对话交易员Timo：$Trump过后，Ai Agent还有没有机会？拿到过X个百倍收益的Timo给你答案

以下文字整理自系列Twitter Space #对话交易员，主持人FC，SevenX Ventures创始合伙人，Twitter@FC_0X0

本期嘉宾：Timo，@timotimo007

想要Alpha，要玩自己能看懂的东西

在Web2，Timo是一个专门投一级市场AI赛道的VC，布局了国内许多做不同方向的AI公司。

而在Web3，他的交易之旅是从2017年买比特币开始的，2019年玩合约滚仓，最高浮盈上千万，但几次爆仓亏回去了大部分。从去年初开始玩链上，铭文、图币互转、预售都玩过，之后就是动物园和AI。

“看AI标的跟之前看动物园那些币完全不一样，还是要去玩自己能看得懂的东西，如果只是跟着别人去瞎冲的话，那在这个市场只能去成为别人的流动性了。”

Timo在链上交易AI标的的策略概括来说就是以玩二段为主，即寻找潜在收益在十倍以上、上限比较高的Alpha，同时做好仓位管理，单币投入不超过15% 。这个策略到目前为止胜率在90% 以上。

在链上寻找Alpha之外，Timo的大仓位Beta都放在交易所里，标的包括BTC、ETH、SOL、DOGE、PEPE和AAVE。

买什么：哪些AI标的值得关注？

总体而言，Web3的AI其实是在跟随Web2的AI，从技术的应用，到叙事，再到人才的水平，所以Web3 AI 的趋势基本可以参照Web2 AI的发展。

具体地，按照产业链来看，Web3 AI的每一个环节都存在需要被解决的问题，有问题就有新的机会。

1. 协议层

当Agent本身的智能程度达到一定状态的时候，Agent和Agent之间应该能够智能地、跨生态/平台地去交互，而这种交互需要底层的协议。目前这个环节其实没有人在做。

2. 模型层

目前很多模型都是通用的大模型，什么都懂一点，但其实又不都太懂，所以如果想让模型在一个领域做的更好更专业，就需要拿专有的数据对模型进行训练。之前市场上出现过一些专门for solana的模型，之后大概率会出现更多的专有模型，这里面机会很多。另外，模型的推理成本也是一个可以被改进的环节。

3. 数据层

跟人需要找到高质量的学习材料一样，模型也需要高质量的数据。但大部分的数据都是无效的，需要对它们进行筛选、清洗、打标签。Web2一家专门做数据清洗的公司Scale AI，估值已经10亿+美金。

4. 工具层

把模型比做人类的大脑，它去完成一些任务是需要工具的。目前很多想做agent的项目，在工具这一块儿会面临两个问题：第一，自己有没有能力介入；第二，工具愿意不愿意让你介入。所以Timo认为，如果能够做一个开放平台，大家都可以通过这个平台来调用各种各样的工具，会是非常有潜力的。

5. 应用层

在Timo的定义中，应用层其实就是各种各样的AI Agent。在Web3里面，我们需要关注的是：能够吸引Web3用户注意力，让他们高频使用的应用，这也是为什么很多项目在讲AI+DeFi的故事的原因。但现在做的比较基础，停留在对token进行基本面和技术相关的分析，还不能自动地去执行想要的交易策略，所以这里也有很多机会，只是需要高质量的链上数据对模型进行训练。

怎么买：玩二段应该如何操作？

二段的玩法概括起来就是两个步骤：先分析基本面，再分析盘面。基本面分析是判断一个标的能不能买，而盘面分析则是判断在哪个位置买。

基本面分析可以从四个方面出发：

第一个，叙事，本质上是产品的定位。

叙事决定了一个项目的上限，一个好的叙事可以吸引市场上足够多的资金来FOMO。Timo建议大家可以重点关注三类叙事：1）用户可能会用的比较多的 2）能够切流动性的 3）基建类的

第二个，控筹，就是有没有强庄。

为什么要玩儿控筹程度高的项目（强庄盘），在之前跟麦总的对话中他有详细解释过，总结起来就是强庄盘有相对更长的生命周期和更大的想象空间，是庄和散户共赢的游戏。判断是否是强庄盘也很简单，去GMGN看持仓钱包，如果前排的钱包基本上都是小鱼，早期买入，然后盈利非常多的，基本上全都是庄盘。

第三个，产品和技术。

随着市场的逐渐成熟，纯故事已经很难被buyin，还需要关注产品和技术。这两方面的分析，Timo建议如果自己看不懂，可以和小伙伴组成team，有的人看代码，有的人负责“感受”链上，一个人把全部的分析做好是一件及其艰难的事情。

第四个，团队的背景。

Timo认为，如果Open AI 的DEV可以打100分的话，现在Web3里AI DEV的平均水准可能只有30分。但这个行业也在逐渐吸引更优秀的人才进来，所以要尽量去找“正规军”，同时对履历和科研成果等等做好充分的核实。

其实跟DEV团队直接对话，获得一手信息会对判断项目的基本面有非常大的帮助，很多DEV是愿意进行这种沟通的。

而关于建仓的位置，以Timo的经验来看，很多项目的二段其实不用着急，因为至少有两个底部，通常是做市商接筹的时候，一般这个时候建仓是比较合理的。而做市商的操作则可以通过监控和追踪做市商钱包来知晓。

玩二段，怎么能不出错？

要注意两个方面。

1. 调研一定要做的足够充分。

做二段有非常多的时间分析项目，所以千万不要懒惰。另外Timo建议要去收集一手信息，比如跟Dev直接对话，这样的信息是更有价值的。

“我觉得二段最大的问题一个就Dev不做了，你以为他会做，但他不做了，或者说他本来就不做了，但你根本没有联系他，不知道这个项目的情况，你还去买二段，那就是傻了。”

2. 建仓的位置和仓位管理。

“永远要记住不要梭哈。就像芒格说的，如果知道我会死在哪里，我将永远不会去那里。”

另外，建仓是需要耐心的，不要太着急地去买够你想要的仓位。与此同时，也不要所谓的技术分析，因为链上的池子容量有限，大户突然砸一下或者诱骗一下，都很容易破了K线的“支撑位”，但这个时候不代表就应该进场了。还是把握那两个点：第一，对基本面足够了解；第二，去看做市商的钱包的的行为。因为链上的波动非常大，只有做好这连个点，你才能在波动中保证“动作不变形”，从而拿到高胜率。

以Timo的自身经验来看，他大部分的标的买入的时候都是先浮亏的，比如买了1%，浮亏了30%，但是他分析做的足够彻底，所以他能够接受。“因为我知道它一定会涨回去，所以可能都不会太在意。”

如何对AI标的进行估值？

之所以问这个问题是因为估值决定了如何止盈。Timo认为估值没有一个绝对的答案和标准，他试着进行了一下分类：

第一种，对于一个已有赛道的新标的，采用对标估值法。

基本上一个已经存在的叙事/赛道，这个赛道龙一的市值就是这个赛道里所有标的的上限，且龙二大概是龙一估值的20%。但在AI领域，有可能出现一种新的情况，那就是：同类赛道里，后出来的项目的水准超越了之前所有的标的，那可能「龙二是龙一估值的20%」这个原则就不再适用。

举例来说，Timo认为现在市场上的AI标的都只有一些领先优势，缺少护城河。假设Open AI核心的Dev出来做一个框架的项目，那就要重新审视，大概率这个项目的估值是要超越ai16z的。

第二种，对于一个完全新的，没有参照物的项目，只能通过认知来进行估值。

“比如说最开始AI16Z出来的时候，以我对这个东西的认知，我觉得它值1B，有些人觉得会更高。TRUMP也是，有的人觉得它值1B，有的人认为是10B，还有的人觉得能到100B，所以才敢在10B的时候上大仓位，这个东西就只能说见仁见智。

而对于速通盘来说，比较能够参照的东西就是情绪，通过群里的聊天，社交媒体上的内容，来判断传播链走到哪里了。”

再说回到如何止盈，Timo的方法是：

给项目三个估值，第一阶段的估值、第二阶段的估值、最终的估值。第一阶段如果到了目标位置，出30%，到了第二目标位置，再出30%。

“当然这个东西是一个变化的事情，不能成为固定成一种标准，在止盈方面，大家要根据自己对盈利的接受程度，以及对回撤的接受程度去做。对于大部分的人来说，可能卖飞应该比较应该比回撤要好一些。”

基本面本身重要，还是市场认为它是什么基本面更重要？

如果是一个超短期的标的，那市场认为它是什么，比它本身是什么更重要一些，因为炒第一波fomo的时候，本质上推高币价是需要吸引的是大家的注意力跟流动性。

但如果是长期或者中长期地去hold一个标的，那应该更关心它本身到底是什么。因为这个市场的迭代其实非常快，如果你不行，其实很快就会被证伪。

做二段的话，还是需要多花多一点时间去关心一个项目的基础能力，判断它的基本面，因为这些筛选掉一些标的，错过机会也要接受，要遵从自己的交易体系。

如何持续成长？

Timo提了四个点：

第一个，缩小自己的ego。这个观点包括张一鸣在内的很多人都用不同的话来表达过，本质上是要抛开自己的情绪和外部的噪音，看清事物的本质。

第二个，保持好奇心和开放的心态。在Crypto市场里每个时间点玩的东西都不一样，要永远去保持好奇心和开放的心态去接受，如果市场的热点转变了，主流的趋势转变了，要能够快速的去跟进。

“虽然我还是非常坚定的认为，之后主要的趋势会是AI，但如果是别的东西，我也会快速地去转变我自己的打法跟策略。”

第三个，学会复盘和反思。错的事情不要再犯了，它看似简单但其实很难做到。

第四个，接受意见跟质疑，不要纠结于是否认同不认同，多吸取一些外部的好东西才是重要的。

对Timo影响最大的三个人和三本书

第一个，米塞斯，奥地利派经济学的创始人，让Timo在大学时期了解到了货币周期、政府还有人的经济行为之间的关系，帮助他更好地认识了这个世界。

第二个，段永平。“一个人能够在不同领域持续的赢，绝对不是运气而是能力。他的名言之一是要做正确的事，错了要立刻停止。我觉得这个东西远比聪明更努力要重要。”

第三个，塔勒布，《随机漫步的傻瓜》这本书的作者。“很多事件其实都是随机的，本质上没有人类去赋予它的所谓的因果关系。我觉得核心还是要尊重客观的规律，尊重概率，也要尊重黑天鹅。”

推荐的三本书分别是：《随机漫步的傻瓜》《乌合之众》《基业长青》，其中第三本让彼时在Web2做投资的Timo理解什么是一个长青的公司帮助很大。

写在最后

Timo说到，他从去年开始玩链上，其实花了很长时间去学习链上到底是怎么样的一个游戏，从dev到叙事到做市等等，搞清楚市场规则再参与是非常重要的。

我特别认同。

之前我在一个VC朋友家里玩游戏的时候他也跟我说过类似的话：先确定游戏设计者的目的是什么，再开始玩游戏。你要知道游戏规则，不同的环节都在怎么思考，怎么运作，你才能玩儿的好，这其实也是我为什么做对话交易员一个很重要的原因。

再次感谢 Timo 参与对话交易员，往期Space音频会陆续更新在小宇宙，搜索对话交易员。