対話 Vitalik（二）：財団のコイン販売に関する疑問への回答、Memecoinの発展方向、個人の影響力が悪用される可能性は？

編集：吴说区块链

本期ポッドキャストは、吴说の創設者Colin Wuとイーサリアムの共同創設者Vitalik Buterinとの対話の第2部で、主に以下の問題について議論しました：Memecoinはどのように発展すればより意義のあるものになるのか？Pumpfunのライブ配信に関する論争から、暗号通貨とブロックチェーンが悪意のある行為者に利用されることについてどう対処すればよいのか？コミュニティからのイーサリアム財団の売却やVitalikの個人的な影響力が利用されているという疑念にどう応えるのか。

第1部、吴说のVitalikとの対話（1）：イーサリアム中国の物語を振り返る、ロシア・ウクライナ戦争が私をどう変えたか、BCHの大きなブロックについての反省

注意が必要なのは、Vitalikは母国語ではない中国語でインタビューを受けているため、一部の表現が必ずしも正確でない場合があることです。読者の皆様にはご理解と寛容をお願い申し上げます。音声記録はGPTによって生成されたため、いくつかの誤りが含まれている可能性があります。ぜひ、ポッドキャストを最後までお聞きください。

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Memecoinはどのように意義を持つことができるのか？なぜ進展が少ないのか

Colin：もう少し軽い話題にしましょう。最近、Memecoinが非常に人気ですが、以前あなたはMemecoinが公共事業や慈善活動と結びつくことができるかどうかを提起しましたが、現時点ではあまり良い事例は見られないようです。多くはまだ投機や利益のためのようです。この点について何か提案や考えはありますか？

Vitalik：Memecoinが人気である理由の一つは、皆がブロックチェーンの次のアプリケーションシーンについて考えているからです。2017年にはICOが多くの新しいコインプロジェクトをもたらし、2020年と2021年はNFTのブームでした。しかし、2024年にはまだ新しいアプリケーションが登場していないようです。大まかに言えば、現在のブロックチェーンのアプリケーションには2つのタイプがあります。1つは理想主義的で、良いことをするが、しばしば収益性がないもの；もう1つは収益が豊富だが、実際には意味がないものです。

私は常に両方を兼ね備えたアプリケーションが出てくることを望んでいます。実際、この話題は非常に重要です。なぜなら、私は個人的に理想主義的ですが、去中心化アプリケーションには長い間問題が存在することも知っています。

高校生の時、去中心化のFacebookプロジェクトがあり、20万ドルの資金調達を受けましたが、最終的には失敗しました。この失敗から私たちが学んだことは何でしょうか？利益を上げられなければ、より良い技術チームを雇うこともできず、中心化プロジェクトと競争することもできません。ブロックチェーンが面白いのは、去中心化の開発者に収益を上げる機会を提供できるからです。

去中心化の開発プロジェクトを行う機会はあるかもしれませんが、それらのプロジェクトが収益を上げ、強力な技術チームを持つことができるかどうかは疑問です。しかし、現時点では、ほとんどのブロックチェーンアプリケーション、特に非金融系のアプリケーションは、そうした成功事例を見つけていないようです。

例えば、DDocs（去中心化のGoogle Docs）やFarcasterなどのプロジェクトは、現在あまりお金を稼いでいません。そして、最も稼いでいるのは、どうやらMemecoinのようです。だから、私は考えています：もし皆が単にギャンブルや娯楽のためだけにやっているのなら、その過程でより意義のあることをすることはできるのでしょうか？本質的に言えば、こうしたことは必ずしも悪いわけではありませんが、ある人々にとっては危険であり、大多数の人々にとっては、面白ければ問題ありません。しかし、ブロックチェーンにおける唯一の大規模なアプリケーションがこのような投機的なMemecoinであるなら、私はコア開発者や研究者として、そこに参加する意味は何でしょうか？なぜAIや生物科学に関連する仕事をしないのでしょうか？

そこで、私はMemecoinの概念をより意義のあることと結びつけることができるかどうかを考え始めました。今年の3月、私はMemecoinをより意義のあるものにする方法についての記事を書き、3つのアイデアを提案しました：

第一に、Memecoinは慈善団体に寄付できるのか？

たとえほとんどのユーザーが損をしても、低所得のユーザーが参加することで少しでもお金を稼げるようにできるのか？2021年、Axie Infinityはベトナムやフィリピンなどの国で非常に人気がありました。なぜなら、これらの国では多くの人々が「Play to Earn」（遊びながら稼ぐ）を通じてゲームから収入を得ており、彼らは非常に幸せに感じていました。

したがって、第二に、低所得国の人々がMemecoinに参加することでお金を稼げるように意識的にできるのか？これは彼らにとって価値があるのか？

第三に、私はギャンブルは意義のある目標ではないと考えています。私たちはもっと楽しいことをするべきであり、少なくとももっと面白いゲームを作るべきです。

この3つの方法を提案しました。しかし、現時点ではあまり進展が見られないようです。せいぜい、一部のMemecoinが私にお金を寄付し、私がそのお金を生物科学や他の意義のある事業に寄付することです。彼らが私にお金をくれるなら、それは公平だと思います。なぜなら、それは彼らが私が公の価値観に従って有益なことをすることを信じていることを意味するからです。

なぜほとんどのチームはより意義のあることを行っていないのでしょうか？私は、2つの比較的分かれたグループが存在するからだと思います。1つのグループはMemecoinを作る方法を知っている人々で、もう1つのグループは理想主義や慈善の話題に関心を持っている人々です。

これは、私が以前に言及した小さなブロックと大きなブロックの議論のようです：あるチームはユーザーを見つけることができることを行いますが、人類には何の意味もありません；別のチームは意味のあることを行いますが、収益を上げることができません。理想的な状況は、これらの2つの部分が結びつき、大量のユーザーを見つけ、かつこれらのアプリケーションが人類にとって有益であることです。私は、これはまだ解決されていないが、非常に解決が必要な問題だと考えています。

PumpFunライブ配信の論争：ブロックチェーンが悪人に利用された場合、どうすればよいのか？

Colin：次のいくつかの質問は、中国のコミュニティが関心を持つかもしれません。これは最後のいくつかの質問かもしれません。時間も長くなってきたので、あなたは少し疲れているかもしれません。最初の質問は、最近のPumpFunでの悪質なライブ配信が注目を集めている可能性があるということです。あなたはそれに気づいていますか？多くの人が質問を提起しています。彼らは、去中心化で検閲に強いブロックチェーンとネットワークとして、悪事を働く人々にどう対処すべきかを尋ねています。例えば、誰かが暗号通貨を使ってマネーロンダリングや恐喝を行ったり、最近のPumpFunでのライブ配信のようなことをした場合、私たちはどうすればよいと思いますか？去中心化と悪意のある行為の間の矛盾をどうバランスを取るべきでしょうか？

Vitalik：この問題は非常に重要です。私は、各分野には異なる解決策があると考えています。まず、去中心化のソーシャルメディアの観点からこの問題を議論できます。私は、現在のソーシャルメディアの最も重要な機能は単にコンテンツを発信するプラットフォームを提供することではなく、実際には「ランキング」が最も重要なサービスであると考えています。多くのプラットフォームは、どのコンテンツを優先的に表示すべきかを決定する必要があります。

現在、私たちはブロックチェーン上で何でも発信できます。イーサリアムチェーン上では、取引を発行し、自分が言いたいことを書いたり、画像や動画を投稿したりできますが、これ自体には問題はありません。問題は、プラットフォームのランキングアルゴリズムが不良コンテンツを前面に押し出し、良いコンテンツが後ろに押しやられる場合です。このような場合、そのプラットフォームは問題になる可能性があります。多くの中央集権的なプラットフォームの目標は「インタラクション」を増やし、ユーザーがプラットフォーム上でより多くの時間を過ごすことを促進することであり、高品質な情報を提供することではありません。これにより、PumpFunのような動画が前面に押し出される可能性があり、ほとんどの人がそれを好まず、見たくないと思っていても、多くの人がインタラクションを行うため、そのコンテンツが前面に押し出されるのです。

したがって、多くのプラットフォームの問題は、アルゴリズムが誤った有害なコンテンツを表示させ、ユーザーが本当に必要とする高品質な情報が無視されることです。

もちろん、中央集権的なプラットフォームは、何らかの方法でこれらの問題を解決することができますが、中央集権的な方法でこれらの問題を解決すること自体にも欠陥があります。もしプラットフォームが自分たちのチームの見解で介入するなら、その見解を信じない人々はそのプラットフォームを信頼できないと考えるでしょう。

私たちはアメリカでこのような状況を見ました。2020年、多くのソーシャルメディアプラットフォームがトランプや他の人々のアカウントを閉鎖し、多くの人々がアメリカのソーシャルメディアプラットフォームに対する信頼を失いました。したがって、理想的な方法は、コンテンツの質により重点を置いた、より去中心化でオープンなアルゴリズムを開発できるかどうかです。

最近、私は「コミュニティノート」（Community Notes）についてよく言及しています。もしあなたがTwitterを使用しているなら、ツイートが多くのリツイートや返信を受けているが、その内容が間違っている場合、Twitterはそのツイートの下に「コミュニティノート」と表示し、その情報が間違っていることを知らせ、正しい状況を理解するための関連リンクを提供します。コミュニティノートのアルゴリズムは、比較的民主的なアルゴリズムであり、多くの参加者が投票でき、もし大多数がその情報が間違っていると考えれば、それがマークされます。

このアルゴリズムは効果的であり、大部分の人々はコミュニティノートの結果を好んでいます。したがって、私はこのような去中心化アルゴリズムがもっと増えることを望んでいます。これらのアルゴリズムの目標は、ユーザーがより正確で高品質な情報を見ることができるようにすることです。

しかし、PumpFunチームは明らかにこのようなことをしないでしょう。なぜなら、彼らは完全にユーザーを見つけ、トラフィックを増やすことだけを考えており、理想主義的な要素は全くありません。したがって、この問題の解決策は彼らからは出てこないでしょう。

プライバシーの問題、特にTornado Cashのような状況について、私は現在、公有チェーン上でプライバシー保護がない状態は持続不可能であると考えています。プライバシーがない状況は、多くの人々や企業にとって受け入れられません。なぜなら、取引を行うと、他の人があなたのすべての取引履歴を見ることができるからです。したがって、プライバシー保護は非常に必要です。

次の問題について、私は2つの見解を持っています。まず、政府が過剰な権力と情報を掌握することは非常に危険です。私はロシア出身なので、ロシア政府が現在反対派にどのように対処しているかを非常によく理解しています。

第二の見解は、政府が情報にアクセスする権限を持っていても、その情報がハッカーに盗まれる可能性があるということです。例えば、昨年、アメリカの情報機関の記者が、多くの通信情報がハッカーによって攻撃され、データベースも攻撃されたことを発見しました。ほぼすべての国のデータベースはハッカーによって攻撃される可能性があります。したがって、特定の政府がこれらの情報を制御できると考えていても、最終的にはこれらの情報がハッカーに盗まれ、一般市民の安全を脅かす可能性があります。

したがって、私はプライバシーを保護しつつ、透明性をバランスさせる解決策を支持します。Tornado Cashのようなプラットフォームは、プライバシーを保護しながら、一定の透明性を提供することができます。例えば、ユーザーがプラットフォームに暗号通貨を預けるとき、合法的な預金者であることを証明でき、身元を明かさずに済みます。しかし、預金の出所が不正な資金、例えばDeFiプロジェクトから盗まれたものであれば、ユーザーは自分が泥棒ではないことを証明できます。

私は、この方法によって、大規模な不正資金の流出を減らし、一般ユーザーのプライバシーを保護できると考えています。

初期のサイファーパンク（cypherpunk）にとって、彼らには「弱者のためのプライバシー、強者のための透明性」という言葉があります。これは、普通の人々が自分を守るためにプライバシーを必要とし、権力を持つ人々、国家の指導者や大企業の幹部は社会に対して透明であるべきだということを意味します。なぜなら、彼らの行動は社会に重要な影響を与えるからです。

ゼロ知識証明技術（ZK）はここで非常に有用です。ZK技術を使用することで、プライバシーと透明性の間でバランスを見つけることができます。以前は、プライバシー保護プロジェクトは完全にプライバシーを保護するか、完全に公開するかのどちらかでしたが、ZK技術を使用することで、証明または公開する情報を柔軟に選択できます。私たちは、ニーズに応じてプライバシーと透明性の関係を調整できます。

現在、いくつかの第二世代のプライバシープロジェクトが進行中で、これらのプロジェクトはDeFiのハッキングなどの問題を効果的に解決できると私は非常に期待しています。

イーサリアム財団はなぜチェーン上でコインを売るのか？パニックを引き起こす可能性は？

Colin：私はあなたが以前Twitterで、イーサリアム財団がOTCを通さずにチェーン上でコインを売る理由について疑問を持つ人々がいると返信したのを見ました。彼らはこの方法が市場にパニックを引き起こす可能性があると考えています。私の理解では、これは主に透明性を保つためですよね？

Vitalik：はい、財団がこれらのことを行う際には確かにいくつかの問題に直面しています。時には、皆が財団に対して持つ期待が相互に矛盾することがあります。ある人々は財団が透明性を保ち、すべての操作を公開することを望んでいます；他の人々は財団がイーサリアムを売る情報を公開しないことを望んでいます；さらに、他の人々は財団が十分な予算を持ち、コア開発者により高い給与を支払うことを望んでおり、コインを売る方法に依存しないようにしたいと考えています。この3つの期待は実際には満たすのが非常に難しく、矛盾した三角形を形成しています。

また、多くの人々は財団の特定の行動を誤解しています。数日前、lookonchainのアカウントがメッセージを発表し、イーサリアム財団のアカウントが5000以上のイーサリアムを売却したと述べました。しかし、実際には、そのアカウントは私たちが制御しているアカウントではなく、私たちとは全く関係ありません。実際には、これはずっと前に、私たちがある開発者に支払った資金であり、彼が他の人のアカウントに転送したものです。

私たちが8月に売却した35000のイーサリアムは、実際にはOTCチャネルを通じて行われました。私たちはこれらのイーサリアムをKrakenなどのプラットフォームのOTCサービスに渡し、彼らがより長い時間をかけて、より慎重な方法で、市場に大きな影響を与えないように売却できるようにしました。したがって、私たちは35000のイーサリアムを一度に売却したわけではなく、彼らのOTCサービスを通じて分割して処理しました。

私たちがこの方法を選んだのは、公開透明性を保ち、また公衆に対して私たちの取引方法がより慎重で制御可能であることを示すためです。

確かに、私たちが直面している問題の1つは、多くの情報が公開されているにもかかわらず、集中して表示される場所が不足していることです。私たちはDevConの前に透明性レポートを発表し、資金の使用状況について具体的な情報を示しました。レポートには、私たちの資金がどのように分配されているか、財団のいくつかの大口アカウントや他のアカウントの資金の流れが記載されています。例えば、私たちにはベルリンオフィスのウォレットがあり、部分的に開発者の給与やその他の費用を支払うために使用されています。

これらの情報は公開されていますが、それらは一つの場所にうまく集中して表示されていません。これも私たちが改善に努めている点です。

現在、私たちはこの点を認識しており、どのようにこの問題をより良く解決できるかを考えています。透明性を高める一方で、すべての人のニーズを完全に満たすことが非常に困難であることも認めなければなりません。例えば、財団には一定の予算があり、開発者に十分な給与を支払う必要があり、他の資金力のある企業に研究者を引き抜かれないようにしなければなりません。

これは確かにジレンマです：開発者に合理的な給与を支払うためには、イーサリアムを過剰に売却して資金を調達することはほぼ不可能です。したがって、財団は改善の過程で、異なる要求を調整し満たすという挑戦に直面しています。

個人の影響力がプロジェクト側や他の人に悪用されるのをどう防ぐか

Colin：最後の質問ですが、中国のコミュニティでは、皆があなたを「V神」と呼んでいます。この呼び名は特別ですね。あなたはこのように呼ばれるのがあまり好きではないかもしれませんが、少数の人々は、ある人々があなたに近づこうとしたり、あなたを喜ばせようとしたりすることで、何らかの利益を得る可能性があると考えているかもしれません。この現象についてどう思いますか？あるいは、あなたと良好な関係にある人々が何らかの利益を得る可能性があるのでしょうか？（私の個人的な経験では、コミュニティのこの指摘には同意しませんが）

Vitalik：最近、私はより多くのことを拒否し始めました。大部分の時間、私は私と写真を撮りたいと思っている人々を拒否します。5年前から、私はトークンプロジェクトの顧問をやめると宣言し、今年もトークンへの投資をしないと明言しました。もし私がある分野を支援したいと思うなら、私はいくつかの組織を通じて支援を行い、自分自身で行うことはありません。

例えば、もし私がある分野を支援したいと思うなら、特定の人々がその分野で支援すべきプロジェクトについて考える手助けをしてくれたり、どのようなルールに基づいてこれらのプロジェクトを支援できるかを考えたりします。

私は、これは小さなエコシステムから大きなエコシステムへの自然な移行だと考えています。イーサリアムコミュニティが非常に小さかった頃、チームは少なく、各チームを直接支援することが非常に重要でした。もしあるチームが価値のあることをしているなら、支援すべきです。

また、私は実際の世界とのつながりを保つ必要があります。私は「象牙の塔」の中の学者になって、現実世界で何が起こっているのかを理解しないわけにはいきません。しかし、コミュニティの規模が大きくなると、これは別の問題になります。プロジェクトが増え、皆が私と議論したがり、多くの人々が私に彼らのプロジェクトに投資してほしいと思っています。したがって、小さなコミュニティでは、私の役割は受け入れることですが、大きなコミュニティでは、私の役割は拒否することです。したがって、ここ1、2年で、私は特定のプロジェクトへの直接的な支援をより多く拒否し始めました。

時には、もしあるプロジェクトが非常に良いものであれば、私は少し支援するかもしれませんが、長期的な関係を維持することはせず、より中立的な方法でこのエコシステムを拡大できるかどうかを考えます。

しかし、ここにはバランスの問題もあります。私はこの世界に参加する必要があります。もし私がどのアプリケーションにも参加しなければ、私たちのエコシステムからますます遠ざかってしまいます。したがって、このバランスは調整が必要であり、確かにいくつかの調整が必要です。