對話Dragonfly Capital合夥人Haseeb：Layer1最終將勝出，合成資產賽道被低估

​受訪者 ： Haseeb Qureshi

編譯 ：胡韜，鏈捕手

近日，加密視頻播客UpOnly的主持人Cobie \&Ledger採訪了DragonflyCapital合夥人Haseeb Qureshi（以下簡稱QH）。QH曾是一名職業撲克玩家，後來學習編碼並成為 Airbnb 軟體工程師，然後進入加密領域。

因為經常發現加密項目的Bug， QH曾全職做安全研究，在穩定幣創業公司21/Earn工作，後進入投資領域。在這一集中，Cobie\&Ledger與QH討論了投資理論、L1與L2的發展前景、新興趨勢等。以下是鏈捕手對此期播客的編譯，有刪減。 UpOnly：你曾經是一個撲克玩家，也提到很多像你這樣的人後來成了加密交易員，因為這兩者都有點像和數學相關的類似風險賭博的東西。你認為從撲克玩家轉向加密圈的現象是怎麼產生的？

QH（Haseeb Qureshi，以下簡稱QH）：我認為不管是加密還是撲克都還是和人的某種本性相關。那些成為職業撲克玩家的人，他們有一種特別的DNA，就是願意去嘗試一些奇怪的事來賺錢，即便這些無法被大眾理解，也沒辦法獲得傳統威望。這些人自然而然會被加密吸引，即便一開始自己並不具備從事加密市場所需要的技能。

當然，加密市場也與撲克不同，還是需要很強的專業知識。我知道有很多撲克玩家試圖進入加密圈，但大多數都在賠錢，但如果你能拿出自己幾乎所有的時間去學習，然後進入這些奇怪的超新生社區，那麼你真的就會擁有很大的優勢，獲得立足點。

在我認識的有撲克背景的人中，很少人成為VC，即使是職業撲克玩家，他們多數最終都變成了交易員。VC更像是一個團隊運動，交易員就是在單打獨鬥，而玩撲克是一對一的比賽，沒有人能給你出點子。這就像一場所有人對所有人的戰爭，在加密圈中就是這個樣子。

UpOnly：我知道在2011年後，撲克遊戲逐漸開始使用加密貨幣進行交易，那時加密市場還非常早期。

QH：是的，那个时候扑克牌玩家是无银行账户的，所以人们不得不使用比特币或其他机制来解决这个问题，保证能够继续参与游戏。但后来，扑克经济已经越来越糟。

我觉得扑克游戏绝对是一个「零和博弈」，一些人赢钱，就有一些人输钱。技术上来说，它是一个「负和游戏」比赛，实际上每个人都在慢慢输钱。

我在2006年的时候开始玩扑克，当时线上扑克游戏非常受欢迎，不乏很多业余爱好者。但扑克发展得越来越专业化，越来越边缘化。

这也就意味着不怎么会玩的扑克玩家输钱越来越快、越来越多。这就导致了扑克游戏中的「过度放牧」现象，扑克游戏变得越来越糟，那些专业人士也不能再依靠其谋生，于是他们不得不换个方式。

UpOnly：在你的描述中，人们只是随着时间在慢慢赔钱。现在的状况可能也不像2013年那样做什么都很容易。

QH：我认为每一代年轻人都有属于他们那个世代的「骗局」，如果你很早进入了一个令你父母不理解甚至是气愤的行业，那么你是可以利用这种「边缘性」的机会赚到钱的。

UpOnly：这种观点很有意思。我会把它描述为每一代人都在建立自己的庞氏骗局，并选择退出上一代人的庞氏骗局。最明显就是黄金，新一代可能觉得它就是一块石头，Crypto punks对他们来说比黄金更有价值。所以这个话题，「退出以前的庞氏骗局，创造这个新的庞氏骗局。」你认为这是历史重演，还是加密货币革命有哪些不同？

QH： 我认为随着时间的推移，新一代人创造了新的有价值的东西，这是无需质疑的。John Pfeffer曾说过一句话我非常喜欢：我可以相信通过Crypto，我们找到了创造有价值的新事物的方法；但我不相信我们找到了一个新方法，让事物变得有价值。

我基本上同意这个观点。大多数时候，当你不能阐明为什么某样东西是有价值的，可能是你对它的理解不够。但我认为对于加密中的大多数东西而言，我们实际上可以阐明它为什么有价值。人们一般都很不擅长这件事，但这就是我追求的。

我作为VC，有时候也不了解为什么有人会想要这个东西。如果你不能回答这个问题，通常说明你不了解它，你可能不应该投资。就像超级有价值的Crypto Punks一样，如果你试图提出一些论据，即使答案有一万个，显然最重要的原因是有一个特别重视它们的社区存在。就像劳力士的价值之所以能远超其金属成本的价值，是因为有一群人把它奉为珍宝。

Crypto Punks的价值在于，那些处于前沿的新一代加密精英和财富前沿的人，他们看重这一方式。比如，如果你想展示财富地位，可以去Instagram上发布你与特斯拉的合照，但这很粗俗。

为什么我们没有一种数字原生方式来展示自己的财富与社会地位？这是人性的基本组成部分，向你的朋友展现自己的财富。人类有一种炫富心态，但这种心态一直无法在互联网上很好地表达，直到这些数字艺术品的出现。

UpOnly：是的，但它们的价格是否有点贵得离谱了？我们如何区分，它们是否真的有这个价值。对比之下，劳力士的价格是相对静态的。

QH：我认为的原因是，劳力士是可以一直被生产的，数量不是固定的。如果有一块劳力士是非常古老且绝版的，那只会被沙特的石油大亨拥有。这样一块劳力士就类似于Crypto Punks。

Crypto kitties和Crypto Punks就能体现真正区别，Crypto kitties更像是劳力士，不限数量。如果你想进入NFT世界，你可以持有一个Crypto kitties，现在价格也不是很高。但如果你想要一个Crypto Punks，那就等于你在与沙特的石油大亨在竞争。

UpOnly：作为加密VC，是否可以聊聊你最大的一些失误？

QH：作为一个长期投资者，我们寻找的是那些真正试图为长期发展建设的人，而不是只想快速致富的人。加密行业大周期的一个特点是，它既吸引了那些试图快速致富的人，也吸引了那些真正看到基本问题、相信这个领域并想长期参与的人。作为VC，我们工作的很大一部分是找到那些有真正的野心且想长期建设的人。

失败的案例很多，有些甚至可以说教训惨痛，Uniswap是去年让我们最痛苦的事情之一。当时我们调查了Uniswap的一些数据，看到前10个池子中有8个自成立以来就没有盈利，我们感觉它无法做到可持续性，所以完全错过了。还有之前Solana、Terra的种子轮，我们都错过了。

UpOnly：我在Twitter上做了一个投票，关于「你最大的收益和损失背后的原因」，结果显示，最大的收益来源于简单的现货交易，而造成损失严重的原因是超过50%的杠杆交易等。

我觉得人们刚进场的时候是很短视的，抱着「我已经来晚了，得赶上他们，很多人都已经赚了几十亿美元了，所以我得借钱加杠杆等，不能错过这个机会」的心态，其实你只需要真正投中一次，不需要每件事情参与。

QH： 不作为投资建议，但有一点我要说的是，多樣化投資組合真的很重要，這是分散風險的核心。如果你的回報是幂律分布的，那麼最佳策略是最大程度的多樣化。這在流動市場上很容易做到。所以要做到少交易，提高投資多樣性。

我並不是說分散投資可以減少損失，因為在大規模市場波動中，一切都是有關聯性的，但我認為投資多樣化可以提高回報率。在傳統市場上的投資多樣化實際上是為了減輕風險，在加密市場只能在一定程度上減輕風險，作用不是很大，但實際上它會放大回報。

UpOnly：你怎么看「未来是多链的」这个观点，以及目前项目和以太坊的长期发展潜力。

QH：現在各種鏈的共同目標可能是如何提高擴展性。目前大致分為EVM兼容鏈和非EVM兼容鏈。有的投資人從一開始就認為，性能和工具的開發很重要，最終適用於所有的程序員。

現在最需要改善的就是區塊鏈編程語言EVM。EVM是由Gavin Wood在2017年寫的，顯然他對程序語言設計或虛擬機設計不了解，因為以太坊的黃皮書就是一個噩夢，EVM設計的很糟糕。但這並不重要，已經過去五年多了，每個人都在用它做各種重要的建設性工作，學會有效地使用它。

所以我覺得現在的情況就像我們在使用的javaScript或英語一樣，EVM將成為智能合約的編寫方式，一直存在，並且可能會迭代地更好，人們會找到讓它變得更有效更安全的方法，但它會像javaScript那樣緩慢地迭代。Solana和Avalanche都在研究自己的EVM兼容網絡。

我始終認為，Layer1將最終從現有的解決方案中勝出，包括橋接以太坊的那些架構 。他們都在嘗試做同樣的事情，例如擴展性等。但廣義上講，尤其是在早期，我們並不清晰地了解真實的需求，很多互操作性的東西、可組合性等架構可能會在短期獲勝。

UpOnly：擴展性的影響有哪些？

QH： 當我們談論區塊鏈時，會將它當作網絡來談論，我認為這不是一個很好的比喻，因為這很容易讓人聯想到Facebook或者谷歌等。這些網絡是可以無限擴展的，但區塊鏈不是。

把區塊鏈想象成城市，以太坊就像加密界的首都，巨大的金融中心，隨之而來的是這個空間會出現擁擠，物價高昂，只能容納有錢人。對於大多數人來說，該去哪裡？

Layer1、Layer2和互操作性解決方案，都是對這個問題的不同答案。對於互操作性解決方案，不同的項目是不同的小城市，都有自己的社區、銀行，並且通過高速公路橋梁相互連接。

不同的Layer1，則在嘗試建立一個首都之外的大城市，它將是完全獨立的，有自己的金融中心，所有的一切都將在一個獨立的城市裡重新創造。現在這樣做是可行的，例如Polygon和Avalanche，有自己的AMM，有自己DeFi，所有這些東西都被重新創建且分開的，優勢是它更便宜，更有擴展性。

UpOnly：有哪些賽道是你認為還沒有爆發的？你最喜歡的加密資產類別是什麼？

QH： 合成資產在我看來還沒有得到很好的開發，當下的交易量很小，並沒有真的用起來。例如Mirror和UMA，沒有一個是真正有規模的。我們知道，世界對美元的需求巨大，但很多人接觸不到，所以穩定幣在過去幾年爆發式增長。

此外，我認為只要有預言機，就可以合成任何資產，比如買特斯拉的股票等，或者世界上任何人想要的任何金融資產。這絕對會有一個大爆發，但現在還很渺小。當下大多數從事加密行業的人都是投機者，有一天你可以拿著手機購買任何你想要的資產，對我來說，這是一定會發生的事情，但眼下還沒有。

UpOnly：這會變得很趣，看看它將如何演變。

QH： 加密貨幣一直是全球性的敘事，就像亞馬遜對零售業的影響。DeFi也做了同樣的事情，我相信DeFi背後的基本故事是，為那些無法獲得同等程度金融服務的人提供機會。

UpOnly：你是怎麼理解DeFi和NFT的？

QH：NFT比DeFi更關注消費者，是一種能讓消費者進入到加密圈很好的方式。DeFi正在經歷較大的擴展性問題，在去年並沒有真正發展起來。

我認為原因在於，很多人希望在加密資產上獲得收益，但沒有那麼多的人有足夠的技術去使用DeFi。所以需要另一層前端，無論是錢包還是遊戲或其他東西。

就像Coin98領導了很多人進入了加密圈，他們是面向消費者的，更容易與監管連接，他們的發展速度比DeFi協議本身要慢。DeFi協議可以不斷創新，即使沒有那麼多的人在使用它，所以這就是最終的優勢。

我們在DeFi中看到的大部分東西都是在2017年到2019年建立的，當時沒有人在意它。但創新就是這樣發展的，人們建造了一堆東西，暫時沒有人關心，直到有一個突破口，然後打開一個新的用戶層。