對話 Pantera 合夥人 Paul Veradittakit：熊市中的投資機遇

來源： 吳說Real

Pantera 是區塊鏈行業規模最大、歷史最早的 VC 之一，目前基金規模達到 50 億美金，它同時也是 Terra 的重要投資者。本次對話中我們與 Pantera 合夥人 Paul Veradittakit、SynFutures 創始人 Rachel 討論了宏觀經濟形勢、熊市中的投資機遇、Meta 新公鏈以及 3AC Babel Terra 等崩潰的原因，其中有一些頗為精彩的論述。

Colin：你怎麼看最近的市場行情？

Paul ：17 年牛市主要是由 1CO 模式下的散戶資金所驅動。而 21 年這輪牛市，主要是由機構投資者主導的，越來越多的機構資本已經進入這個領域，甚至有養老基金。對於行情下跌，本質是資金的止盈流出，以及我們此前從未經歷過在經濟衰退背景下的下跌周期，目前行情與美聯儲政策和全球宏觀經濟緊密相連，但是我覺得大部分利空預期已經得到了充分定價，市場的轉折點不一定得等到比特幣減半，畢竟有點遙遠。

以太坊合併或許能夠成為這個轉折點，讓幣圈行情與全球宏觀形勢脫鉤。在前期恐慌拋售砸出以太坊 $800 的底部後，我們很大一部分人真的覺得可能已經觸底了，合併和其他一些因素可能會推動行情上漲，當然過程的波動性在所難免。

Rachel：我的職業生涯開始於對宏觀的研究。我同意 Paul 的觀點，目前許多價格行為都與美聯儲的決定密切相關。目前美國名義中性利率接近美聯儲6月設定的目標，油價下跌等緩解通貨膨脹的價格壓力，衰退的擔憂也是有的。我認為美國的負債表與十年前的情況非常不同，無法承受那麼長時期的高利率。從好的方面來說，我認為最壞的情況似乎已經過去，Web2 機構和希望進入該領域的人們在增加，所以可能加密行業有機會早於一般市場的復甦。

Colin：你認為以太坊合併會成功發生嗎，會帶來什麼影響？

Paul：我認為它能夠按時進行，即使延遲也會在9月之後不久續上。大多數時候開發者們只會給你一個模糊的時間段，他們不喜歡承諾一個確定的日期。但是，我認為這一次可能能夠看到相對確定日期的曙光。以太坊合併是十分重要的，能夠讓人們更多地參與，同時還會減少供應量，因為人們會想要參與質押獲得收益。合併過後的以太坊將吸引更多的開發者和消費者用戶，進一步帶動生態繁榮。

Colin：你認為礦工支持的 ETC 或者 ETHW 會成功嗎？

Rachel：只要有礦工、交易所、用戶等等支持其實都可以成功分叉，這也是開放區塊鏈的美麗。但我對它是否會成長為一個非常成功的公鏈確實有一些疑問。BTC的分叉BCH，即使當時有這麼多的支持，也不是一件容易的事。今天對以太分叉的支持比BTC分叉要少得多。其次，與比特幣不同，以太坊有一個龐大的生態系統，其中有 DeFi、NFT、遊戲的存在。如何說服所有生態系統的建設者轉向那個方向？我對此確實有很多疑問。

Colin：當下 VC 似乎對投資比較謹慎，儘管大量的基金都完成了巨額募資，你怎麼看？

Paul：現在有比以往更多的基金已經籌集資金。而這些基金中的大多數仍將以種子輪和A輪為目標。即使在這個熊市中，我們也看到許多連續創業的企業家和許多Web2企業家加入。很多人都在嘗試進入早期的種子輪，我應該說是100萬到500萬美元之間，對於那些在這種規模和估值附近融資的公司來說，上升空間是存在的。

隨著行情穩定，我們將開始看到越來越多的A輪和B輪交易。Pantera在做什麼？我們現在非常關注種子輪，通常是圍繞著像DeFi和基礎設施這樣的領域。在上一輪熊市，我們是波卡的第二大投資者。

我們對DeFi非常感興趣。隨著行業在市場規模的增長中逐漸成熟，我們可能開始在應用程序層中進行更多的研究。隨著這個領域變得越來越全球化，將開始看到很多在美國已經成功並建立了基礎設施的公司類型開始在國外出現。

因此，我認為在 CeFi 和 DeFi 方面的托管和交易方面仍有創新空間，也許是 KYC 和 REGTECH（監管科技）。可以預見會有越來越多的需求，比如說獲得更多的信息，也許更多的客戶數據。所以我認為需要為一個受監管的世界做準備，或者現在開始看到更多的機構投資者進入這個領域。他們將需要更多數據來做出決策。鏈上和鏈下有很多數據，因此可以將它們放在一起，並可能將其與信用等類似的東西聯繫起來。

我認為碎片化數據塊將變得越來越重要，當然，我認為會有很多不同的市場被區塊鏈顛覆。在美國看到的很多東西在亞洲/東南亞也存在。我們也對面向消費者的產品感興趣，我們最近投資了一家名為 Optic 的公司，類似於 NFT 界的 Chainalysis。如果 NFT 將發展壯大，它們就肯定會有交易市場和衍生品市場，這時候用戶需要能夠辨別持有的 NFT 的真偽，這種類型的基礎設施工具就可以真正幫助項目發展前進。對了，還有保險領域。保險將成為另一個巨大的市場。

Colin：你怎麼看目前比較火爆的 Meta 系公鏈（Apots\Sui等）？

Paul：他們也許正在納入一些技術，特別是圍繞敏感數據、金融數據之類的。我所接觸的開發人員，對使用Move與Rust或Solidity相比感到有點興奮。因此，那裡有一些東西可能會取得一些進展。我們還沒有開始接觸，這將是一場艱苦的戰鬥，我們想等待一下，看生態系統如何發展。

但現階段，新公鏈其實很難走出來獲得市場注意，不過 Meta 系公鏈倒有兩個特點：它們的隱私性更強，特別是一些涉及敏感數據\金融數據的項目用例，這一特性就十分加分；其二是它們的開發語言 Move，我問過一些開發者對該語言的使用體驗，大部分都表示相對比 Rust\Solidity 更有驚喜感。雖然我認為市場已經進入了新公鏈的尾部行情階段，但是我認為它們還是有些潛力的，儘管競爭艱難。Pantera 的資金目前沒有它們的風險敞口，因為鑑於這種新公鏈尾部行情，我們傾向於多等等看看生態如何發展，如果數據顯示生態具備吸引力，時機成熟，我們肯定會把握機會。

Rachel：我們也非常關注。從建設者角度，進入一個新生態需要大量資源以及時間成本，需要觀察網絡生態是否能夠吸引用戶，因此，要吸引建設者入駐，必須要有巨大的吸引力，要麼是生態環境用戶基礎，要麼是有巨大的激勵。目前 L1 已經十分火熱，以太坊生態繁榮並且遠遠領先與其他 L1。而且，公鏈的設計本質是針對不可能三角形的權衡，需要在技術上有重大突破，否則必須付出很多努力才能得到新的採用。

Colin：Pantera 是 Terra 的投資者，並且在 LUNA 崩盤前售出了 80% 的持倉，能展開說說嗎？

Paul ：最初我們押注於團隊，以及他們過去圍繞支付所做的事情。後來他們有點轉移到更多地關注 DEFI，包括 Anchor 等。運氣也會影響這裡的任何投資。對我們來說，我們沒有預見到 Terra 的後續發展態勢。這是我們所有人都無法預測的事情之一。很明顯對我們所有人來說，這是一個教訓。還有 Celsius 和 3AC，從更深入的盡職調查到風險控制再到透明度，這就是為什麼 DeFi 與過去發生的一些事情相比真的非常酷。不過，最終我們都會作為一個生態系統共同進步。

我們認識 3AC，不過在業務上沒有交集，不是因為我們認為他們不聰明，只是從來沒有真正適合我們一起合作的事情。他們的風險敞口超過了他們的可承受範圍。從我在公眾上看到的情況來看，是非常不幸的，尤其是對一些客戶而言。

Colin ：3AC失敗原因和Babel Finance類似麼， 2020年312事件時，借貸行業也曾經面臨巨大危機，為什麼Babel Finance如今再一次崩潰？

Rachel：根據我們的理解，3AC投資於 GBTC 和 UST，然後也是冒險大量採用槓桿，市場大幅下跌，出現清算。這與 Babel Finance 和其他公司相似。

如果你問我對此的看法以及為什麼 Babel 再次崩潰，你總是可以將所有這些歸咎於他們對牛市過於樂觀，以及業界一直在談論的魯莽和缺乏風險管理等等。但事實是，這是人性的一部分，人性貪婪的一面，被不對稱的激勵結構放大。

這不僅存在於加密行業。08 年雷曼兄弟倒閉的金融危機那時，大家已經開始談論這些從業者的激勵結構。如果你冒很大的風險，你可能有機會贏得巨額獎金。但如果你失敗了，那麼懲罰大部分情況下只是失去了獎勵或當前工作，然後可能很快開始另一個職業。這就是不對稱的激勵結構。Babel Finance曾經失敗過，但很快能重新開始。在 Basis Cash 的前車之鑑後，又有了Terra，人們習慣了特別是在新興的加密行業，失敗沒關係，尤其對原本沒有什麼可失去的，你馬上可以開始另一個。

但是一旦你冒更多風險，你很容易獲得大量的名聲、財富甚至一切。因此，最終導致每個人承擔更多風險的是內在的激勵結構。我在 DeFi 領域並相信 DeFi。但是如果你問這個問題怎麼辦，我會說單純DeFi本身不是最終的解決方案。DeFi的透明度可信度可以為行業帶來很多好東西，但它只是達到目的的一種手段，而不是目的本身。

要讓你解決這些類型的激勵結構，你確實需要依賴某種反人性的規範。不是單指政府法規，還包括行業本身的自我監管。比如說，類似在傳統金融裡的要求留出一定的資金作為風險儲備，你可以做什麼以及如何保護用戶有一些限制。所以我想說，隨著行業的發展，某些類型的監管，無論是權威監管還是行業自我監管，都將出現，DeFi 和其他類似區塊鏈技術的透明度將有助於監管到位，然後朝著一個更廣泛的方向發展，展示出更健康的金融體系。

Rachel：我有一個問題要問保羅。我也很好奇你是如何做出退出 Terra 頭寸的決定的。

Paul：第一，只是圍繞風險的資金管理。我認為，當你看到一個倉位上升到那麼高，價格已經超出了基本面的價值，那麼你就會評估相應的倉位規模是否有意義，然後了解它在整個投資組合中的集中度，最終決定減少一點風險敞口。但是，這個過程其實不是像精確科學，反而有點類似於一種藝術。

Rachel：在這些年的市場起伏中，您對項目和建設者在這種市場條件下有什麼建議嗎？

Paul: 我認為現在在熊市期間，確實是建設的最佳時機。你的員工不會再喜歡從交易或投機中賺大錢，每個人都專注於建設，努力讓產品適應市場，或者努力從根本上實現盈利。這意味著，對 B2B 的關注可能比對 B2C 的關注更多，然後真正嘗試找出其他方式來建立曝光率。建立團隊和項目基礎，特別是圍繞支持下一個牛市的產品。如果您是交易所，請確保您可以支持有望在下個牛市期間出現的下一波用例，並確保客戶支持和所有這些東西都達到標準。