彭博專訪 SEC 主席 Gary Gensler ：加密投資者應接受 SEC 監管

作者：Lydia Beyoud，彭博社

編譯：倩雯，ChainCatcher

Gary Gensler 將自己定位為美國金融界最具影響力的政策制定者之一。但他的職業初期並非如此。他是巴爾的摩人，自稱是"市場人士"，在高盛集團工作了18年，30歲時成為合夥人，領導固定收益和亞洲貨幣交易等部門。Gensler 後來離開，在比爾·克林頓領導下的美國財政部擔任高級職務，在那裡他幫助通過了一項法案，使場外衍生品不受到監管。

2001年，在世界通信公司和安然公司等公司欺詐事件發生後，Gensler 為馬里蘭州參議員工作，負責起草《薩班斯·奧克斯利法案》。該法案的目的是促進上市公司的會計流程和相關披露。在2008年金融危機之後，他被美國總統奧巴馬任命為美國商品期貨交易委員會主席，負責改革400萬億美元的掉期市場------他曾幫助該市場擺脫監管。當時與他談判的行業高管將他描述為一個強大的對手和一善於斡旋的執法者。

在Gensler 擔任美國證券交易委員會主席不到兩年的時間裡，他已經著手制定一系列規劃，將影響經紀商、零售交易商、數字資產、私人基金、公司董事會以及金融和股票市場。

10月下旬，65歲的Gensler 在美國證券交易委員會華盛頓總部的一個房間裡接受《彭博市場》的邀請，他談到了他計劃如何登上"監管之山"的頂峰。

LYDIA BEYOUD：競爭似乎是你的議程的中心，你接受這樣的描述嗎？

GARY GENSLER：我一直認為金融就是沙漏的中間位置。沙漏的兩邊擴大，就會有很多沙子進來------沙子是金錢和風險------位於中心的金融要對金錢和風險進行定價和分配。我們有三方面的任務：一邊是投資者，另一邊是發行人，還有處於中間的市場。我每天關注的很多事情是我們如何能夠推動中間環節的更大效率和競爭，來降低投資者成本，投資者也得到更好的回報。我認為這也會降低發行人的成本，這些人正在籌集資金，使他們的偉大想法有機會獲得成功。

LB：你們要解決的監管空白是什麼？

GG：技術的發展十分迅速。我們已經有了金融資產的全面數字化------我不是在談論加密貨幣。我說的是國債，普通的股權證券------都是數字化的，而且交易非常迅速。在過去的幾十年裡，通信成本急劇下降，我們在全球範圍內實現了互聯互通。

我們正處於重要轉型，圍繞預測性數據分析、使用數據、人工智能和機器學習。但我們還沒有更新許多圍繞市場結構的核心規則，無論是美國國債市場，這個價值24萬億至25萬億美元的市場，還是其他市場，比如私人基金增速很快，包括對沖基金，私人股權，它們加起來截至去年年底大約價值21萬億美元。這即將超過我們整個商業銀行部門的規模，後者只有23萬億美元。因此，我們認識到技術的快速變化，在國會賦予我們的權力範圍內，根據法院對他們的解釋，我們更新基本規則以改善美國公眾的生活。

LB：你是說技術的變化造成了你需要解決的監管漏洞，還是說你想以某種方式加強對未來的證券監管？

GG： 自古以來，由於規模和網絡的經濟效益，金融的性質傾向於集中化。數據經濟也是如此。15世紀的梅第奇家族是如此，摩根大通是如此，在加密貨幣中也是如此。所以首先是如何做國會在法規中告訴我們要做的事情。他們在1975年讓我們成為一個以競爭為重點的機構，在1996年他們修改了我們的法律，說我們必須關注競爭和效率。因此，我們正在研究如何利用透明度、訪問權和公平交易等工具來實現這一目標，以降低中間成本。

第二，我確實認為技術導致了差距。例如，智能諮詢行業利用算法做出決定和建議，依靠的是多種數據源頭，比如汽車上的遠程信息處理、我們的駕駛方式、我們的社交媒體足跡等，去引導客戶去做這樣或那樣的事。這裡存在天然的差距和潛在的內在衝突。投資顧問有信託責任，需要把客戶的利益放在自己的利益之前，但他們的算法和數據可能引導他們優先考慮智能顧問的收入，而不是客戶的需求。我想說的第三點是，商業模式在變化，沒有什麼是固定的。

LB：你提到你希望使市場對公眾來說是公平的。但我們整整一代美國人正在失去對金融市場的信任。有數以百萬計的美國人都買不起食物或藥品，更不用說享有退休儲蓄或以有意義的方式參與金融市場。美國證券交易委員會可以採取哪些具體措施來恢復信任並支持群眾對市場的參與？

GG：證監會的確具有影響力，但我們的職權範圍只是監督100萬億美元的資本市場，是關於保護這些投資者和促進發行人在市場中間籌集資金。我們無法要求人們做善事。

但我確實認為信任是金融體系的基礎，歷史上那些有利於社會運作的金融體系往往是一種信仰般的存在。而那些崩潰的金融體系往往不被信任。透明度很重要。如果你想從公眾那裡籌集資金，你必須全面、公平和真實地披露所有的重要信息和財務狀況。我們的議程就在做出努力------在我們的股票市場上為所謂的暗池市場和光明市場之間提供公平的競爭環境來解決這個問題。每天美國三分之一到一半的股票交易是在暗池進行的。因此，披露和透明度真的很重要，但它也是關於市場的完善性------防止欺詐、操縱和公平交易。

我認為這也是關於訪問權------不僅僅是進入市場的機會，還有獲取信息的機會。無論你是買10股股票還是10萬股，無論你是普通的民眾剛開始為你的假期存款，還是你是一家大公司的首席執行官，你們都應該使用同樣的規則。整個市場能提供公平的交易，公平平的競爭環境和市場誠信。這些是我們可以關注的事情，然後履行我們的職責。

LB：你們的很多提議是增加市場參與者必須提供的信息。我認為針對股票發行者對氣候信息披露的提議是最突出的。美國證券交易委員會監察長辦公室的一份報告強調了高級管理人員的一些擔憂，即你們議程的速度可能超過了你們完成議程的擁有資源。該報告說，這會導致一些訴訟風險。你如何看待該報告中提出的問題，以及你將如何努力幫助這些不同的規則制定，以應對即將面臨的法律挑戰？

GG：在上屆政府期間，該機構縮減了大約5%，而在這個時期，我們的人數至少應該增長這麼多。我們大約有4500人，其中一半是在審查和執法部門。我們的工作人員每年大概要處理5萬到10萬份關鍵文件和圍繞這些文件作出的決定，比如公司要上市、新的共同基金或交易所進行規則申報。我們作為一個委員會，每年實際上對一千件項目進行投票。我和你們分享這些是想說，這個傑出的工作人員和機構有很多工作要做。

關於你的第二點，我們將如何向前推進，我們向公眾發布了一份我們的議程項目清單，在許多方面與我的上任發布的都很相似，尤其是長度。我們列舉了大約50或55個項目。我的上任在他的四年任期內敲定了64條規則。

LB：這是事實，但報告指出，在2022年的前8個月，你提出了大約26條規則，是你們提出議程的一半多。你是否會在1月前提出儘可能多的提案？

GG：政府服務是不可輕視的。與工作人員一起工作，把想法寫在紙上、寫成條款表、與五位委員討論，寫成提案並向公眾公布，我認為這確實是一件重要的事情。我是五個人中的一個，我是同卵雙胞胎，我是華爾街一家公司的合夥人------我們都是同進退的。我相信這種團隊的作用。因此，如果我們成功地比我的上任們更早拿出提案，那可能是因為我們的團隊導向，我們試圖儘早解決問題，把提案拿出來。

LB：我想問你一個關於加密貨幣的問題。

GG：我們的債券、股票、其他證券市場有100萬億美元。全世界的加密貨幣市場是大約1萬億美元。如果你看一下美國的股票市場，看看有多少公司的市值超過領先的加密貨幣比特幣，大約是30個。我只是想從規模的角度來說，我們關注的大部分重點都不在加密貨幣中。但是你的問題是？

LB：鑑於FTX的倒閉和對其他數字資產平台的影響，你對加密貨幣行業的下一步有什麼看法？這對其他數字資產平台會有什麼影響？政府如何才能最大化幫助那些受到這些事件影響的人或者正在投資加密貨幣的人？

GG：雖然我不能對任何私人實體說三道四，但加密貨幣投資者獲得應有保護的最佳方式是中介機構，如加密貨幣交易和借貸平台，遵守法律並向美國證券交易委員會註冊。投資者已經從近90年精心設計的保護措施中受益，這些保護措施為投資者提供了他們所需的信息披露，並防範挪用客戶資產、欺詐、操縱、預售等不當行為，以及其他損害投資者和市場完整性的利益衝突。關於加密貨幣市場，沒有什麼是與證券法不相容的。

LB ：有研究人員在研究量子計算，他們說在未來10年左右的時間裡，它可能會打破區塊鏈技術。量子計算是對數字資產的生存威脅嗎，這對你這樣的監管者意味著什麼？

GG：中本聰的白皮書在14年前發表，講到這一個會計帳本，把這些信息存儲在區塊鏈上。中本聰談到了這個問題------是否底層帳本可以通過量子計算來破解，我認為這幾乎是必然發生的。密碼學在某種程度上是數學問題。即使是單向的數學公式，你也可以使用一些蠻力，將它們逆轉並破解它們。我不知道她的結論是否會被證明，但有趣的是，即使在當時，這一點也被考慮，所以中本聰設計了雙哈希函數等類似的東西。

監管方面，不管是不是量子計算，不管區塊鏈技術是否會持續存在，我們關注的都是對投資者的保護。在這次採訪時，大約有1萬種代幣，大眾正在投資於這些代幣。這就是SEC的作用所在。這關乎於全面、公平和真實的信息披露，是確保中介不會欺騙、操縱、誤導公眾。這是為了讓這些資產管理人承擔我之前談到的信託責任。這都是相同的公共政策。它只是碰巧與區塊鏈有關。

LB ：10月19日第五巡迴法院裁定消費者金融保護局的資金結構是違憲的。在我們的法院系統中，對國家行政的懷疑態度似乎越來越強烈。很多行業團體實際上正虎視眈眈，一旦你的規則定稿，他們不喜歡任何一點都會提起訴訟。如果有人挑戰一項規則，法庭的結果最終推翻了機構的一些權力，會發生什麼？你是如何考慮這些問題的？

GG：我要分享一個我早期在商品期貨交易委員會工作的小故事。那是2010年春末，眾議院和參議院正在討論後來的多德·弗蘭克法案。我們期待著總統簽署一項法案，正開始考慮如何推進我們提出的60多個必要的規則。實際上，在當時的草案中，國會規定我們必須在一年的期限內完成所有的工作。我們在CFTC樓下的聽證室裡，有30到40個團隊領導，我們花了兩個小時一起討論我們如何前進。我和他們分享了一個故事------我有一個同卵雙胞胎兄弟Rob。他從未在政府任職。他是T. Rowe Price的研究分析師，後來成為投資組合經理。20世紀90年代他研究電信領域。他說："不要讓從20世紀90年代發生在聯邦通信委員會的事情在你身上重演。他們把一些規則放在那裡，都被推翻了。"

我把它與房間裡的人分享。我說"這個[結果]對美國公眾沒有幫助。我們面臨重大的危機其中一部分來自掉期市場。國會即將給予該機構大量的額外授權，以降低風險、增加市場的透明度。讓我們在法律範圍內，在經濟範圍內，以可持續的方式來做這件事。"

當時今天談的又是另一個不同的機構，在不同的時間節點。但在那個時候，我們做了67個多德·弗蘭克行動，我們做了另外15或16個不相關的行動，總共是80多個。我們在法庭上受到了挑戰，這是民主的一部分，這是我們憲法制度的一部分。我們只輸了一次。而我們受到的挑戰遠不止一個。

國會在九十年前設立了這個機構。他們已經多次修改和修正法律。不確定因素總是有的。但是，機構要做的都是保護公眾------無論是在股票市場還是國債市場中。我們必須遵循國會授予我們的權力，在這些權力範圍內履行義務。我認為，任何時候最高法院的發言都是重要的，我們會關注它，並盡最大努力符合他們的規定。

LB ：我讀到你喜歡登山，你為什麼喜歡登山？

GG：我喜歡這種美麗、寧靜、又兼具挑戰的體力活動。在登頂之日，我在雷尼爾山的嚴寒中醒來，女兒睡睡在我身邊，我感到生命是如此的充實。凌晨12:30我醒來，穿上靴子，帶上所有的裝備，走出帳篷。這一切都令人高興。

我從奧林匹克運動員泰德·納什那裡了解到運動精神。他是賓夕法尼亞大學船員的教練，我在1975年春天出現，希望成為帆船隊的一員。通過帆船，我了解了團隊運動，因為如果任何一個人的槳葉進出水面稍有偏差，或者他們的座位滑動不正常，你就會輸掉比賽。那時我開始跑步和騎自行車，從那時起我就喜歡上了運動。我很慢，也很穩。通過運動，我了解到準備工作很重要。你要知道你的目標是什麼：登頂、100英里的自行車騎行、或馬拉松的終點。但要想登頂，你需要有策略，並做大量的準備工作。