对话 MicroStrategy 创始人：比特币将重塑全球财富格局，是经济不稳定人群的出路

整理、编译：深潮 TechFlow

嘉宾： Michael Saylor，MicroStrategy 创始人

主持人： Bonnie

播客源：邦妮區塊鏈 Bonnie Blockchain

原标题：比特幣耶穌 Michael ：這個世代的翻身機會！你只需要這樣做！

播出日期：2024 年 11 月 16 日

背景信息

Michael，人称「比特币耶稣」，以及他所创立的美国上市公司 MicroStrategy (微策略)，被认为是全球最具远见的比特币证券发行商之一。他以大胆的投资策略和坚定的比特币信仰，带领公司从传统的软件业务转型，成为 2024 年美股表现最好的公司之一。以下，我们将探讨他的成功之路，以及他对企业、个人和比特币未来的独特见解。

童年的阅读比赛

Michael 的成长经历

在播客开头，Michael 分享了他童年时期的阅读经历。他的父亲在空军服役，因此他在不同国家生活，包括日本和新西兰，以及美国的多个州。他回忆起自己在一年级时对漫画书的热爱，尽管当时每本漫画书售价 25 美分，他却负担不起。为了激励他阅读，父母承诺每读完一本书就给他 10 美分的奖励。

阅读竞赛的启发

Michael 的老师举办了一场阅读比赛，激发了他的竞争心。他发现可以一次借阅七本书，于是开始借阅科幻书籍。在整个夏天，他通过阅读大量书籍来赚取购买漫画书的钱。最终，他不仅完成了比赛，还培养了对阅读的真正兴趣，特别是对科幻文学的热爱，接触到了罗伯特·海因莱因、阿瑟·克拉克和艾萨克·阿西莫夫等作家的作品。

阅读的影响

Michael 表示，这段经历加速了他的智力发展，并对他后来的生活产生了深远的影响。尽管现在不再像以前那样阅读漫画书，但他对阅读的热爱依然存在。

分散风险

Microstrategy 的投资策略

· Bonnie 询问 Michael 关于 Microstrategy 的投资策略，尤其是其集中投资比特币的决定。

· Michael 确认，Microstrategy 目前持有 252,220 个比特币，而他个人的比特币持有量比四年前宣布的 17,730 个略有增加。他指出，尽管传统的金融理念提倡多元化投资，但在某些情况下，集中投资可能更为明智。

集中投资的逻辑

· Michael 解释了他对分散风险的看法。他认为，分散投资适用于那些有多种选择且风险较高的情况，但如果面临的选择中只有一个是可行的，那么集中投资就是更好的选择。他用沉船和救生艇的比喻来说明这一点：如果只有一只救生艇是安全的，那么将每个人分散到不同的艇上并不是明智之举。在经济面临超通货膨胀的情况下，选择分散投资只会导致更大的风险。

比特币的独特性

· Michael 进一步阐述了 Microstrategy 为何选择比特币作为投资。他指出，当公司手中拥有 5 亿美元现金时，产生的利息为 0%，而资本成本却在 15% 到 20% 之间。在这种情况下，持有现金反而导致公司亏损，因此需要寻找一种能够带来更高回报的投资。比特币被认为是世界上唯一真正稀缺的商品，能够在长期内超越标准普尔 500 指数的表现。

比特币的投资优势

· 他强调，比特币不仅是唯一的数字商品，还没有发行者，这使其在监管上具有优势。对于公开交易的公司而言，持有超过 40% 的资产在证券中的限制，使得比特币成为一个理想的投资选择。Microstrategy 在面临生死存亡的情况下，选择创新并尝试新的投资理念，从而实现了转机。

我得先说服我自己

说服过程的挑战

· Bonnie 询问 Michael，是否很难说服他人接受比特币，因为当时仍有许多人认为比特币是骗局。

· Michael 分享了他在 2013 年说服自己的过程。他起初对比特币持怀疑态度，认为它可能会失败。他提到，比特币的价值往往在于人们是否需要它，许多人在没有迫切需求时会将其视为一种奇特的事物。

从怀疑到信任的演变

· Michael 描述了他如何逐步改变自己的看法。他认为每个人一开始都是怀疑者，经过几个小时的思考后，可能会意识到比特币是一种资产，随后转变为交易者，开始交易比特币。在经历了大约 100 小时的学习后，他开始将比特币视为一种投资，认为它像是「网络中的银行」，可以在没有中介的情况下进行资金转移。

比特币的投资哲学

· 在经过 1000 小时的深入研究后， Michael 将自己视为「比特币的极端支持者」。他认为，比特币不仅仅是一种投资，而是为全球 80 亿人提供财产权利的工具。与传统资产相比，比特币赋予每个人相同的财产权，无论他们身处何地。他强调，购买比特币意味着你参与了一个全球网络，这个网络的参与者都在努力提升你的财富。

比特币的伦理意义

· Michael 认为，比特币不仅是一种经济工具，更是一种经济赋权的手段，能够为每个人、每个国家和每个机构提供机会。他强调，这是人类历史上首次能够通过一种方式传递财产权利，而这些权利不容易被剥夺。这种理念对他来说是深远而重要的。

保持弹性的选择

选择比特币的原因

· Bonnie 表达了她对比特币的看法，认为如果想要购买一种能够传承几代人的资产，应该选择政府无法随意增发的资产，比如比特币。她提到了最近的新闻，关于一个可能属于美国政府的钱包被黑客攻击盗取了 2000 万美元。这引发了她对比特币存储方式的思考。

比特币存储的最佳方式

· Michael 回答说，没有一种「最佳」的存储方式，特别是考虑到个人的时间跨度和需求。他指出，时间越长，保持选择的灵活性就越重要。他举了几个例子：

· 短期投资者：如果你 75 岁，有一个股票经纪人，可以通过电话让他帮你购买比特币，可能会选择通过像 Fidelity 或 Blackrock 这样的公司购买 ETF 形式的比特币。

· 大型企业：如果是一个大型公司，受监管的企业可能更倾向于直接购买比特币而不是 ETF，并选择一个合规的保管人。

· 不稳定国家的个人：如果你生活在一个货币崩溃或政府不稳定的国家，拥有比特币的自我保管可能是更好的选择。在这种情况下， Michael 建议通过海外实体进行交易，或者完全自我保管。

根据情况选择存储方式

· Michael 强调，选择存储方式的关键在于实体的类型（个人、家庭、教会、工会、城市或银行等）和所处环境（如战乱地区或稳定国家）。此外，时间跨度也是一个重要因素。例如，如果你希望将比特币留给你的孙女，并且她可能会生活在其他国家，那么最好选择一种让她能够完全控制的自我保管方式。

保持灵活性的重要性

· Michael 总结道，保持选择的灵活性是关键。他认为，如果用一句话来概括商学院所学的内容，那就是「保持选择的开放性」。因此，拥有比特币本身，并了解如何进行自我保管，是保持灵活性的最佳方式。

MicroStrategy 作为表現最好的美股

比特币与 MicroStrategy 的比较

· Bonnie 提到了一些令人印象深刻的数字：过去一年，比特币上涨了 97%，台积电上涨了 116%，英伟达上涨了 222%，而 MicroStrategy 则上涨了 455%。她询问投资者应该如何看待这种差异，以及 MicroStrategy 的股票为何会以高于其基础资产的溢价交易。

持币的多种价值

· Michael 以石油为例，解释了投资比特币和投资比特币相关公司的区别。他表示，拥有一桶石油的价值是明确的，但如果石油公司还拥有炼油厂，能生产多种石化产品，那么这家公司的价值就不仅仅是其石油储备的价值。MicroStrategy 作为一家比特币储备公司，拥有价值 170 亿美元的比特币，这使得其本身就具备了相当的价值。

MicroStrategy 的独特之处

· Michael 指出，MicroStrategy 的独特之处在于它将比特币证券化。MicroStrategy 创建了一系列证券，吸引那些不想直接持有比特币的资本市场投资者。这些投资者更愿意选择具有更高性能的投资工具，而不是简单的比特币。例如，MicroStrategy 的股票提供了比特币的 1.5 倍杠杆，这意味着其波动性和回报率都高于比特币本身。

高杠杆的投资选择

· Michael 进一步解释，市场上存在不同需求的投资者。一些投资者希望获得更高杠杆的比特币投资，例如 MicroStrategy 的衍生品（如 MSTU 和 MSTX），这些产品提供 2 倍于 MicroStrategy 的杠杆，实际上实现了 3 倍的比特币投资。此外，MicroStrategy 的期权市场也显示出巨大的开放兴趣，超过 400 亿美元。

· MicroStrategy 通过发行可转换债券来创造杠杆，这种债券为投资者提供了相对安全的投资选择。投资者可以在债券到期时获得本金保护，同时在公司股票上涨时享有潜在的上涨收益。 Michael 提到，最近一项可转换债券的交易表现非常出色，在短短四周内上涨了 45%。

流动性与波动性

· Michael 强调，MicroStrategy 的高流动性和高波动性使其能够以低利率借入资金，因为贷款方希望获得这种波动性。如果 MicroStrategy 将资金投入低波动性的国债，则会削弱其价值创造能力。他将这种波动性比作汽车引擎的温度，认为要想快速行驶，必须让引擎保持高温。

波动性和风险不一样

波动性与风险的定义

· Bonnie 询问 Michael 是否在比特币价格下跌时感到紧张。

· Michael 回答说，他并不感到紧张，并指出波动性和风险之间的区别。他解释道，波动性是指事物的起伏或剧烈变动，而风险则是指你预期某个资产的价值会降到零。比特币是波动的，但这种波动性并不意味着它是高风险的。

比特币的流动性与杠杆

· Michael 进一步阐述了比特币的流动性和杠杆特性。他提到，如果在周六晚上你需要以 10 倍杠杆出售价值 10 亿美元的比特币，你只需提供 1 亿美元的抵押品，就可以完成交易。而在其他资产市场，如黄金或房地产，这种操作是不可能的。

· Michael 强调，比特币网络提供了极高的流动性和杠杆，这使得它在市场波动时依然具有吸引力。

其他资产的局限性

他指出，其他资产（如黄金和房地产）在市场紧张或恐慌时缺乏流动性和信用，这使得它们不够有用。例如，在危机时刻，人们可能想要出售资产，但在这些市场中，出售大额资产并不容易。相比之下，比特币的波动性反映了其作为一种金融工具的实用性和灵活性。

有波动就有能量

· Michael 将比特币的波动性比作喷气发动机中的热量，强调这种波动性是推动金融系统性能的能量。他表示，虽然喷气发动机在运转时会发出巨大的噪音并释放热空气，但这并不令人恐惧，因为它是实现从纽约飞往东京所必需的动力。同样，比特币的波动性是其金融能量的表现，是推动其优越表现的关键因素。

· Michael 的观点是，波动性并不等同于风险。比特币的高波动性实际上是其流动性和杠杆特性的体现，使得在市场条件变化时，投资者能够更灵活地进行交易。这种特性使得比特币在金融市场中具有独特的价值和吸引力。

极致的金融操作

可转换债券的特点

· Bonnie 询问可转换债券持有者的情况，当债券到期 MicroStrategy 开始要偿还本金的时候，会发生什么？

· Michael 解释说，当可转换债券到期时，持有者可以选择将其债券转换为 MicroStrategy 的股票。他提到，MicroStrategy 发行的第一批债券的转换价格大约为 39 美元，而现在的股价已经远远超过这个价格，持有这些债券的人获得了巨额的资本收益。

债券的转换与公司策略

· Michael 指出，目前所有发行的债券大部分都已经超过了其转换价格。他表示，不太可能会支付这些债券的本金，而是预期这些债券最终都会转换为股票。他列举了不同债券的转换价格，强调随着比特币价格的上涨，债券的转换将变得更加普遍。

比特币的增长预期

· Michael 对比特币的长期预测是，平均每年增长 29%。他提到，即使在当前的市场环境下，比特币的增长速度也超过了这一预期。他解释说，如果资产每年增长 21%，那么在大约三年内就会翻倍。因此，债务的持续时间大约在五年左右，这使得 MicroStrategy 能够在债务到期时实现资本的增值。

杠杆与投资策略

· Michael 强调，MicroStrategy 的目标是保持适度的杠杆，以便在市场中保持竞争力。他认为，如果公司没有杠杆，可能会面临与比特币相似的波动性，而公司的投资者都是比特币的支持者。他将公司比作一个房地产公司，指出使用低息借款进行投资的策略比完全没有杠杆的策略更具吸引力。

增加比特币持有量的目标

· Bonnie 总结道，MicroStrategy 的最终目标是增加每股比特币的数量。

· Michael 确认了这一点，表示公司专注于以创造性和增值的方式获取更多比特币。他介绍了「比特币收益率」（BTC yield）的概念，这是衡量每股比特币增长的指标。

比特币收益率的计算

· Michael 解释了比特币收益率的计算方法，即将持有的比特币数量除以完全稀释后的股数，得出每股比特币的增长率。他指出，如果公司在某一年增加了比特币数量，并且比特币收益率为正，那么股东就不会被稀释，反而会受益。

10 年后你会有多少钱

比特币的长期预期

· Bonnie 询问 Michael 关于比特币的未来价格和增长潜力。

· Michael 表示，他的基本预期是比特币将继续作为数字资本增长，并成为全球长期价值储存的工具。目前，比特币仅占全球资产的 0.1%，约为 1.4 万亿美元，而全球资产总额约为 900 万亿美元。他认为，全球长期资本的可寻址市场大约为 450 万亿美元，因此比特币的潜在市场仍然很大。

比特币的目标价格

· Michael 预计，比特币将逐步增长到全球资产的 7%，这意味着每个比特币的价格将达到 1300 万美元。这一目标预计将在 2045 年实现。他指出，过去四年比特币的年均增长率约为 50%，但随着市场的扩大和采用率的提高，这一增长率将逐渐放缓。他提到，美元货币供应在过去 100 年中每年增长约 7%，因此他认为比特币的增长也会在未来 20 到 30 年保持类似的趋势。

比特币与其他资产的比较

· Michael 进一步分析了比特币与其他资产类别的比较。他认为，比特币将超越黄金、房地产和某些股票指数，成为富人储存财富的主要选择。他预测，比特币的增长率将逐渐接近标准普尔 500 指数的回报率（约为 10-12%），并且随着越来越多的公司开始购买比特币，传统资本和数字资本之间的界限将进一步模糊。

波动性与投资机会

· Michael 提到，比特币的波动性（约为 55）与传统市场的波动性（约为 15-16）相比仍然较高。他认为，比特币的交易量和全球可交易性使其具有更高的回报潜力。他还提到，可以通过下载「比特币 24 模型」来进行自定义的财务预测，以便根据不同的宏观经济因素和技术因素进行模拟。

年轻投资者的建议

· Michael 给年轻投资者的建议是，今天购买的每个比特币在 21 年后可能值 1300 万美元。如果一个人能获得 5 个比特币，那么在未来 21 年后，他们将拥有 6500 万美元。尽管未来的购买力可能会受到通货膨胀的影响，但比特币仍然被视为一种优于其他资产的投资选择。

比特币让富人更有钱？还是赋予穷人权力？

赋予每个人权力

· Bonnie 询问 Michael 比特币的影响是让富人更富有，还是赋予穷人权力。

· Michael 对此表示，比特币将赋予全球 80 亿人，特别是工人阶级更大的权力，这是其他任何金融资产所无法比拟的。他强调，比特币的独特之处在于，任何人都可以通过智能手机以低成本参与这一资产的投资，获得与亿万富翁相同的财产权利。

比特币的平等性

· Michael 指出，使用比特币，普通人拥有的财产权利甚至比全球最富有的人（如杰夫·贝索斯、埃隆·马斯克或比尔·盖茨）还要好。比特币的流动性和可交易性使得每个人都能随时买卖，而不受传统金融体系的限制。

富人与数字经济

· 对于那些拒绝接受比特币和加密经济的富人， Michael 认为他们将面临财富缩水的风险。他们可能会继续依赖于传统的投资回报（通常在 7% 到 12% 之间），而那些愿意拥抱数字经济的富人则会变得更加富有，并且能够帮助工人阶级和穷人一起分享这一财富增长的机会。

比特币对资本市场的影响

· Michael 认为，比特币将推动资本市场的数字化转型。任何与比特币相关的证券都将为投资者带来更好的收益和表现。他提到，间接地，比特币也将惠及养老金基金、退休人员以及持有与比特币相关资产的人们。目前，约有 2.5 亿人持有直接或间接与比特币相关的资产，这一数字预计将扩大到 10 亿人。

想赚很多钱

利用比特币创造财富

· 在讨论如何赚取大量财富时， Michael 提出了一个激进的策略。他建议，如果你想赚很多钱，可以将自己的播客定位为比特币播客，并为其估值 1000 万美元。然后，你可以向相信比特币和数字未来的风险投资者出售 25% 的股份，以此获得资金。

投资比特币

· 假设你获得了 300 万美元的投资，你可以将这笔钱全部投资于比特币。 Michael 认为，比特币每三年可能会翻一番，因此如果你在三年后拥有 600 万美元，播客的估值也可能上升到 1500 万美元。接着，你可以再融资 500 万美元，继续投资比特币，最终可能在十年内将资产增值到 3000 万或 4000 万美元。

高杠杆投资

· Michael 强调，关键在于「积极杠杆投资」。通过将公司现金流和资本投资于比特币，企业的利润可能会翻倍或三倍。他解释了如何通过增加风险和利用比特币的高回报潜力来实现财富增长。

与房地产投资比较

· 他将这种策略与房地产投资进行了比较，指出房地产通常需要更长的时间来增值，而比特币的增长速度更快。通过简单地将所有资本投入比特币，而不是选择特定的房地产，投资者可以更快地实现财富增长。

普通人的建议

· 对于普通人，Michael 建议将希望长期持有的资本的一部分投资于比特币。他建议花时间学习比特币，并根据自己的风险承受能力决定投资比例。他认为，聪明的投资者应该努力将其资本结构转向比特币，以便获得更高的回报。

拥抱波动性

· Michael 还强调，传统的金融智慧常常认为波动性是风险，但他认为波动性实际上是活力。通过拥抱比特币的波动性，企业可以吸引更多的资本并实现更快的增长。他以 MicroStrategy 为例，说明了如何通过将比特币纳入资产负债表来实现巨大的企业价值增长。

拯救台湾公司

台湾制造业的挑战

· Bonnie 提到，台湾的经济基础是由众多小型和中型制造公司构成，随着制造业向其他国家转移，这些公司面临着生存的挑战。

· Michael 对此表示，许多公司正处于「僵尸公司」的状态，虽然它们仍在盈利，但缺乏增长动力，变得无趣且被困住。

寻找转型机会

· Michael 建议，如果在董事会上讨论如何拯救一家年收入 5 亿美元、年增长率仅为 2% 的公司，他会提议进行一次变革性的收购。他设想找到一家 250 万美元的公司，年增长率达到 50%，并认为这家公司在未来 20 年内每年将增长 20% 到 40%。他认为，这样的公司是独占市场的，拥有不可阻挡的产品。

比特币作为解决方案

· 他进一步提出，比特币可以被视作一种「全球技术公司」，可以以 1 倍的收入收购。Michael 将比特币比作一种「普遍的合并伙伴」，能够帮助公司全球化、提高增长率和股票吸引力。他强调，比特币的价值在于它的增长潜力和全球市场的可及性。

打破传统思维

· Michael 指出，许多公司在面临转型时往往犹豫不决，宁愿选择缓慢死亡而不愿冒险。他用电力革命作为比喻，鼓励公司和个人要勇于接受新技术，像当年接受电力一样。他认为，数字能源（比特币）可以用来振兴公司的业务和产品。

· Michael 的核心信息是，台湾的制造公司需要重新思考其商业模式，敢于冒险，拥抱新技术，如比特币，以实现增长和转型。通过将比特币纳入资产负债表，企业不仅能够实现价值的增长，还能提升其市场竞争力，避免被时代所淘汰。

机会

火的启示

· Michael 用火的比喻来阐述技术的重要性。他提到，最初人类发现火时，并不是所有人都能立即理解它的多种用途，但随着时间的推移，人们逐渐学会了如何利用火来改善生活，比如烹饪、清理土地、制造工具等。最终，这种技术的进步使得人类能够创造出摩天大楼等伟大成就。

技术的接受与学习

· Michael 强调，文明的进步依赖于对新技术的接受和学习。他鼓励无论身处何地（如台湾、非洲或南美），人们都应该勇于面对新技术，而不是感到恐惧。特别是在全球化的背景下，许多国家无法像美国一样投资高科技或房地产，因此，寻找新的机会至关重要。

比特币的机会

· 他指出，比特币为那些无法直接进入美国市场的人提供了一个机会。比特币不仅代表了进入最佳市场的途径，还可能让人们跳过传统市场，接触到更好的市场。 Michael 认为，比特币是解决问题的普遍方案，尤其适用于那些感到不安和被排斥的人。

寻找有需求的人群

· Michael 提到，许多富有和强大的人往往对自己的问题视而不见，因为他们过于自满和舒适。他建议寻找那些意识到自己面临问题的人，并将比特币作为解决方案提供给他们。对于生活在经济不稳定国家的人们，如阿根廷或尼日利亚，比特币可能是他们的出路。