Twitterの創設者ドーシーがAIエージェント、Nostrプロトコル、そして未来の支払いについて語る｜Disruptors Unplugged

Jack Dorsey 画像出典：Daily Sabah

翻訳・執筆：Starlabs Consulting

最近、Jack Dorsey が Nicolai Tangen のポッドキャストに出演し、Twitter の誕生、去中心化ソーシャルプラットフォーム Blue Sky、オープンソーシャルプロトコル Nostr、アメリカ版支付宝 Block の野心、そして生成的 AI や AI エージェントに対する観察と予測について語りました。本号の Disruptors Unplugged では、シリコンバレーの大物が技術、金融、個人の修行を横断する思考と啓発をお届けします。

ホストの Nicolai Tangen は、ノルウェーの著名な金融業者であり、ノルウェーの主権ファンド（SWF）傘下の管理機関 Norges Bank Investment Management の CEO を務めており、SWF は世界最大の主権ファンドの一つでもあります。

ハイライト

• 生成的 AI は「トゥルーマン・ショー」のような情報の洪水を生み出しており、AI エージェントはユーザーのアルゴリズムのボディガードとなる可能性があり、将来が期待されます。

• Twitter (X) を打ち負かすのは次のソーシャルメディアの巨人ではなく、Nostr のような去中心化ソーシャルプロトコルかもしれません。これはインターネットの教訓です。

• インターネットは効率を生み出すことを望んでいますが、既存の支払いネットワークや銀行が最大の障害となっています。Block + Bitcoin モデルが金融支払いの未来をリードします。

Nicolai Tangen： 皆さんこんにちは、私は Nicolai Tangen です。今日は、世界で最も先見の明のある企業家の一人、Jack Dorsey をお招きできて光栄です。Jack、あなたは本当に多くの人に深い印象を与えました。ようこそ！ Jack Dorsey： ありがとうございます！

ユーザーは @ と # で Twitter を再発明した

Nicolai Tangen： Twitter (現在の X) の誕生についてお話ししましょう。このアイデアは最初にどこから来たのですか？

Jack Dorsey： このアイデアは長い間温められていました。私は子供の頃から「都市はどのように機能しているのか」という問題に非常に魅了されていました。地図に夢中になり、あるコミュニティや地域で何が起こっているのかを理解しようとよく見つめていました。

その後、私はニューヨークの大企業で働き、非常に豊富なニューヨーク市の地図情報を持っていました。しかし、それには一つ欠けているものがありました------人々が何をしているのか、どこにいるのか。これが Twitter の起源の問題です：もし私が人々が何をしているのか、何を考えているのか、どこに行こうとしているのかを見て可視化できれば、都市をよりよく理解するのに役立つだろうということです。

このアイデアは約 10 年から 15 年かかり、2006 年にようやく時期と技術が成熟しました。当時、私はポッドキャスト会社で働いていて、素晴らしいチームがいました。私たちはハッカーウィークを開催し、人々が携帯電話を通じて自分が何をしているのか、どこに行こうとしているのかを共有できるというアイデアを提案しました。そして、別のプログラマーと一緒に 2 週間でプロトタイプを開発しました。徐々に、他の会社からますます多くのリソースを得て、最終的に独立し、ベンチャーキャピタルを得ました。

Nicolai Tangen: 当時のあなたのビジョンは何でしたか？それはどのようになると思っていましたか？

Jack Dorsey: 最初はビジョンはありませんでした。ただ遊ぶために使っていました。私の究極の考えは、都市で何が起こっているのかを理解したいということでした。私はただそれを使いたかったし、友人が何をしているのかを見たかったし、自分が何をしているのかを共有したかったのです。

当時、SMS はアメリカでようやく普及し始めており、ヨーロッパでは 10 年前から普及していました。これは、アメリカの通信事業者（Verizon や AT&T など）が異なる通信プロトコル（CDMA 対 GSM）を使用していたため、SMS 機能が異なる事業者間で互換性がなかったからです。しかし、私たちがこの技術（Twitter）を持ったとき、それは非常にクールになりました------私は安価なノキアのデバイスを使ってメッセージを送信でき、それは私が何を言っているか/何をしているかに関心のあるすべての人に広がりました。そこで私たちはそれを発表し、友人を招待し、彼らはまた友人を招待し……と広がっていきました。

私たちは、人々が製品、サービス、または機能を使用する際に、何らかの共鳴や興味を生み出すことを発見しました。そして、私たちの仕事は、その共鳴の背後にある理由を深く掘り下げ、それが何であるか、なぜそれが面白いのかを理解することです。

興味深いことに、Twitter の発展は私たちが決定したものではなく、それを使用する人々によって決定されました。私たちは、人々が互いにコミュニケーションを試み、互いに言及しようとするのを見ました。私は朝食の間に 3 時間かけていくつかのコードを書きました。誰かが他の人を言及しようとすると、それはリンクされ、「返信」（replies）タブにフィルタリングされました。これが Twitter 上の対話を開き、公開されたコミュニケーションの形を形成しましたが、私は最初はそうなるとは思っていませんでした。

最初、私たちはこれを友人の動向を更新し、彼らが何をしているのかを知るためのツールだと考えていました。しかし、ユーザーは交流を望んでいたので、彼らは他の人を言及するために @ を使ったり、トピックをグループ化するために # を使ったり、「リツイート」（retweet）を発明して、フォローしている人のコンテンツを二次的に広めたりしました。

徐々に、ユーザーの行動を観察することで、私たちはそれをより使いやすくし、それによって広がり、ますます多くの人々がそこから価値を得るようになりました。これは、ユーザーと共に製品を共創する（co-create）という面白い体験です。

Nicolai Tangen: それは素晴らしいですね！では、その発展の仕方はユーザーが何を必要としているかを教えてくれますか？ユーザーにはどのような普遍的な特性がありますか？

Jack Dorsey: 私は、人々は単にコンテンツを消費するだけでなく、参加したいと思っていると考えています。参加することは創造を意味し、もちろん彼ら自身はそれに気づいていないかもしれません。Twitter のようなプラットフォームを使用すると、あなたはそれに対して感情を抱き、それが持続し、成功することを望むようになります。あなたは、あなたがそれが持つべき発展の方向性や使用方法に反すると思う変更に対して感情的になります。

私たちは多くのこうした状況を見ました：私たちが重要だと思うことをしようとすると、ネットワークコミュニティは反対し、私たちにそれが間違っていると教えてくれます。ユーザーが何をしようとしているのかを観察することで、私たちは Twitter がどのようになりたいのかについてより深い洞察を得ました。ユーザーやオーディエンスの種類が増えるにつれて、情報の密度もさらに増加しました。

Twitter の爆発：ホワイトハウスの「メディアの壁」を貫通する

Nicolai Tangen: あなたはいつそれが本当に爆発したと気づきましたか？

Jack Dorsey: オバマが当選した後、彼が就任 100 日目に国情咨文を発表したときです。当時、すでにいくつかの上院議員や国会議員が Twitter を使用していました。私はその演説を見ていて、カメラがスキャンするとき、誰かが携帯電話を使っているのを見ました。その瞬間、私はミズーリ州の上院議員からのツイートを受け取りました。彼女は Twitter でオバマの演説について話していました。

私は非常に衝撃を受けました。これは、非常に抽象的で遠く感じられる事柄との距離を縮め、リアルな感覚を与えてくれました------誰かが文字を打ち、私の携帯電話が震え、私はそれを読んでいる。たとえ彼らが数千マイル離れていても、その存在を感じることができました。

Nicolai Tangen: その時、あなたはどのように感じましたか？

Jack Dorsey: 私は興奮を感じ、すぐに仕事に戻りました。これが、製品を構築する際に望むことです。人々が何らかの形でそれを使用しているのを見ることができ、その価値を実感することができるのです。

Nicolai Tangen: あなたがソーシャルメディアプラットフォームが選挙活動でこれほど重要になるのを見たとき、あなたは何を考えましたか？

Jack Dorsey: ソーシャルメディア自体は重要ではなく、それを重要にするのは人々の注意です。Twitter の前は、すべてが完全に脚本化されており、すべてがメディアの壁の後ろに隠れていました。あなたはテレビやラジオを通じて情報を得ており、それらは通常企業メディアの視点であり、広告主によって支えられています。

ポッドキャストはこの壁を初めて本当に打破したものでしたが、当時はニュースコンテンツについて話しているわけではなく、インタビューのようなことをしていました。Twitter は非常に迅速にこの抽象的なメディアの壁を貫通しました。選挙に関して言えば、私たちの政府の運営プロセスは非常に抽象的かもしれませんが、何らかのツールを持つことで、その 90% のコンテンツが個人の表現から直接来ていることを知っていると、それはリアルで、フィルタリングされておらず、オープンであり、他の誰かによって加工されていないのです。

したがって、これは Twitter が提供するサービスに関するものではなく、人々のニーズ、欲望であり、その市場の空白を埋めることができる何かが爆発することができるのです。私たちはただ運が良く、素晴らしい製品を持っていて、それはシンプルで、直接的で、使いやすく、アクセスしやすいものでした。そして、何よりも、私たちは正しいタイミングに恵まれました。なぜなら、その時、人々はメディアの壁に対するフラストレーションがピークに達し、すでに亀裂が生じていて、よりリアルで直接的な体験を求めていたからです。

私は Twitter の真の力はそのコミュニケーションに基づいていると考えています。それは最も直接的なニュースの源であるだけでなく、人々が何について話しているのか、人々がニュースについてどう考えているのかに関わるものです。

さらに、Twitter には多くの意見リーダーがいて、人々は彼らの見解を聞きたいと思っています。いくつかのツイートはテレビ局に引用されることさえありますが、私たちは CNN や Fox に引用されたツイートの露出量を統計的に測定することはできませんが、その影響力は私たちの分析や測定の範囲を超えています。

広告は毒、プロトコルは解毒剤？

Nicolai Tangen: 2 年前、Elon Musk がそれを買収し、X に改名しました。Twitter が X になる前に、何かできなかったことを後悔していますか？

Jack Dorsey: 後から見ると、当初は多くのことを別の方法で行うことができたかもしれません。私たちは収益化を急ぎすぎて、広告という収益化の道を強引に採用しましたが、これが多くの問題を引き起こしました。

Google はすでにスケールのある広告ビジネスを持っており、Facebook の広告ビジネスは成長しています。Twitter の当時の目標は成長し、上場することでした。上場するということは収益が必要であることを意味し、私たちは当時のインターネットモデル、つまり広告を模倣しました。しかし、これが私たちの成長、競争、評価に問題を引き起こしました。このモデルは Twitter の価値を真に反映していませんでした。当時、もっと時間をかけてより良い収益化の方法を探したり、収益モデルを多様化したりしていれば、結果はもっと良かったかもしれません。

もう一つのことは、初期の Twitter はオープンなプロトコル（HTTP や SMTP のような）に近いものでしたが、全ての技術スタックを掌握していました（stack）。これは間違いだったかもしれません。なぜなら、それがオープンなソーシャルメディアプロトコルであれば、一般の人々がそれを所有し、その上にビジネスを構築できるようになり、一つの会社ではなく、より自由で柔軟性のあるものになるからです。そして、会社としては、政府や広告主からのコンテンツポリシーへの干渉を避けることができず、特定の国の要求によりコンテンツを削除せざるを得ないこともあります。この点について、私はビットコインから多くのことを学びました。

Nicolai Tangen: あなたはそれが広告なしで存在できると思いますか？

Jack Dorsey: もちろんです。

Nicolai Tangen: どのように資金を得るのですか？

Jack Dorsey: サブスクリプションやビジネスなど、さまざまな方法があります。インターネットには生まれつき原生の通貨プロトコルがなく、広告が無料サービスを補助する方法となったため、人々はインターネット企業が広告ビジネスを持たなければならないと考えています。これは初期には当然視されていましたが、Netflix や eBay は異なる道を示しました。しかし、Twitter のような情報ツールにとって、広告は最大のネットワークコミュニティを構築する方法であり、サービスを無料で提供し、広告でそれを補助することができます。しかし現実は、広告はユーザーを製品にし、顧客は広告主であり、顧客が製品の方向性を決定しています。

Nicolai Tangen: あなたは今も X の大株主ですが、彼らは今何をすべきだと思いますか？

Jack Dorsey: できるだけ多くの実験を行い、人々がそれを使って何をしたいのかを掘り下げ続けることです。私はこれが言論の自由との関係があまりないと思います。むしろ、私たちがアルゴリズムをどのようにプログラムするかを選択できるかどうかに関わっています。アルゴリズムは確かに私たちをプログラムしており、私たちはアルゴリズムが何をするかを判断し、予測するのが難しいため、これは危険です。

しかし、もし私がどのアルゴリズムを使って私のツイートをフィルタリングし、どのコンテンツを見ることができるかを選択できるなら、アプリストアのような「アルゴリズムストア」があれば、私はコンテンツと体験においてより多くの自主権を持つことができます。これにより、私たちとテクノロジーの関係がより健康的になるでしょう。私は Twitter のことだけを話しているのではなく、YouTube やフィンテックにも同様に当てはまります。私たちはプログラムされており、これらのアルゴリズムは私たち自身よりも私たちの好みをよく理解しており、この傾向はますます強まるだけです。

私たちはどのように個人のレベルで自主権を増やすことができるでしょうか？選択肢を持つこと、アルゴリズムをオフにする選択肢、異なるアルゴリズムを選択する選択肢、自分自身のアルゴリズムを作成する選択肢を持つことです。

Nicolai Tangen: あなたは今、どのようなアルゴリズムを望んでいますか？

Jack Dorsey: 例えば、私が左派または右派に傾いている場合、より右派または左派のアルゴリズムを選択できます。もし私が政治を嫌い、科学や芸術に集中したい場合、他のすべてをフィルタリングし、物理学、さらには量子物理学だけを扱うアルゴリズムを選択できます。

あなたは、分類法（taxonomies）やカテゴリー（categories）を使ってこれを実現できると言うかもしれませんが、現在の情報量はあまりにも多く、これらの方法はもはや十分ではありません。あなたはアルゴリズムのレベルに入る必要があり、これらのエージェント（agents）を効果的に作成して、あなたが本当に興味のある情報を取得できるようにする必要があります。

現在、大多数のインターネット企業やサービスのアルゴリズムは、1 つのことに焦点を当てています：露出量を最大化し、広告収入を最大化すること、ユーザー体験を最大化するのではありません。

Nicolai Tangen: しかし、それがあなたの興味のあるコンテンツを示しているなら、それは良いことではありませんか？

Jack Dorsey: それは素晴らしいことです。しかし、私は選択肢が欲しいです。あなたはそれを中心に素晴らしいビジネスを構築できます。あなたはアルゴリズムを販売したり、それらをサブスクリプションしたり、これらのアルゴリズムによりターゲットを絞った広告を掲載したりできます。なぜなら、それらは実際にあなたが本当に興味のある結果を目指してプログラムされているからです。それらはランダムではなく、推測ではありません。だから、私はこれがより良いビジネスをもたらすと考えていますが、企業や個人がアルゴリズムの秘密兵器を放棄し、それをより民主化する意欲が必要です。

AI エージェント：生成的 AI の「トゥルーマン・ショー」に対抗する

Nicolai Tangen: 生成的 AI は私たちがこれらのプラットフォームを使用する方法をどのように変えるでしょうか？

Jack Dorsey: 私は、私たちはすでにこれを見ていると思います。これらのツールは次にエージェントシステムやソフトウェアの周りに集まる可能性があります。私はそれらにタスクを割り当て、それらがインターネット上の他のエージェントと一緒にこれらのタスクを完了できるようにすることができます。だから、私はこの分野により興味を持っています。

私は生成的 AI、特に大規模言語モデルが、大量の情報を生成する能力を明らかに持っていると考えています。リアルなものと虚構のものです。これらのツールは非常にリアルになるため、私たちは本当に「トゥルーマン・ショー」にいると感じることができるでしょう。

だから、私が考える唯一の方法は、より多くの情報とより良いフィルタリングツールを持つことです。これがエージェントにつながります。それらは私自身によって駆動されます。だから、私は今 LLM や生成的 AI にあまり興味がなく、これらの人工知能をモバイル化し、人々のために実際に働くものにする方法により興味があります。

Nicolai Tangen: 私たちが話しているアルゴリズムや生成的 AI は、ニュース業界にどのような影響を与えるでしょうか？

Jack Dorsey: 私は、これは確かにますます挑戦的になっていると思います。なぜなら、あなたは再び真実と嘘を選別する必要に直面するからです。そして、人々は言語が誕生した時から嘘をついています。ジャーナリストは何が嘘で何が真実であるかを理解しなければならず、異なる視点が必要です。

Nicolai Tangen: あなたはコンテンツのモデレーションについてどう思いますか？

Jack Dorsey: 私は、最良のコンテンツモデレーションはアルゴリズムであり、ユーザーが自分のアルゴリズムを決定し、何を見られるか、何を見られないかを決定できるべきだと考えています。コンテンツライブラリが必要であり、著者だけが削除する権利を持つべきです。しかし、個人として、私は見たくないものをフィルタリングしたり、見たいコンテンツを選別したりする権利を持つべきです。しかし、すべては私がアルゴリズムの選択権を持っているかどうかに依存します。もし企業が広告収入の最大化に基づいて私のためにアルゴリズムを選択するなら、それは私のために本当にサービスを提供しているわけではありません。

Nostr：オープンプロトコルがソーシャル帝国を覆す？

Nicolai Tangen: これを考えると、Blue Sky を思い出します。あなたはこの去中心化ソーシャルプラットフォームの創設を手伝いましたが、そのプラットフォームの構想について教えていただけますか？

Bluesky Social App 画像出典：App Store

Jack Dorsey: はい、私が Twitter を離れる約 3 年前、私は前に話した問題に気づきました。つまり、一つの会社がソーシャルメディアの全技術スタックを完全に掌握することはできないということです。複数の会社が共有できるプロトコルの上にソーシャルメディアを構築する方が良いでしょう。

例えば、HTTP のように、これはウェブネットワークを運営するプロトコルであり、私たちがこのポッドキャストを録音するために使用しているプロトコルでもあります。これは合意の一形態であり、皆が特定の方法でデータを転送することに同意し、その上にブラウザを構築することができます。Safari、Firefox、Chrome などは異なる会社によって構築されており、それらはプロトコルの上にビジネスモデルを構築できますが、単独の実体としてプロトコルの発展方向を制御することはできず、合意モデルを通じて推進することしかできません。

私たちはネットワーク、電子メール、ファイル転送、ビデオにこのようなプロトコルを持っているのに、なぜソーシャルメディアにもプロトコルを構築しないのでしょうか？なぜ Facebook、Google、X、またはオープンソースツールのいずれでも使用できるソーシャルメディアプロトコルを構築しないのでしょうか？

これが Blue Sky のアイデアです。私たちは約 1 年間リーダーを見つけることに費やしました。Jay という女性がチームを組織し、このプロトコルとクライアントを実際に構築しました。

Blue Sky CEO Jay Graber 画像出典：TechCrunch

また、ブラジル出身の匿名の人物が別のプロトコルを作成しました。それは Nostr と呼ばれています。彼はこの問題に対して別の見解を持っています。彼は Twitter の欠陥と考えられるすべての点を注意深く分析し、それに基づいて自分のプロトコルを構築しました。私は約 1 年半前にそのプロトコルを発見しましたが、興味深いことに、このプロトコルは私が見たすべての問題を解決するだけでなく、開発モデルが完全にオープンです。

Nostr 公式サイトのスクリーンショット

Blue Sky は企業が API とプロトコルを構築するものであり、Nostr は興味を持ち、情熱を持った個人のグループが構築したプロトコルです。私は Nostr により共鳴を感じています。なぜなら、プロトコルレベルの作業は一つの会社が行うべきではなく、興味を持ち、情熱を持った個人のグループによって行われるべきだと考えているからです。

最終的に、私は Blue Sky の取締役会を辞任し、Nostr エコシステムへの資金提供に大部分のエネルギーを注ぎました。Nostr は現在まだ小さいですが、より技術的な側面が強いため、私はそれに希望を持っています。なぜなら、その構築方法は Linux、Unix、C 言語の開発モデルに似ており、企業主導の Cathedral モデルではなく、後者は完璧を追求しようとしますが、最終的には誰も使用しないからです。なぜなら、それらは企業主導であり、特定の目標を持ち、真の個人の推進力が欠けているからです。

Blue Sky と Nostr は二つの異なるモデルであり、私は Nostr モデルがより持続可能で最終的に勝利すると思いますが、競争が多いことは良いことです。他にも Mastodon や Matrix などのプロトコルがあり、Meta も Threads を開発しています。これらは相互に競争しています。

Nicolai Tangen: なぜ Blue Sky は今こんなに急成長しているのでしょうか？

Jack Dorsey: Blue Sky は、私がずっと構築したいと思っていたものを構築しました。これが私を非常に興奮させている理由です。それはアルゴリズムストアであり、あなたが自分のアルゴリズムを選択できるようにします。私はこれが人々が最終的にこれらのサービスに流れ込む理由でもあると考えています。なぜなら、彼らはより多くの自主権とコントロールを持つことができるからです。

私たちがこれらの異なるソーシャルサービスの陣営を持つとき、もし X が右派を代表し、Blue Sky が左派を代表するなら、彼らは本当に交流することができませんが、交差が生じるでしょう。なぜなら、人々は他方の声を聞くためにアカウントを保持するからです。この問題を解決する唯一の方法は、プロトコル、異なる視点、異なるアルゴリズム、異なるビジネスモデルです。これが私たちの目標です。

Nicolai Tangen: Nostr が爆発するためには何が必要ですか？

Jack Dorsey: 時間です。私は Nostr がより良い技術であり、より健康的な開発者エコシステムであると考えています。Nostr は単なる Blue Sky が目指すソーシャルメディアではなく、共通のプロトコルに基づくアプリエコシステムのようなものです。人々はすでにその上に Twitter のようなもの、Google Sheets のようなスプレッドシートツール、GitHub のようなコードプラットフォームを構築しています。

Nostr は真実性を検証することを可能にします。なぜなら、それは公開鍵 + 秘密鍵のシステムであり、電子メール + パスワードではないからです。私が Nostr に送信するすべてのメッセージには私の秘密鍵の署名があり、あなたはこのメッセージが確かに私と私のデバイスから発信されたものであることを知っています。これは Twitter や Facebook とは非常に異なり、後者のメッセージは傍受される可能性があり、企業が個人の名義で発信することもあります。

Nicolai Tangen: 5 年後、ソーシャルメディアはどのようになっていると思いますか？

Jack Dorsey: 私は、それがより多くのエージェントによって駆動され、ユーザーがより多くの自主権を持ち、コンテンツをどのようにフィルタリングし、どのようにプロモートするかを選択できるようになることを望んでいます。私はすべてのコンテンツが永遠に存在することを望んでいます。なぜなら、これが私たちに最大の学習機会を提供するからです。私はまた、ビジネスモデルが個人の利益により合致し、企業の利益だけでなくなることを望んでいます。

Nicolai Tangen: あなたはオンラインプラットフォームの規制がどのように発展すると思いますか？

Jack Dorsey: 私が見ている問題は、規制がますます分散化していることです。企業にとって、この分散した規制環境の中で成長するのは非常に困難です。 カリフォルニアの規制は EU と非常に異なり、オーストラリアは最近 18 歳未満の人々のソーシャルメディア使用を禁止しました。これはヨーロッパ、アメリカ、そして世界の他の地域の規定とは異なります。今、あなたはオーストラリアの制限に対応するために特別なチームを組織する必要があります。もし他の地域が追随し、それぞれの特定の規制要件を導入すれば、あなたはグローバルにサービスを提供する会社を設立することができず、特定の市場にサービスを提供する会社を設立することしかできません。これはインターネットの精神に反します。

だからこそ、私はプロトコルが非常に重要だと考えています。------プロトコルはこれらの規制に対処する必要がなく、どの会社や個人にも属さず、政府も制御できず、ビットコインはその良い例です。

Block の究極の武器：ビットコイン vs. Visa, MasterCard

Nicolai Tangen: ビットコインについて話しましょう。あなたは Block という会社を設立しましたが、Block とは何ですか？

Jack Dorsey: それは最初は Square と呼ばれていましたが、後に Block に改名されました。なぜなら、私たちは現在複数のビジネスを持っており、Square（正方形）を三次元にすると、それが Block（立方体）になるからです。

Block 公式サイトのスクリーンショット

Block は経済的権限を重視し、人々が経済に参加できるようにするツールを開発しています。私たちは商人を支援することから始め、彼らがクレジットカードを受け入れられるようにし、その後、Cash App という別のビジネスを追加しました。これにより、人々は個人や企業間で簡単に即時送金できるようになりました。Cash App はますます銀行アプリのようになっています。

今日、私たちは Square と Cash App の二つの大規模なエコシステムを持っており、これらは商人や個人にシンプルな金融ツールを提供し、友人や家族への送金、デビットカードの取得、ATM の利用、電子商取引ストアの構築、顧客関係管理を通じて経済的目標を達成するのを助けています。

Nicolai Tangen: 5 年後、これらのビジネスはどのようになっていると思いますか？

Jack Dorsey: 私たちが現在直面している別の問題は、私たちのビジネスが分散した規制環境に制約されていることです。 Square や Cash App をある市場で立ち上げるには、現地のパートナーと協力し、その市場や国の異なる規制要件に注意を払う必要があります。これは非常に重いコストであり、私たちはそのコストと利益を天秤にかけなければなりません。もしインターネットに資金移動のプロトコルがあれば、例えばビットコインのように、私たちはインターネットを持つすべての国でこれらのサービスを立ち上げ、より多くの人々に迅速にサービスを提供できるでしょう。

ビットコインは資金を移動するためのプロトコルです。もしビットコインが価値の保存だけでなく、個人間、企業と個人間、または企業間で資金を移動するための通貨としても使用されるなら、今後 5 年でその状況がますます一般的になれば、私たちはインターネットを持つすべての国で Cash App と Square を立ち上げることができるでしょう。

ビットコインはオープンであり、どの会社や政府にも制御されず、完全に透明で、人々はその運用方法を確認できます。私たちは透明でオープンな方法ですべての問題を解決でき、政府や企業に依存することなく、インターネットの原則に基づいています。私はこれらの金融システムがよりインターネットの原則を採用することを望んでいます。そうすれば、私たちは本当にインターネット企業になれるのです。市場を一つずつ開拓するのではなく。

Nicolai Tangen: ビットコインがより効果的に機能するためには、何が必要ですか？

Jack Dorsey: 私はそれが起こりつつあると考えています。ますます多くの人々がその価値を認識しています。私はビットコインの最終段階が単なる価値の保存ではないと考えていますが、それは次の段階（例えば国境を越えた送金）への必然的な道です。これはアメリカや西洋諸国以外の多くの国で既に起こっています。なぜなら、彼らには他の選択肢がないからです。そして、人々がそれを認識し、それが消えないことを見れば、それは通貨になるでしょう。

ビットコインはすでに 16 年近く存在しており、一度もダウンしたことがなく、安全上の問題もありません。リーダーもおらず、開発のロードマップは完全にオープンで、合意モデルによって決定されています。これらは通貨として信頼できる特徴です。広く採用されるにつれて、人々はますますそれを信頼するようになります。それはデフレ通貨であり、消費を促進するのではなく、貯蓄を促進しますが、私はそれが非常に興味深い発展の道を持っており、インターネットに多くの興味深いビジネスモデルを提供すると考えています。もしビットコインが Twitter の誕生前に存在していたなら、状況は異なっていたかもしれません。ソーシャルメディアはもっと良くなっていたでしょう。

Nicolai Tangen: なぜビットコインがあればソーシャルメディアはもっと良くなるのでしょうか？

Jack Dorsey: なぜなら、あなたは即座に商取引を行うことができ、サブスクリプションサービスを即座に実現できるからです。Visa や Mastercard の許可を得る必要もなく、安全上の問題を心配する必要もありません。もし私たちがそのようなツールを持ち、その規模の商取引を実現できれば、非常に素晴らしいビジネスを構築できるでしょう。

すべてのコミュニケーションは価値の交換であり、ビジネスも価値の交換です。もしあなたが通貨とコミュニケーションを結びつければ、商取引を簡素化できます。インターネットは効率を生み出すことを望んでいますが、効率を生み出す最大の障害は支払いネットワーク、銀行、そして私たちが現在お金を扱う方法です。ビットコインはこれを覆し、全く異なる道を提供します。私にとって、この道はより刺激的であり、私たちがより大きく、より価値のあるビジネスを構築できるようにします。

Nicolai Tangen: これは支払いシステムや Visa、MasterCard のような企業にどのような影響を与えると思いますか？

Jack Dorsey: Visa と Mastercard は非常にユニークな方法で始まりました。最初はプロトコルのようなものでしたが、次第に企業化されていきました。私は、もし Visa と Mastercard がオープンプロトコルを採用してインターネット上で資金を移動できれば、彼らは依然として非常に素晴らしいビジネスを構築できると考えています。

プロトコルに基づいてビジネスを構築すると、人々が重視するのは利便性と摩擦の削減であり、彼らはそれに対して支払う意欲があります。これはネットワークや電子メールの中で多くの証拠があり、私たちも支払いの分野で同じことができるでしょう。

もしあなたが少し手を引いて、すべての会社が使用できるオープンプロトコルを構築すれば、支払いネットワークを所有するのではなく、全体の市場規模を増加させ、取引量や参加者を増やすことができます。もしあなたがその基盤の上で創造的なことをすれば、世界を変える素晴らしいビジネスを構築できるでしょう。

インターネットには多くの教訓があり、これらの教訓はすべてオープンプロトコルに関係しています。 私は、これらの教訓を無視する企業は長続きしないと考えています。インターネットはまだ非常に若いですが、私たち全員に教訓を与えるでしょう。特に、これらのエージェントシステムが増えると、私たちはこれらのエージェントが私たちのために働いていることに気づくでしょう。なぜなら、私たちは高度に相互接続されたネットワークを持っており、それらはその中を自由に移動できるからです。しかし、その過程で摩擦があれば、彼らの価値は下がります。

拒絶、誤り、挑戦から学ぶ

Nicolai Tangen: 起業家にはどのような共通点がありますか？

Jack Dorsey: 彼らはそれぞれ異なる道を持っています。私自身の経験では、私は CEO や企業家になることを考えたことはなく、それには全く興味がありませんでした。私はただ創造したいと思っており、自分が作ったものを使用し、他の人にも使用してほしいと思っていました。

しかし、ある日、私は自分が創造したものを維持するためにはお金が必要だと気づきました。これがビジネスを構築する理由です。だから、私はビジネスを構築し、運営し、CEO になる方法を学ばなければなりませんでした。プログラミング、資金調達、従業員の採用と解雇、文化的枠組みの構築、フィードバックメカニズムの構築など、私が元々興味を持っていなかったすべてのことを学ばなければなりませんでした。これはアイデアを次のステップに進め、より多くの人々が私が望むものを使用し、成熟させるための唯一の方法です。

Nicolai Tangen: あなたは起業家はアーティストのようなものだと言ったことがありますが、それはどういう意味ですか？

Jack Dorsey: アーティストは何かを終わらせるタイミングを知り、章の始まりと終わりを知る必要があります。製品や企業も同様です。あなたは多くのことを行うことができますが、明確な境界がなければ、それは混乱します。 あなたは線、枠、形、入力と出力を描くことができ、突然それはアイデアの表現になり、受け入れ可能で管理可能になり、人々が実際にそれを使用できるようになります。そして、これらの境界や線が何であるか、いつ始まり、いつ終わるのかを決定することは非常に挑戦的であり、これがアートの部分です。

Nicolai Tangen: あなたは拒絶にどのように対処しますか？

Jack Dorsey: 私の心構えは、私が出会うすべての事柄、経験するすべての事柄は教師であり、それぞれが私に何らかの教訓を与えてくれるということです。そして、教訓を学ぶかどうかは私次第です。もし私がそこから学ばなければ、私は努力を無駄にすることになります。もし私が学べば、私はそれを手に入れ、より良くなります。

だから、拒絶はありません。私はただ、私の前に現れるすべての人、すべての誤り、すべての挑戦、すべての遭遇から学ぶことを選択します。大小にかかわらず、それは私に何かを教えようとしています。

「時間ハッカー」：毎日一食、1 時間の瞑想

Nicolai Tangen: あなたはどこでこの心構えを学びましたか？

Jack Dorsey: 実践、just do it、そして瞑想（meditating）です。私は多くの瞑想を行い、この練習の中で、あなたは身体の喜びと痛みを観察し、痛みに対する反応を観察します。これを理解すると、痛みは一時的なものであり、あなたがその一時的なものに対して痛みを感じているとき、あなたは自問します：私は一体何をしているのか？なぜ私はこの最終的に消えるものに対して痛みを感じる必要があるのか？

だから、私は反応を変えることができ、その反応を決定することができます。これは非常に身体的な瞑想の練習であり、私が精神的にも身体的にも行った中で最も難しいことです。なぜなら、あなたは本当の身体的な痛みの中にいるからです。しかし、ある時点で、あなたはその痛みを観察し、あなたの反応を観察し、そして突然、痛みが消えます。それは非常に神秘的です。

Jack Dorsey がミャンマー北部マンダレーの洞窟で瞑想している画像 画像出典：Jack Dorsey / Twitter

Nicolai Tangen: あなたはどのくらいの頻度で瞑想しますか？

Jack Dorsey: パンデミックの前は、毎年 10 日間のサイレント瞑想リトリートに参加していました。朝 4 時から夜 9 時まで、話さず、コミュニケーションを取らず、動かず、携帯電話もありませんでした。パンデミックの間、すべてのセンターが閉鎖されましたが、私は毎朝起きた後に約 1 時間瞑想しています。

Nicolai Tangen: どの程度の痛みが最適ですか？

Jack Dorsey: あなたに新しいことを教え、自己理解を深めることができるものです。

Nicolai Tangen: これは孤独な旅ですよね？

Jack Dorsey: おそらくそうかもしれませんが、それは感じ方であり、あなたが下す決定です。私はこの孤独な反応に打ちひしがれることを選択するか、または自問します：この経験は私に何を教えようとしているのか？私は何を学ぶべきなのか？

私は、これらのすべてのことが最終的には決定（decision）であり、それに気づくには時間が必要であり、その決定を実行するためのツールを磨く時間が必要だと思います。

Nicolai Tangen: これがあなたが dos & don'ts リストを作成する方法ですか？

Jack Dorsey: はい。

Nicolai Tangen: もしかしたら、これらのリストについて説明してもらえますか？

Jack Dorsey: 毎日、私は達成したいこととやりたくないことを書き留めます。私たちはしばしば自分がやりたいことに集中し、非常に大きな目標に焦点を当てがちです。もし私が何かを学んだとしたら、それは目標を小さくし、できるだけ早く繰り返し、反復することです。そうすれば、私はモチベーションを得ることができます。

瞑想のように、多くの人は新年の決意から始めます。「私は毎日 1 時間瞑想する」と言って、一度やったらそれ以降はやらないことがよくあります。逆に、「私は毎日 1 分間瞑想し、2 週間続ける」と言えば、1 分間は確実にでき、続けることができます。その後、5 分、10 分、20 分、そして 1 時間に増やしていきます。

だから、毎日小さな目標を書くことは非常に重要です。そして、同様に、やりたくないことを書くことも重要です。なぜなら、私たちは「私はこのことをしない」ということに焦点を当てることがないからです。

Nicolai Tangen: あなたの今日の todo リストには何がありますか？

Jack Dorsey: 私は量子物理学を学んでおり、毎日 1 時間関連の動画を見たり読んだりしています。私はそれを毎日 30 分から 1 時間に延ばしました。私はイタリア語も学んでおり、毎日 1 時間をそのために費やしています。同時に、私はプログラミングを学んでおり、スキルを維持し、AI エージェントの分野で最新の情報を得ています。だから、私は毎朝 3 時間を学びに費やし、残りの時間は勝利のように感じます。

Nicolai Tangen: あなたの don't do リストには何がありますか？

Jack Dorsey: ニュースに気を取られないこと、なぜなら今は戦争の霧だからです。政治に気を取られないこと、エンターテインメントに気を取られないこと、なぜなら私は今、本当に学びたい、より良く、より早く、より深く学びたいからです。 だから、私は同時にこの 3 つの異なるテーマを試して、自分の学習スタイルを見つけようとしています。そうすれば、私は複数の分野でより早く初心者または熟練者のレベルに達することができます。

Nicolai Tangen: あなたは迅速な学習の鍵は何だと思いますか？

Jack Dorsey: 長時間の観察の後、行動することです。 しかし、私は人々がしばしば観察の段階を飛ばすと思います。人々は良い聞き手ですが、私は彼らが世界を観察し、自然を観察し、物事がどのように機能するかを観察する能力を持っているとは思いません。彼らは行動に急ぎすぎて、観察の重要性を無視しています。

観察は私たちが赤ちゃんの頃の行動であり、新しいスキルを学ぶとき、私たちは周囲で起こっているすべてを観察するために長い時間を費やします。2、3 歳になると、私たちは行動する能力とツールを得ますが、これは大量の没入から来ています。しかし、大人になると、私たちは没入の部分を飛ばし、観察の段階を飛ばし、行動しようとします。これが思考を引き起こし、思考は実際に直感的に行動する能力を消してしまいます。

Nicolai Tangen: あなたは毎日一食だけ食べていますが、なぜですか？

Jack Dorsey: 私は極端な方法で学ぶのが好きです。私はあなたが想像できるすべての食事法を試しました。私は自分の健康と健康寿命を維持することに非常に興味があります。誰かが一日一食だけ食べることを提案し、私はそれが面白いと感じて、夕食だけを食べることを試みました。その後、朝食だけ、そして昼食だけを食べるようになりました。驚くべきことに、私は他の 2 食の時間を節約し、まるで超能力のように感じました。他の人が朝食、昼食、夕食を食べるのに多くの時間を費やす中で、私は他のことをするための 2、3 時間を得ました。または、食事に邪魔されない本当の対話をするための時間を得ました。

そして、私はそれほど多くの食べ物を必要としないことに気づきました。私たちは食べ過ぎています、特にアメリカでは。だから、私は何が必要で何が欲望であるかを区別する必要があります。私は自分の健康が向上し、エネルギーが増加し、私が本当にやりたいことをするためのすべての時間を与えたと感じました。食べるとき、味が非常に素晴らしくなり、私は味覚を取り戻し、食べ物を楽しむのではなく、生命を維持するものとして再評価しました。

Nicolai Tangen: 若者に対して何かアドバイスはありますか？

Jack Dorsey: 観察し、すべてを観察し、すべてを受け入れ、情報を受け取ることを愛し、反応や行動を急がないことです。オープンでいてください。あなたがそれを使う必要があるとき、それは自然に現れます。

Nicolai Tangen: Jack、あなたのご参加を光栄に思います。これらの考えを共有してくれてありがとうございます。非常に興味深いです。

Jack Dorsey: ありがとうございます。