SBF 被逮捕前的一次深度訪談

訪問\&撰文：Claudia，深潮 TechFlow

12 月 13 日，FTX 創始人 Sam Bankman-Fried 被巴哈馬警方正式逮捕。

根據巴哈馬官方的聲明，美國司法部門已經正式對 SBF 提起刑事訴訟，巴哈馬警方在收到美國正式通知後逮捕了 SBF，並將按照要求引渡他。美國紐約南區檢察官辦公室的推文也證實了這一點，並表示，即將公布起訴書。據紐約時報援引消息人士報導，FTX 創始人 SBF 被指控犯有電匯詐騙、電匯詐騙共謀、證券詐騙、證券詐騙共謀和洗錢罪。

此前，SBF 頻繁接受各大媒體訪問，並流連於各類推特 Space，讓不少人心生疑惑，為何 FTX 崩盤後， SBF 似乎安然無恙？

塵埃逐漸落定。

就在 SBF 被逮捕的前幾天，深潮 TechFlow 通過視頻訪問了 SBF。那一天，SBF 似乎精神不錯，久違地露出了多次笑容。在訪問的過程中，他不斷強調自己很懊悔，重複表示"我搞砸了"，表明自己想要"積極解決客戶的問題"；但另一方面，他又將矛頭對準了 CZ 和負責破產清算的 FTX 現任 CEO 及團隊。在他看來，CZ 是扣動扳機，最終導致 FTX 爆炸的人。

值得一提的是，SBF 在訪問中承認，過去他將很多的精力浪費在了媒體以及 FTX 的品牌建設上，沒有專注於產品優化和風險管理，現在看來造成了很多問題。

在訪問的最後，我們問他，你最後悔的事情是什麼？

他表示，"後悔出事後的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多"。

真相還是謠言？

自 FTX 破產以來，三箭資本頻繁發起對 Alameda 的指控，稱在 LUNA 崩潰的事件中，三箭資本是被 Alameda 集團所獵殺，最終導致了三箭資本失去了自身 LP 與債權人的全部資金，此外，《紐約時報》也報導，美國曼哈頓聯邦檢察官開始調查 Alameda 是否是 LUNA 崩盤的幕後黑手，你怎麼回應這些指控，是 Alameda 獵殺了 LUNA 和三箭資本嗎？

SBF：絕對不是。雖然今年很多事情都搞砸了，我很懊悔，因為這些事情直接導致了 FTX 的破產，我無比難過，但並不是說所有的事情都是這個原因造成的。

三箭資本的崩潰與我們沒有關係，Terra 更和我們沒有任何關係，某種程度上來說，三箭資本和 Alameda 有著類似的經歷。槓桿多頭頭寸、市值下降、最終被清算，我為他們的經歷感到同情和難過，為今年因市場下跌而受到傷害的所有人感到難過，但我不能認同他們散布謠言，試圖把自己的問題歸咎於他人的行為。

我覺得他們都是聰明人，我真的難以置信，他們真的相信 Alameda 與他們的頭寸有任何關係。市場崩潰了，這很直接，但這與我採取的行動沒有任何關係，與 Alameda 沒有任何關係，從我的角度來看，他們只是在尋找一個替罪羊，想為自己的問題找到別人來承擔責任。

在 FTX 事件發生過後，你不斷堅稱自己對 Alameda 財務狀況沒有詳細了解，導致不知情發生了資金混用的情況，但福布斯報導稱，你兩年整理了 5 張資產清單，對 Alameda 的財務理解精確到個位數，你如何看待報導的內容？

SBF：我寄給福布斯的那份文件是為了回應關於我 Holdings（持股）的詢問。我發送給了他們一份 Summary（概要），有關於我的 Holding 和 Alameda 的 Holding，這給了我一部分信息，我也知道了 Alameda 的 Token Holdings 的一些信息，但我並沒有完全捲入其中。

我只是看了一下 Alameda 的那些未平倉保證金頭寸，但沒有涉及到所有頭寸的詳情，這導致我並沒有對 Alameda 有任何詳細的了解，包括實際的全部資產淨值等，只是知道他們的一些資產是什麼，直到最近出事了我才知道了全部。

深潮 TechFlow：所以你只是知道具體的數據，但是不知道為什麼？

SBF：我只知道其中的一部分。比如我知道 Alameda 最大資產在哪，但我不知道他們的負債。我知道有哪些借款或貸款，或者他們在 FTX 上的倉位，主要的代幣持有量，我期望知道更多，但是顯然事實不是這樣。

最近，金融時報（FT）曝光了 Alameda 和 FTX Ventures 累計接近 500 項投資的明細，總價值共計超過 50 億美元，這些用於投資的錢來自於哪裡？回頭看，裡面的一些投資是否過於草率？

SBF：進行這樣的投資絕對是一個錯誤。雖然我認為其中許多投資本身是合理的，但 Alameda 的投資規模太大，大概最終有數十億美元，這也是導致它長期處於多頭頭寸和缺乏流動性的部分原因，我絕對希望 Alameda 沒有進行過規模那麼大的投資。

媒體與自我

在推特上，很多人有一種不滿的情緒，認為你"賄賂"了華爾街日報/彭博社等一眾媒體，他們似乎淡化了 FTX 破產的危害和性質，FTX 的媒體策略是怎樣的？

SBF：媒體策略要看是出事前還是出事後。如果倒退到崩潰之前的一個月，很明顯，我與媒體有很多接觸。我相當積極地和媒體談了很多，我的目標是儘可能地幫助大家，讓人們了解加密貨幣生態系統中發生的事情，試圖幫助向立法者和其他人進行宣傳。

但這其中，我的很多話成了反擊我的素材。上個月 FTX 崩盤的時候，我也是這樣做，我與記者交談，說我的想法，並試圖有所幫助，但是他們會認為這種崩潰與我有關。從那時起，我進入了一個不怎麼與媒體交談的時期。我很後悔這麼做，因為那個時期的報導有點脫離現實。顯然，我搞砸了很多事，這絕對是事實，媒體對此也有權進行報導，但也有很多陰謀論開始四處流傳，而這些都是不真實的。而且這種說法都佔據了上風，包括 Luna 和三箭資本的崩潰……這都與我無關，卻在媒體報導中經常出現。

*背景：近期，《金融時報》披露了 Alameda 的近 500 項投資組合，其中包括對多家媒體的投資。此外，知名加密媒體 The Block 披露其前任 CEO 曾秘密從 SBF 獲得累計 4300 萬美元貸款。

SBF：崩盤發生時，我確實消失了一段時間。這意味著有一段時間我的聲音沒有被聽到，當時我覺得這很合適。但現在回想起來，當時有很多瘋狂的事情出現。但我知道，真相會以某種方式出現的，但是我當時應該積極回擊那些不真實的東西。

此前在媒體上，你被宣傳為"有效利他主義者"，如今，在大多數人看來，這只是一種人設包裝，來進行偽裝和欺騙。真實的 Sam 是怎樣的，你有什麼不變的信仰？

SBF：我試圖做對世界未來有利的事情，顯然是這樣。但我現在搞砸了，我知道我沒有做出想像中應有的影響力。我深感遺憾，也永遠無法解決這個問題，這將持久困擾我。但這是我一直在努力做的事情，也是我將繼續努力做的事情。這很令人興奮，但也確實造成了遺憾。我想做我認知中對世界有益的事情，這是不變的，雖然我做錯了很多，但也是我一直努力的方向。

你是加密貨幣以及區塊鏈的信徒嗎，還是在你看來，加密貨幣僅僅是你賺錢的工具？

SBF：是的，我是一個忠實的信徒。當我第一次接觸到加密貨幣時，它只是個賺錢的工具。2017 年，我第一次開始交易，我不知道加密貨幣是什麼，也不關心那麼多，它只是一個我可以交易和賺錢的東西。但在我交易的第一年裡，我學到了很多關於加密貨幣是什麼的知識。我必須使用它，並在加密貨幣交易所間進行轉移。在這個過程中，我了解了加密貨幣最初存在的原因。

交易所的未來

FTX 倒塌之後，Binance 的地位得到了加強，你怎麼看待未來中心化交易所的發展，Binance 會一直一家獨大嗎？

SBF：好問題，我不確定會發生什麼，但是顯然 Binance 變得更強大了。在這一點上，他們擁有大部分的交易量。我與他們有分歧，對他們在 FTX 暴雷時所做的很多事情感到非常沮喪。不過，他們也建立了好的產品，他們的用戶很喜歡使用幣安，為此要給他們點讚。

在這個市場上，有競爭是很重要的，如果壟斷的話，不一定能看到真正的競爭或增長。防止壟斷很重要，有多個真正有流動性的交易所也很重要，包括 Binance。希望其他機構能夠繼續生存和發展，但我很擔心這可能會形成一定的交易所市場中心化，我不認為這對每個人來說都是一種健康發展的態勢。

那你怎麼看待中心化交易所（CEX）和去中心化交易所（DEX）的未來？

SBF：有些事情只能在中心化交易所完成。為了說明這一點，我們可以思考，任何真正的計算密集型的東西，都很難在 DEX 上做，因為有吞吐量和延遲的限制。即使在今天最快的去中心化網絡，數以萬計的交易和數億秒的延遲，這些數字都比你能在中心化伺服器上得到的差得多。因此，當你有大量的交易或者高頻交易時，在中心化交易所會有優勢。

但另一方面，一個去中心化的交易所是可驗證的，它有儲備金證明，它到底要做什麼，代碼都是在鏈上布置。任何人都可以在它的基礎上建設，並可以用它組成其他東西，這是非常強大的。因此，去中心化的交易所也有很多優勢。

我的猜測是，我們將看到一個組合，即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影，真正計算密集型的產品將傾向於在中心化的交易所中交易，而在非中心化交易所中較少。你可以在中心化交易所更快地交易，有更多的計算資源可以使用，很明顯，這是有代價的。

你怎麼看待在事件過程中 CZ 的角色，他的行為對整個事件產生了怎樣的影響？

SBF ：他在其中發揮了很大的作用。我認為，在那之前的幾個月裡，他有很多公關活動，準備破壞 FTX 的市場信任。最終，他引發了破產。不僅是最初他說要賣 FTT，那个周末有一大批人跟進推文，他試圖儘可能帶起市場情緒，而不是僅僅試圖尋找一個 OTC 交易。如果賣出 FTT 是他的首要目標，他選擇了一個非常漫長的過程，要花很長時間，這會使他能夠一直談論這個話題。我認為這可能是故意的。他可能是故意想讓 FTX 在這個過程中失去的更多。快要崩盤的時候，他說他想要收購。我不認為他準備認真地貫徹這個想法，也不認為他曾認真想過會收購 FTX。他只是想跟我們打一次交道，最後肯定是會反悔的。我對 CZ 在事件中扮演的角色並不滿意，這是一個有針對性的行為，這不是在試圖幫助這個行業變得更好，它只是想要傷害競爭對手。

你認為是他觸發了本次危機？

SBF：是的，他是最終採取了導致爆炸的行動的人。當然我也有責任，FTX 沒有做好風險管理，這是我的錯，所以他才能有可乘之機。但我確實認為是他扣動了扳機。

假設沒有 Coindesk 的報導和 CZ 拋售 FTT，你認為 FTX 會是一種怎樣的結局？

SBF：這是一個非常好的問題。我不知道會發生什麼，但我認為，我們會有更多的轉機。在事件早期，不同的力量從各方湧入，從而導致了崩塌。在過去的幾個月裡，我已經開始重新參與到業務中，認為 FTX 將變得更強大，我們的資產負債表將變得更強大。

為什麼開始重新參與業務？有什麼節點嗎?

SBF：沒有什麼特別的。只是前一年，我在一些事情上浪費很多時間，我一直把更多的時間放在媒體上，放在我喜歡的關於 FTX 未來願景的品牌建設上。它們確實很重要，並不是說它們與業務無關，但我還有很多更重要的事情。

首先，我本應該專注於風險管理，專注於檢修我們的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外，沒有任何解釋的空間。在過去的幾個月裡，我基本上接受了這個事實，即我已經變得不那麼踏實，我需要更多地參與業務建設，更努力地工作，並更多地關注工作的一些重要的事情，比如修補匹配引擎和其他事情。那個時候我有很多事情要做，我已經想好了怎麼進行風險管理，不幸的是，崩潰比結果更早到來。

Skybridge 創始人 Anthony Scaramucci 說，在前往中東募資的旅途中，你在中東投資者面前猛烈抨擊了 CZ，後來這些話傳到了 CZ 耳朵裡，這是真的嗎？如果是，你現在是否感到後悔？

SBF ：我不知道。Scaramucci 肯定是聽到了什麼，我不知道他的想法或感受。在籌款電話中，每個人都會談論自己的產品。我說了很多交易所的優勢，談論我們做得好的地方，以及如何從競爭中脫穎而出。募資過程中問的最多的是，什麼使你與競爭對手不同？

這就是我所說的，有時候我只是籠統地談論了什麼使我們與眾不同，有時我也會具體談論與其他特定交易所相比，我們的優勢。我試圖真誠地講述我心目中他們的好與不好，而且顯然 Binance 有些地方做得非常好，這導致他們成為世界上最大的交易所，這是令人難以置信的。但我也會談一談我覺得我們比競爭對手更好的方式，我覺得 FTX 是有很地方優於 Binance 的。對每個人來說，可能都是如此，當他們聽到好話和壞話時，引起他們共鳴的，往往是負面的那部分。

FTX 拿到了很多明星 VC 的投資，比如紅杉資本、Paradigm 和淡馬錫，你認為在當時你吸引到眾多機構投資的原因是什麼？有什麼竅門？

SBF：當時我們正在尋找企業合作夥伴，他們也正在建立一個白標合作夥伴的集合。他們幫我們投資來達到這個目的，建立關係，同時獲得收購的資本。我不知道他們為什麼投資於 FTX 和我，他們比我更清楚。但我確實認為，我們在許多方面，都可以說是非常引人注目的產品和公司，但顯然我們也有很大的優化空間。

從 2019 年開始，你一直捐贈支持民主黨，成為了民主黨的最大捐贈者之一，你的動機是什麼？這些錢是來自於用戶嗎？FTX 從"親自政治"中獲得了哪些好處？

SBF：這些捐款不是在 FTX 上進行的，那是我給肯尼迪的捐款。這對所有那些我認為重要的、我認為候選人可以幫助支持的疫情預防和其他事業都有好處。我確實花了很多時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者交談，但是為了幫助建立加密貨幣生態系統的監管框架，然後與監管機構討論 FTX 的許可證。主要的捐款目的還是為了防止疫情大爆發。

未來何去何從

目前，眾多勢力在爭奪 FTX 資產的處置權，你預計，在 FTX 無法提款的用戶什麼時候能拿回部分屬於他們的資產？

SBF：這很混亂。很多政府已經介入了。有巴哈馬、Chapter 11 Team、歐洲的監管機構、澳大利亞的監管機構、日本的監管機構……這其實非常混亂的。我希望無論最後處置權交給誰，他們會把客戶放在第一位，他們會盡一切可能為客戶提供更多的幫助。他們中的一些人正在這樣做，很多國際監管機構和管理者一直在幫助客戶，但不幸的是，看起來確實會有一場管轄權之爭。

據我們了解，有很多 FTX 的員工因為信任你，大部分資產也在 FTX 上，並且沒有取出來，對於這部分員工，你會給予補償嗎，你想對他們說什麼？

SBF：我感到非常抱歉。我願意做任何我想做的事情為他們做出補償，我現在沒有能力這樣做。我沒有資金可以給他們，但我沒有忘記這一點。我希望我能夠對得起他們。我希望有一天，我能夠使其他每一個 FTX 的客戶都得到補償。我正在為此而努力。我不能保證我一定會成，但這是我現在花費所有時間的地方。

坦率地說，我認為它已經在發生，我對它沒有開始發生感到驚訝、沮喪和憤怒。我本以為美國和日本的所有客戶如今都可以得到補償，這本應該已經發生了。我感到困惑和驚訝的是，為什麼 chapter 11 team 還沒有做這一點。而且，我有幾十億美元的潛在融資提議，但都沒有被採納。這兩件事都很令人沮喪。我認為，如果 chapter 11 的團隊想的話，他們已經可以開始將一些資產歸還給客戶，但這還沒有發生。我將盡我所能，使客戶盡可能得到補償。在下個月或下兩個月內，這方面會有進展。

你收到過刑事指控嗎？你是否擔心入獄？

SBF：還沒有，我不知道會發生什麼。顯然，監管機構正在研究這個問題。不過這不是我現在所關注的，我目前專注於客戶的處理問題。在某地某時，或許我需要考慮自己，但肯定不是現在。

*注：本文訪問於 SBF 被美國司法部門起訴，巴哈馬警方逮捕前。

對行業造成如此重大的影響，你會有負罪感嗎，最讓你後悔的一件事是什麼？

SBF ：我對所發生的事情感到難以置信的內疚和難以置信的糟糕。我並不希望發生這些事情，但如果我有更多的行動，我本可以阻止它，我應該有更多的發言權，但我沒有，我真的很後悔，出事後的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多的。