対話 コインベース創設者ブライアン・アームストロング：暗号の世界のiPhoneの瞬間が来た

ゲスト：Brian Armstrong、Coinbase創設者

編訳：Kaori、BlockBeats

編者の注：BaseのTVLはここ2日間でOP Mainnetを超え、第二のLayer2となりました。また、Onchain Summerシリーズのイベントも始まりました。今回の対談では、Coinbaseの共同創設者兼CEOであるBrian ArmstrongがBaseプロトコルの責任者Jesse Pollackと共に、ブロックチェーン分野での革新と発展をどのように推進しているかについて語りました。Brianはエンジニア兼CEOとしての独自の視点を共有し、Coinbaseが開発者を支援するために行っている努力や、今後数年間のチェーン上の発展に対する展望について議論しました。

Jesse Pollack ：皆さんこんにちは！『Onchain Stories』に戻ってきてくれてありがとうございます。この特別番組は私、Jesse Pollack、Baseの創設者兼責任者がホストしています。今日はCoinbaseの共同創設者兼CEOであるBrian Armstrongをお招きできて光栄です。ようこそ、Brian。

Brian Armstrong ：こんにちは、Jesse。お会いできて嬉しいです。

Jesse Pollack ：この対談に参加していただき、開発者たちを鼓舞してくれてありがとうございます。では、最初から話を始めましょう。10年前、あなたとCoinbaseは暗号通貨をより使いやすくするために取り組んできました。あなたの考えを聞かせていただけますか？私たちはどれだけ進歩しましたか？現在のチェーン上のユーザー体験はどうですか？

Brian Armstrong ：そうですね、確かに大きな進展を遂げましたが、まだ長い道のりがあります。当初、私たちはビットコインを電子メールアドレスに送る方法のような基本的な問題を考えていました。

2012年、私たちはCoinbaseの初期プロトタイプを開発していた時、PayPalからインスピレーションを得て、電子メールアドレスを通じてお金を送ることができるかもしれないと考えました。このシステムをビットコインに適用できるかもしれません。

当時、私たちはユーザー名とパスワードを使ってビットコインを保存する方法を考えていましたが、ノートパソコンでノードを運用する必要はありませんでした。これらは当時の非常に基本的なことでした。

しかし、時間が経つにつれて、確かにいくつかの進展を遂げました。例えば、今ではパスワードのように見える長いアドレスを送信する必要がなくなり、ENS IDを送信できるようになりました。これは人間が読めるもので、機械が読めるものではありません。素晴らしいことです。Layer 2も大きな進展であり、Baseはその重要な一環ですが、フラッシュネットワークのような他のLayer 2ソリューションも、このプロセスをより簡単にするために努力しています。

私たちはより速い確認時間と低い手数料が必要ですが、まだ長い道のりがあります。大きな問題の一つは、クロスチェーン資産の移転が依然として難しいことです。人々はL1とL2の間、または異なるL2の間で資産を移転する方法がわかりません。

この点についてのソーシャルメディア上のジョークがたくさんあります。例えば、「私のUSDCはイーサリアム上にあるのか、それともどこかのL2にあるのか？」というように。アイコンが多すぎて、私たちはこれらがバックグラウンドでシームレスに行われる方法を見つける必要があります。そうすれば、人々は自分がどのチェーンにいるのかを知る必要すらありません。

送信者と受信者の間に何らかのハンドシェイクプロトコルがあればいいと思います。「これが私が持っているもので、あなたは何を受け入れますか？」というように、DEXで自動的に交換を完了することができるかもしれません。このようなメカニズムは役立つかもしれません。私の基準はApple Payのようなもので、販売時点のデバイスでスマートフォンをタッチして支払うことができることです。

私たちはどのようにしてこのレベルに達することができるのでしょうか？例えば、2つのスマートフォン間で支払う、または電子商取引環境でQRコードをスキャンして支払うことです。Coinbase Commerceでは、「ワンクリックでの魔法のチェックアウト」の世界を実現するために取り組んでおり、暗号通貨を最も簡単な支払い方法にしたいと考えています。

私たちのL2での作業はまだ完全には整っていません。ハードウェアやスマートフォンに組み込まれたAPIを調整する必要があり、NFCなどの多くの詳細が関与するかもしれません。しかし、私たちは徐々に目標に近づいていると思います。これには多くの賢い人々の努力が必要です。

Jesse Pollack ：そうですね、確かに。今年の夏、多くの人々が初めてチェーン上で構築していますが、長い間この分野にいる人もいます。この夏のチェーン上構築マラソンや、現在のチェーン上構築のプロジェクトに対する期待はありますか？

Brian Armstrong ：はい、いくつかのアイデアがあります。もちろん、私はこれらの良いアイデアの審判ではありません。コミュニティから提案されたアイデアにしばしば驚かされます。私たちはしばしば、レゴブロックのようなものが組み合わさっていくことについて話します。例えば、ENS、ステーブルコイン、L2、アイデンティティ、NFT、ソーシャルなどがあります。

もう一つ、私が欠けていると感じるのは、チェーン上の評判システムです。信頼関係を示すために、チェーンのグラフ構造を使用するバージョンを想像できます。例えば、私がこのノードを信頼していて、彼らが別のノードに資金を送信する場合、一定の信頼度を示唆します。これはGoogle PageRankのアルゴリズムに似ており、チェーン上で構築するのはクールです。

もう一つ考えているのは、Web2では最大のビジネスモデルが広告であるということです。私たちはWeb2のすべての過ちを繰り返したくありませんが、Web3での配信をどのように実現するかは興味深い問題です。広告ネットワークやGoogle Adwordsの同等物を想像できますが、クリック課金（CPC）だけでなく、アクションに対して支払うことができます。

スマートコントラクトやdAppsがいくつかのメタデータを公開する世界を想像できます。例えば、あなたがこの機能呼び出しにユーザーを推薦し、あなたの推薦IDまたはアドレスを渡すと、1%の報酬を得ることができます。人々が提供したいさまざまな料金を宣伝でき、これらの料金はさまざまなウォレットや配信エリアに表示できます。

Jesse Pollack ：ですから、私たちはこの次元での広告ネットワークの発展を目にするかもしれません。もう一つ、私がずっと考えているのは、チェーン上のP2P入金と出金です。多くの新興市場では、資金をプラットフォームに入金したり出金したりする必要がありますが、これらの中央集権的なバージョンはしばしば閉鎖されたり、圧力を受けたりします。もし私たちがすべてをチェーン上で行うことができれば、例えば紛争解決、調停、評価、レビューシステムなど、より多くのチェーン上のシステムを構築することで、これらの市場はより弾力的でグローバル化されるでしょう。これが私がずっと考えているアイデアの一部ですが、人々がどのような創造性を発揮するのか楽しみです。

Brian Armstrong ：私が興奮しているのは、以前は技術が準備できていなかったことです。適切なコンポーネントがなく、チェーンの手数料が高すぎて、ENSのようなものもなく、ウォレットも使いにくかった。しかし、今はこれらのコンポーネントがようやく揃ってきたと感じています。これにより、次の波のアプリケーションケースが可能になります。例えば、今では本当に評判システム、広告ネットワーク、入金および出金システムを構築でき、それらの手数料は十分に低く、誰もが使えるほど簡単です。

私には2つのアイデアがあります。1つ目は、技術がついに準備が整い、評判システム、広告ネットワーク、入金および出金システムをサポートできるようになったことです。これにより、これらのユースケースが安価でアクセスしやすくなり、誰もが利用できるようになります。

2つ目は、これらの要素がどのように本当に結びつくかを考えるのが非常に興味深いということです。良い広告ネットワークを持つためには、広告に参加している人々が本物であるかどうかを知る必要があります。これが評判です。良いP2Pネットワークを持つためには、ネットワーク内の人々が良い行動をするかどうかを知る必要があります。これもまた評判です。

したがって、私たちが今いる段階は、チェーン上のインフラストラクチャが整備されているが、P2P、広告、より良いビジネスをサポートするアプリケーションレベルのアイデンティティインフラストラクチャの機会が見え始めているということです。これにより、世界がチェーン上に移行する手助けができるでしょう。

Jesse Pollack ：私は、あなたがCoinbaseでますます直接関与していることを知っています。これにより、人々がチェーン上に移行するのが容易になっています。これはユーザーの視点だけでなく、開発者の視点からもです。あなた自身もエンジニアであることを知っていますが、Coinbaseが現在開発者を支援するために何をしているのか、またあなたが時間とエネルギーを投入する原動力について教えていただけますか？

Brian Armstrong ：ええ、もしまだチェックしていないなら、CDP、Coinbase Developer Platformを見てみるべきです。URLはcdp.coinbase.comです。私たちは、Coinbase内部で構築した多くのツールを第三者に提供し、彼らのアプリケーションを構築するために取り組んでいます。

私たちは何年にもわたって多くのものを構築してきました。暗号通貨を保存するための簡単な方法から、ステーキング、取引、さらには大量のNFTをインデックス化したり、ENSや異なる資産を処理する方法まで。私たちは、非常に使いやすいAPIを通じて、開発者の作業負担を軽減できることを願っています。

Jesse、あなたは多くのチェーン上のビルダー向けツールを紹介する素晴らしいビデオを公開しました。私たちはその中にBaseノードとPaymaster機能を追加しました。これにより、費用が顧客に全く影響を与えないようにできます。明らかに、昨日発表されたスマートウォレットも大きな出来事です。今では、ユーザーが12個の単語の助記詞を使用することなく、バイオメトリクスやYubiKeyを使ってワンクリックで入金できるようになり、ウォレットの使用と入金が非常に簡単になりました。

私はこれに非常に情熱を持っています。Coinbaseには数千人の開発者がアプリを構築するのを助ける大きな機会があると思います。これが私がCoinbase開発者プラットフォームCDP製品に深く関与している理由の一つであり、どのように使いやすくできるかを模索しています。

開発者として、私は常にその魔法の瞬間が好きです。例えば、Ruby on Railsのデモを初めて見たとき、5分でリアルタイムコメントやRSSフィードなどの機能を持つブログを作成できたことは驚くべきものでした。これらのツールは生産性を向上させます。私たちは、開発者が始めやすく、革新のハードルを下げるために、こうしたツールの一連を提供できることを望んでいます。

Jesse Pollack ：完全に同意します。もし皆さんがまだ知らないなら、BrianはCoinbaseを設立したときはエンジニアであり、今でもエンジニアです。最近、私たちは3日間の週末を過ごしました。メモリアルデーの週末です。日曜日、Brianからメッセージが届きました。「スマートコントラクトを書く最良の方法は何ですか？」と。私はいくつかのリソースを推薦し、その後メッセージで話し合いました。彼は「一緒にプログラミングできませんか？」と言いました。そして彼はWilson Cusackと一緒に、休暇の時間を使ってスマートコントラクトを書いていました。

私は、上場企業のCEOとして、Brianがスマートコントラクトの作成や開発者ツールの改善に直接関与していることが非常に励みになります。昨年、ほとんどの人がCoinbaseが開発者のために何をしているのか考えていませんでしたが、今ではBaseは開発者のリーディングL2であり、Coinbase開発者プラットフォームは非常に強力な開発者ツールであり、ここでチェーン上のアプリを構築するために必要なすべてのものを見つけることができます。私たちはまだ始まったばかりで、すべてはBrianのようなリーダーが技術を理解し、直接コードを書くことができるからこそ可能になったと思います。

Brian Armstrong ：そう言ってくれてありがとう、Jesse。私のプログラミングスキルは年々低下していると感じていますが、CEOとしてのスキルは年々向上していることを願っています。私は主に模範を示すことでチームをリードしたいと思っています。私はこれらの基礎を直接理解する必要があります。誰もが新しい言語を学んだりアプリケーションを構築したりする際に、少し恐れを感じるものです。

これは複雑なことなので、初心者の心構えで学び、いくつかの挫折を経験する必要があります。私は多くの一見愚かな質問をしました。Wilson Cusackがペアプログラミングを手伝ってくれたことに感謝しています。これは非常にクールです。シンガポールでは、前首相のような官僚がGitHubで何かを書いています。このように基礎を深く理解しようとする試みは、社内で良いリーダーシップを示しています。私は、すべてのCoinbaseのエンジニアがチェーン上で構築する必要があると考えています。私が模範を示さなければ、他の人にそれを求めることはできません。

Jesse Pollack ：完全に同意します。あなたの模範が見られ、感じられています。これは会社を変えています。約1年前、私たちにはあまり多くの開発者製品がなく、社内にも多くのチームがチェーン上で構築しているわけではありませんでした。しかし、今日、Coinbase内部には多くのチームがチェーン上で構築しており、私たちは世界で最も優れたスマートコントラクトチェーン上のエンジニアリングチームを作ると言っています。

もしあなたが1年前に私たちにそれができるかどうか尋ねたら、私たちはそれがあまりにもクレイジーだと感じたかもしれませんが、今、私たちはその目標を徐々に達成しつつあり、可能性の境界を挑戦し、私たち自身、内部チーム、そしてエコシステム全体に模範を示しています。大企業がどのようにしてそのチェーン上の構築能力を向上させるかを示しています。

私は、今後数年間でチェーン上の未来をどのように見ているのか非常に興味があります。あなたはこれがどれくらい早く起こると思いますか？

Brian Armstrong ：これらのことが起こるときは常に非常に漸進的に感じられますが、振り返ると突然のように見えます。人々はiPhoneの発売を突然の転換点と考えますが、歴史的な観点から見るとそうです。しかし、その時に身を置いていた人々はそのようには感じていませんでした。iPhoneが発売された後、1、2年の間にはアプリストアもなく、AT&Tの3Gネットワークでしか動作しませんでした。したがって、その時は非常に漸進的に感じられ、事後にこれらの変化がどれほど巨大であったかを見て初めてわかります。

私は、私たちが今いるのはそのような転換点だと思いますが、身を置いているときは漸進的に感じます。L2は大きな進展であり、異なるアプリを構築する際の摩擦を減少させます。最近、私はすべての分散型プロトコルがチェーン上のスーパーアプリケーションにどのように統合されるかを考えています。私たちは、支払いに限らず、NetscapeやiPhoneのような瞬間を必要としています。

私たちは、Farcasterのような分散型ソーシャルメディアが台頭しているのを見ており、XMTPのような興味深いメッセージアプリも登場しています。これらを人々の日常生活にどのように組み込むか、例えば彼らの生計、基本的な生活必需品の支払い、日常の操作などです。コンテンツクリエイター、ソーシャルメディア、ニュース業界、さらには組織の設立、投票、ガバナンスの方法も影響を受ける可能性があります。私はこれが非常にエキサイティングだと感じています。

もし私たちがこれを実現できれば、チェーン上のスーパーアプリケーションが出現し、これらのプロトコルを結びつけることができるでしょう。これは非常に面白いことになると思います。すべてのインフラストラクチャが整っていると感じますが、ユーザー体験はまだそれらを本当に結びつけていません。ここには大きな機会があります。私は引き続き開発者やビルダーに関するコンテンツを構築し、Coinbaseが消費者向けに何をするかを見ていくのを楽しみにしています。

Jesse Pollack ：最後の質問です。私たちはハッカソンを行っており、何千人もの開発者が夏の構築活動に参加しています。あなたは非常に成功した創設者であり、長い間活動してきました。これらの構築マラソンで構築している開発者に対して、何かアドバイスはありますか？

Brian Armstrong ：初期の革新段階は華やかに見えず、数人がアパートで試行錯誤しているだけです。これがCoinbaseの出発点であり、私が過去に試みたが成功しなかったいくつかのアイデアもそうです。これは常態です。

私の友人たちが電話をかけてきて、「ねえ、このパーティーに来ない？」と言ってきました。私はいつも「わからない、家でノートパソコンをいじっているだけだ」と答えていました。しかし、その時は自分が世界を変えているとは感じていませんでした。実際、大部分の時間はバグを解決するために苦労していて、分号が間違った場所にあるせいかもしれません。

したがって、多くの革新はこのようなものです。あなたは続ける必要があり、自分が初心者であることを許可し、ゆっくりと進むことを許可し、どのように機能するのかを理解できないことを許可する必要があります。最前線にいると、参考にできる操作マニュアルはあまりありません。あなたは5分でLLMを作ることを学ぶことができますが、本当に新しいものを構築したいのであれば、その資料は存在しません。したがって、あなたはこれらの困難を克服するために粘り強さを持つ必要があります。粘り強さは、起業や構築の成功における最大の決定要因かもしれません。

私は多くのスタートアップが数人集まって何かを試み、3ヶ月後に最初にリリースした製品が成功しなかったり、内部のパートナー間で争いが起こったりすると、彼らはスタートラインで崩壊してしまうと考えています。私の見解では、このアプローチはほとんど成功したことがなく、ほとんどのものは初めてリリースされたときに成功することは非常にまれです。

Coinbaseの最初の製品ももちろん成功しませんでした。あなたは非常に恥ずかしいバージョン1をリリースし、実際にはまだ準備が整っていないものを発表する必要があります。もしあなたがそれに恥ずかしさを感じないのであれば、あなたは待ちすぎているのです。多くの人々は、わずかに恥ずかしい製品をリリースすることを克服できず、最終的には何も発表しませんでした。

一度バージョン1をリリースすれば、誰も気にしません。Farcasterで発表し、10人に見てもらいましょう。そして、あなたは顧客と対話し、製品を改善し、再び顧客と対話し、製品を改善し続ける必要があります。これを2、3年、4年、10年続けると、最終的には突破口が見つかるかもしれません。これが起業のゲームです。あなたはそれが成功するかどうかわからないのです。未知の領域に飛び込む準備をし、十分なアイデアを試し続ける必要があります。最終的にいくつかのものが成功するでしょう。そして99%の人々は諦めるか、そもそも始めることすらありません。これが方法です。

Jesse Pollack ：この要約が好きです。素晴らしい締めくくりです。もしあなたが構築しているなら、諦めないでください。あなたはまだ初日です。最も重要なのは、決意を持ち続け、集中し、目標を見据えることです。Stay Based。