我對敵意感到失望。因為如果我們不把它視為對美國現有體系主導地位的威脅，而是把它視為重置我們的金融體系的機會，使其更加民主、開放、具有金融包容性，並符合我們憲法原則中隱私權的權利，重新考慮已經在現有體系中進行的金融監控範圍之外的機會，那麼這是一個巨大的機會。我希望美國不要抵制它，而是更加開放。

FTX 是華盛頓的醜聞：順便說一下，FTX 的醜聞完全是華盛頓的醜聞。最近我去了巴西聖保羅，我去了歐洲，我去了日本和那裡的金融監管機構交談。他們並沒有過度關注 FTX。他們關注的是這項技術帶來的機會以及如何進一步推動它以促進自己的經濟利益。我們需要超越它。但畢竟還是華盛頓。它還會引起一段時間的爭議。

貨幣版亞馬遜：我們將擁有貨幣版亞馬遜，政治家想要控制、監視和潛在地審查它的誘惑將同樣巨大。無論是由中央銀行還是穩定幣運營商完成，隱私問題都存在。無論誰做到這一點，無論是由中央政府還是由私人行為者完成。

采访全文

Angie Lau：數字貨幣是金融的未來，而且隨著時間的推移，它們變得越來越重要。但是，隨著美國政府在如何監管和可能擁抱這個新的金融時代方面的掙扎，我們留下了許多正在討論的話題。從證券交易委員會的執法行動（現在對加密貨幣的態度與其說是擁抱，不如說是反感）到數字美元的探索。我們將從行業領先專家那裡獲得深入見解。

歡迎來到 Word on the Block，這個系列深入探討區塊鏈和塑造我們在商業、政治和經濟交匯處的世界的新興技術。這就是我們在 Forkast.News 上報導的內容。我是 Forkast 主編 Angie Lau。

今天，我與一位華盛頓內部人士坐下來交談，他現在成為了真正的特立獨行者，我非常高興再次歡迎他來到節目中。他不怕挑戰現狀，在金融領域掀起波瀾。由於他對加密貨幣監管的前瞻性方法，他被稱為"加密貨幣之父"，他曾擔任美國商品期貨交易委員會（CFTC）主席，現在正在數字貨幣領域開闢新道路。觀眾們，我非常興奮，正如我所說，讓我們歡迎 Chris Giancarlo 來到 Word on the Block。

Chris，很高興今天能與您在一起。讓我們直接開始吧。你準備好了嗎？

Giancarlo：我準備好了。能再次與你在一起真是太好了。這不是我們第一次參加這種活動了，所以很高興再次聚集在一起。

Lau：確實是這樣。我們早些時候為 Forkast 進行了討論，因為我們看到了這個行業的出現。你當時正在 CFTC 工作，並且像我說過的那樣成為了開拓者。你的書名《CryptoDad: The Fight for the Future of Money》是必讀之作。我喜歡這個標題。它很準確，不是嗎？這是一場戰鬥。確實是一場戰鬥。

Giancarlo：確實是一場戰鬥。我們考慮技術，考慮其他事情，但這場戰鬥實際上是關於價值觀的。貨幣具有價值觀。我們的金融體系具有價值觀------社會的價值觀、自由社會的價值觀、封閉社會的價值觀。現在的戰鬥是關於什麼價值觀？未來數字貨幣的金融體系、銀行體系和最重要的是貨幣將攜帶哪些價值觀。這就是這場戰鬥的全部內容。那些價值觀是什麼？它們將是個人隱私的價值觀嗎？它們將是經濟自由的價值觀嗎？還是封閉社會的價值觀、控制的價值觀、審查制度和政治權力對經濟選擇的控制權？這就是這場戰鬥的全部內容。

Lau：今天我們在這裡，爭奪權力分散到個人手中並最終恢復許多人看來從經濟角度第一次將權力恢復給個人，以及權力所在。這就是我們在過去五年中所看到的演變。

為什麼我們現在看到華盛頓存在如此大的分歧？我們已經有五年時間來研究這個領域，五年時間來學習、評估和確定我們作為一個社會集體想要走向何方。我甚至不想僅僅把它框定在美國境內，而是全球範圍內。但為什麼，特別是在華盛頓，我們看到如此大的分歧？

Giancarlo：這很複雜，但讓我試著解釋一下。20 世紀是模擬銀行業的世界。今天存在的銀行體系，在上個世紀大部分時間內建立起來，並被美國所主導。無論是我們的中央銀行作為世界各國央行的中央銀行，還是我們的美元作為遠遠超過其他任何貨幣的儲備貨幣------至少在歷史上------無論它是我們的銀行成為王國之王、全球最強大的銀行，所有這些都是在多德-弗蘭克法案出台後才得以鞏固的。在很多方面，多德-弗蘭克法案是這一切的最後一塊拼圖，華盛頓在我們的金融體系中扮演了重要領導角色。在很多方面，多德-弗蘭克法案是華盛頓戰勝華爾街的勝利。如果你想想看，這給華盛頓帶來了什麼樣的權力，給美國帶來了什麼樣的權力，在全球歷史上是非常顯著和前所未有的。

現在，出現了一種威脅所有這些的新技術。出現了一種分散中心化者的新技術。一種有可能恢復控制、有能力抵制通貨膨脹壓力（通過印鈔造成貨幣貶值）的新技術。因此，它對整個階級制度構成了難以置信的威脅。

我也不是只從自由主義立場來說話。美國從歷史上受益於這個體系，所以作為舊體系的領導者，對金融新架構、基於互聯網的金融架構存在抵制是可以理解的。抵制或者至少我會說對此感到困惑是可以理解的。這種困惑在美國尤其嚴重。為什麼？因為它威脅到我們現有體系的主導地位。

其他沒有享受到這種主導地位的國家實際上歡迎這種創新，因為它也許是他們自己獲得主導地位和控制權的一種方式。因此，我們現在在美國有點像被車燈照到的鹿，至少在官方部門中是這樣的，因為這種具有變革性、具有挑戰性的新技術。如果你看看它在支付方面潛在的革命性，那對於傳統上主導和壟斷支付------尤其是批發支付------的中央銀行來說是一種威脅。如果你看看它如何對印鈔造成的通貨膨脹進行反駁，因為至少在比特幣的情況下，它是編程稀缺性。這是對政府在自己的貨幣上揮霍無度的一種反駁，而我們已經知道這種情況持續了幾十年。

順便說一句，這個批評涉及到兩個政黨。華盛頓不以與 30 年前互聯網信息時代相同的熱情歡迎這種創新，難道這讓人感到驚訝嗎？對於抵制或者至少我會說對此感到困惑也就不足為奇了。

我想說的是，我對敵意感到失望，而不是困惑。因為如果我們不把它視為對美國現有體系主導地位的威脅，而是把它視為重置我們的金融體系、使其更加民主、開放、金融包容、符合我們隱私權利的憲法原則、重新考慮已經在現有體系中發生的金融監視範圍的機會，那麼這是一個巨大的機會。我希望美國能夠更加開放地接受它，而不是抵制它。

最後我想說一句話。甘地談到了社會變革，他說："起初他們忽視你，然後嘲笑你，然後打擊你，然後你贏了。"

Lau：你提出了一個非常好的觀點。我聽到的是，政治上，這已經成為一個政治足球，缺乏更好的詞。這裡有很多現任者。通過現任者，我指的是那些有興趣以中央控制的方式導航這個世界的實體、機構和機構。這必須圍繞著美元展開。

但從政治上來看，華盛頓對 FTX 感到非常尷尬。這是加密行業的寵兒，他們向許多競選活動投入了美元，這是一個真正的問題。

你認為這煽動了不滿之情嗎？

Giancarlo：絕對是。它煽動了不滿之情。它煽動了一場政治醜聞，這總是能帶來很多點擊和很多報紙文章。它製造了很多熱度。無論在哪裡有熱度，你都會發現人們聚集在華盛頓的篝火周圍。但這並不會動搖加密貨幣的基本前提。

順便說一下，FTX 的醜聞完全是華盛頓的醜聞。我最近去了巴西聖保羅，去了歐洲，去了日本，與那裡的金融監管機構交談。他們並沒有過度關注 FTX。他們關注的是這項技術帶來的機遇以及如何進一步推動它以促進自己的經濟利益。我們需要超越它。但畢竟還是華盛頓。它還會引起一段時間的熱度。

Lau：你說得太對了。當我們進行全球對話時，他們不談論 Sam Bankman-Fried，也不談論 FTX，他們談論最新的創新、仍在進行的協議、在哪裡投資、他們想要拯救、投資和推廣哪些項目、他們將如何佔領市場份額以及他們將如何監管。他們沒有固定在這個想法上，即我們必須想辦法克服我們從某人那裡得到錢的尷尬。

但這是另一個節目。克里斯，那是另一個節目。

讓我們在這裡休息一下，因為當我們回來時，克里斯，我想和你談談央行支持的數字貨幣 CBDCs，為什麼我們聽到有關隱私的擔憂以及為什麼一些監管機構和政策制定者直接想要禁止整個事情。所以請觀眾繼續關注。下一個環節將非常熱門。

歡迎回到 Word on the Block。我在這裡與 Chris Giancarlo 一起。他是加密貨幣之父。他正在為金融的未來而戰。這是他最新一本書的標題。

但事實上，你也是數字美元基金會的創始人之一。告訴我們這個實體，告訴我們你預見到的戰鬥以及你組建基金會的原因，因為我們現在正在談論 CBDC。

Giancarlo：今天，全球有超過 130 個國家正在研究央行數字貨幣或 CBDC，其中 50 個國家處於開發的高級階段。中國已經推出了數字人民幣，並將其放入了超過 2.4 億個錢包中。歐洲表示他們將在未來幾年內開始部署中央銀行數字歐元。英國表示他們將在本十年末推出數字英鎊。所以這一切都在非常迅速地發展。G 20 國家中有 19 個正在研究某種主權貨幣形式。無論美國是否擁有數字美元，幾乎都不重要，因為我們在未來幾年中都將處理主權數字貨幣。

我們將擁有相當於亞馬遜的貨幣，政治家想要控制、監視和潛在審查它的誘惑將是同樣巨大的。無論是由中央銀行還是穩定幣運營商完成，隱私問題都適用。無論誰做到了這一點，無論是由中央政府還是由私人行為者完成。

Lau：當數字美元侵犯他們的隱私時，人們會如何考慮接受它？這個大"P"詞已經成為了對個人權利的鬥爭。

首先，你的紙幣無法在電子商務中使用。隨著我們都向網絡化世界邁進，這種隱私本質上無法直接應用於數字世界。數字交易是數字足跡。

"P"詞也需要轉向"C"詞的審查。我們不僅會被監視，而且還可能被審查。

在數字世界中，你的數字美元或穩定幣可能會被關閉，以執行政府不希望你執行的某些交易。因此，我們關心的不僅是央行數字貨幣的隱私和審查問題，而且是無論是由私營部門還是公共部門完成，無論是主權還是非主權，都將應用相同的技術。

這就是為什麼我們需要團結起來，重申我們的第一修正案權利，重申我們的第四修正案權利，並要求無論數字貨幣是由政府還是私營部門完成，都必須沒有個人監視的方法。

但是，如果您的活動模式表明有犯罪行為的合理懷疑，則監視該活動具有合法的國家利益。我們必須解決這種平衡。

但是我確實希望你的聽眾明白，如果由私營部門完成，就沒有保護措施。政府將全面監管穩定幣運營商，以及如果他們自己運營它們的話。事實上，如果他們不自己運營，影響穩定幣運營商的做法可能更容易。我們需要確保在這種新的穩定幣立法中，任何類型的立法都將未來數字貨幣的免於監視和審查的自由寫入其中，無論這種數字貨幣是由中央銀行還是由私人穩定幣運營商運營。

Lau：這是現在引起緊張局勢的原因嗎？你在書中也說了類似的話，即貨幣太重要了，不能留給中央銀行家。那么數字美元最好是由憲法、法律體系而不是人、機構和團體來保護嗎？

Giancarlo：在我們甚至進入數字美元之前，現在有三件事對美元作為世界主要儲備貨幣的延續非常不利。

首先，而且遠遠最重要的是財政揮霍。只是為了滿足短期需求而印刷美元，無論是 Covid 救濟還是基礎設施項目或其他任何事情，揮霍的支出和貶值我們的貨幣是美元面臨的最大威脅。

第二個，我認為，是金融監控的程度已經變得幾乎是多餘的。[ 9 月 11 日]------它已經完全失去了比例，達到了違憲的程度。

我認為損害美元持續普及的第三個因素，坦率地說，是我們不願接受現代化。FedNow，有望在 2023 年夏天完成，其本應在 2013 年完成。歐洲早在很久以前就已經有了實時的貨幣支付等等。

我們的信用卡上只在最近幾年才有了無接觸式讀卡器。歐洲已經有了很多年。我們一直依賴我們的優勢，不願意進行現代化。在我們考慮代幣化和數字化時，這一點尤為明顯。

美國在嘗試數字貨幣方面處於落後地位，政治反應就是拒絕 CBDC。

再次強調，這成為一個政治問題是不幸的，但它是短視的。我們對美元數字化現代化的社會反感將削弱美元，因為世界其他地方將繼續推進這一進程。

Lau：這是一個很好的觀點。我希望你能記住這個想法，因為當我們回來時，我想問你關於美國證券交易委員會（SEC）和美國商品期貨交易委員會（CFTC）在監管數字貨幣方面的不同立場。我還想知道 Chris Giancarlo 的看法。

大家請繼續關注。你正在收聽的是《Word on the Block》節目。

歡迎回來。你和我，Angie Lau，Word on the Block 的主持人，以及 Chris Giancarlo 在一起。

我想問你關於美國證券交易委員會（SEC）和美國商品期貨交易委員會（CFTC）。Hester Peirce 最近發表了一篇文章。哇，真是一部大片，公開反對 Gary Gensler。然後你作為 CFTC 的前主席，你在觀察你的前機構在這個領域的做法。但你在不同機構內部有不同的專員。我們最近與專員 Caroline Pham 交談過，她對這個領域非常深思熟慮。但你在不同機構內部以及美國傘形組織內部有這樣的不同對話。

但是這裡有太多的脫節。即使他們想要，他們如何才能在這個領域導航？在過去的幾年裡，我們一再聽到人們想要參與，然後他們得到了威爾斯通知或執法行動。

Giancarlo：人們很容易將其視為一個人的個人仇恨，因為將事情個人化很容易。但事實上，這是行政政策。行政政策是盡可能地抵制、削弱和降低美國境內的加密技術創新。現在，可能有很多人認為加密是一種有害的力量，它是邪惡的，它允許欺詐和操縱，因此他們支持行政政策來削弱它。我們確實需要清楚的是，無論對錯，這是行政政策。它由機構執行。

我發現美國商品期貨交易委員會和美國證券交易委員會實際上不是行政部門機構，而是獨立機構。他們的職責是向國會和白宮報告。但事實上，至少在證券交易委員會的情況下，它們似乎正在作為行政部門機構執行政策。我認為這點值得批評，也讓人感到驚訝。

就商品期貨交易委員會和證券交易委員會而言，商品期貨交易委員會歷來更加開放創新。商品期貨交易委員會的創建有非常有趣的歷史淵源。商品期貨交易委員會與證券交易委員會同時成立，但作為農業部的一個分支機構。

當時，每一種衍生品都基於某種出產於土地的商品，無論是小麥、大豆、石油，都是對這些商品價格變化帶來的風險進行套期保值。商品期貨交易委員會監管風險轉移市場，證券交易委員會監管資本形成市場。

但 20 世紀 70 年代，美國放棄了美元金本位制，很明顯，世界各國使用美元的國家需要對匯率進行套期保值。為確保美元作為儲備貨幣的地位，需要深度和流動性強的市場來對此進行套期保值。因此，商品期貨交易委員會從農業部獨立出來，成為一個自主機構，負責監管基於全球貨幣和利率基準的新衍生產品。當時認為,證券交易委員會的創新授權不夠，無法監管這些新產品。所以，商品期貨交易委員會獲得了創新授權。

40 年後的今天，商品期貨交易委員會監管的新產品幾乎超過了世界上其他所有金融市場監管機構。實際上，成千上萬種新產品在商品期貨交易委員會的管理下初見天日，因為創新監管機構的 DNA 一直存在於其中。

證券交易委員會有其優勢，非常注重投資者保護和消費者保護，因此傾向於採取更加謹慎的方式處理。

所以， 5 年前，商品期貨交易委員會成功推出了比特幣期貨市場，該市場至今仍然流動性強、透明度高、監管完善、秩序井然。誰會承認，我們本土擁有全球最完善的可控制加密貨幣市場，但卻是由商品期貨交易委員會在管理?

與此同時，證券交易委員會仍未建立任何形式的可加密貨幣監管市場,這對許多人來說的確令人失望。因此,這兩個機構的 DNA 不同,運作方式也不同。現在的問題不在於誰會成為所有加密貨幣的唯一監管者。

如果商品期貨交易委員會被授予對現貨市場的管理權，這基本上將重新啟動一整波活動，因為現在您將擁有受監管的比特幣和以太坊現貨市場，您將擁有衍生品市場，證券交易委員會將不再有異議，至少不會有可比特幣 ETF 合理的異議，這將允許交易者擁有完整的交易產品，我認為這將有利於比特幣和以太坊等數字商品市場活動的重新開始。

最近,我曾去過巴西、歐洲和遠東的日本。這些國家正在通過嚴格的法律，但它們將為創新提供規則。一旦這樣做，創新將離開美國海岸。它將出境，完全扭轉 30 年前互聯網第一次浪潮的發展方向------當時的一切都來自美國。未來的一切都將來自其他地方。

但是，我要告訴你一件事。沒有任何政府能永存。我曾擔任商品期貨交易委員會主席。今天我是前主席。總有一天，我們現任主席也會成為前主席，下一届政府總是對上一届政府的反應。這項政策不會持續下去。正如溫斯頓·丘吉爾所說，美國人在試過所有的選擇後，終將做出正確的選擇。我們現在正在試驗所有的選擇,為做正確的事情。最終，我們將重拾領導力，再次引領這項創新。

Lau：您下一步要寫書了。令人驚訝！Chris 正在寫書。我希望我沒有透露您不想要人知道的驚喜。但我對此感到非常興奮。它明年將出版。您現在仍然在撰寫當中，就像您的第一本書，它實際上是一個參考指南，對許多人來說應該成為。您認為下一步最關鍵的問題是什麼，這將對我們正在走向的進化之路產生影響?

Giancarlo：非常感謝你。我正在與美國企業研究所的學者 Jim Harper 一起撰寫這本書。我們正在看的是數字貨幣引領我們去往的明顯軌跡，它將引領我們去往大規模的、單一的數字貨幣平台。它們將非常高效，就像亞馬遜一樣，人們會很快就習慣並採用它們，因為效率的原因，但它們將成為巨大的信息蜜罐。我們需要非常關注我們的隱私權和在這些系統中維持我們的匿名性的能力，並真正關注這些系統中的審查，無論是主權國家的還是非主權國家的，這無關緊要。