对话DEV Marvin：如何做好链上交易？通过“主力”视角给你解析

以下文字整理自系列Twitter Space #对话DEV，主持人FC，SevenX Ventures创始合伙人，Twitter@FC_0X0

本期嘉宾：Marvin，Phala Network 创始人，Twitter@marvin_tong

第一次做Dev：没有顶级VC背书，但在社区的支持下上了币安

毕业之后，Marvin成为了一名普通的打工人，在大厂做产品经理。2018年的时候，智能合约带来的颠覆式革命，让他和在Gmail团队做Machine Learning的兄弟 @bgmshana 萌生了创业的想法。

选什么赛道？Marvin他们有一个逻辑：Web3的核心价值是解决信任危机，在这个过程中催生出来新的创新模式，而这些创新的价值会被信任等级最高的技术所捕获。

而TEE，正是这样的技术。于是Phala就这么成立了，一个用TEE作为硬件的去中心化云。在经历了前期的“四处碰壁”后，进入波卡生态成为了项目的转折，经过一段时间的build，Phala成为波卡生态非常靠前的项目，然后抓住机会，成功listing火币和币安。

关于上币，Marvin认为他们当时做的很对的一件事就是代币的fairlaunch。Phala的大部分代币都是挖出来的，也不需要用户跑专门的节点，只要有TEE的硬件，就可以挖出币来。

这让Phala得到了社区的广泛支持，也因此获得了很多流量。虽然没有顶级VC背书，也没有“一流”履历的团队，但凭借着社区和用户维度亮眼的数据指标，aka群众基础，再加上波卡的趋势，让项目上币。

但Fairlaunch的trade-off到现在都依然存在。因为团队只有5%的token，让很多上币后找过来的资本合作都泡了汤。

Dev的转型之路：去美国，找PMF

21年到22年Defi Summer和NFT Summer，是Marvin和团队非常痛苦的一个阶段，他们不断尝试找到一些用例，但很遗憾地都没有什么成果。

Marvin开始反思，他有一个隐约的感觉：在crypto这几年，因为一些prelisting、postlisting等等crypto本身的游戏规则，而忽略了做项目真正需要关注的点。他得出了两个结论：

1. 任何Infra要真的有人用，就是需要去找到PMF
2. 整个团队必须在找到PMF之前只为这件事服务，不要分心做任何其他事。

"当然这个结论的前提是创始人自己想明白自己要什么。我们就觉得TEE还有1万倍空间完全没有被发掘，那我们就要干这个，干死了我认。这个方向。看中一个方向，就做到这个方向的老大。”

为了找到突破口，Marvin他们在23年的时候搬去了美国，一个动机是，做Infra、面向企业和开发者服务的基础设施能够真正有用户有PMF的项目，可能70%-80%都在美国，所以要离这个市场更近，认识这些人，知道这些人怎么做事。他们去跟项目聊，打黑客马拉松跟开发者聊找自己的问题所在，从去年开始就有一些PMF的系统。

找到PMF是什么感觉呢？
1. 有人真的是愿意付费用你的东西
2. 用的方式很奇特，通常不是你预想的那个方式

就像你卖砖头，让大家去盖房子，但是大家不买，但是有一天突出有一个人要买你的砖头来灭自己头上的火，这大概就是找到PMF的感觉。这种场景一旦出现，需要做的就是接着去找头发着火的人，并且改变砖头的产品形态，让它灭火灭的更快。

转型的关键点：重要合伙伙伴是如何onboard的？

整个24年Phala基本上都在onboard客户，在这个过程中，Marvin提到了两个关键的团队：

1. Flashbots

Flashbots是发现必须要用TEE来解决以太坊链下的censorship问题的关键团队，也是在去解决TEE问题的路上顺藤摸瓜找到了Phala，有了一系列的技术交流和合作。现在Phala也在为Flashbots提供一些服务。

2. ELIZA

Marvin跟Shawn在一个hacker house认识，跟他讲了如果AI Agent跑在TEE里面可以实现完全自主化的Agent，也就是AI Agent在Crypto里面的「End Game」。Shawn非常buy-in这个逻辑，在那之后一些 Phala 的开发者开始比较深入地在ELIZA生态里面做贡献。

也是因为这个契机，Marvin在去年12月做了spore.fun

发射 spore 背后的故事

与 Shawn 结识并有过深入交流后，Marvin萌生了打造一个ELIZA+TEE案例的想法，有两个路线：

1. 做Unrugable AI。把Agent跑到TEE里面后，它可以杜绝人为的Rug。Marvin他们合作的产品叫AI POOL，他们提供技术支持。

2. 做Autonomous AI，把完全自主这件事儿极致地体现出来，就又了spore。

AI在什么情况下是真自主？就是当它不需要人类去供养它的时候。现在所有市面上的AI还是需要人来付账单的，开发者在背后默默给谷歌交钱，给OpenAI大模型的API交钱。Marvin要做的事情是，把Agent跑到TEE里面后，他给自己交钱，自己挣钱养活自己。如果挣的很多，那就让它复制自己的基因，然后演化、竞争，最后优胜劣汰。

spore推出之后受到了大家的喜欢，ATH的市值可能有80M，让Marvin对这个产品也开始重视起来，把它当成一个单独的项目去好好地运营和开发。

“其实GPT3.5之后，我们发现会越来越多AI板块的项目愿意去尝试我们的东西，或者至少愿意花时间听我们Pitch。后来随着onboard越来越多的AI客户，我们也开始专注在服务好AI这个赛道。”

当Dev切换交易视角，他如何描述自己项目的潜力？

关于Phala

首先，如果你相信有一天Web3的渗透率能从今天的可能10%增长到90%，那这个过程中一定需要极低成本、去信任化的技术来兼容Web2的软件，因为把Web2的软件重写一遍是不可能的事情。而这个Web3 Mass Adpotion（所需要的）基础设施赛道，从目前来看Phala处于领先位置，不谦虚的话是第一名。

其次，一切的问题都是增长不够导致的。庄家筹码不够、资本不深等等这些问题在暴力增长面前都不值得一提，所以开始要关注项目的成长空间。

最后，量化的数据可能参考意义并不大，包括所谓的价值捕获和利润等等，要看的是应用场景，也就是有没有人更多的人在用Phala的TEE，谁在用Phala的TEE。

再说spore

现在它的价值是由团队+题材带来的，而这个产品还在一个富有激情的团队在持续Build，那它的增长空间就体现在：
spore可能成为ai16z生态里最受欢迎的launchpad，而且这个launchpad还是AI自主生成的。

“像Virtual这样很优秀的低代码的Agent平台，95%做出来的AI它的独特性或者智力水平是六十分，spore上面AI自己生出来的这些AI，智力水平也是六七十分。区别在于Virtual上面，如果堆砌资源或者有好的团队，有1%的概率能够把一个AI从一个六七十分的水平变成一个90分水平，比如AIXBT，但剩下的长尾的AI，它的水平跟spore上面的没有差别。”

所以spore有一个很大的机会。现在很多有idea的团队，或者原来已经做过一些不错的产品但发币发不出来团队，他们通过spore能做到：

1. AI Agent的先行，不需要有任何的AI知识。它有独特的技能，加到由AI自动生成的六七十分的Agent上面，变成一个八九十分的东西。
2. 2. 所有在spore上面生产出来Agent都自动运行在一个TEE生态底下，都是默认使用ELIZA的框架，代币都发在SOLANA上，有互动性

做一个Dev应该思考哪些维度？

Marvin形容现在的Crypto市场是极度散户化，极度注意力驱动。

他拿短视频直播卖货的发展做了一个类比。一开始是不知名的网红、演员在播，后面慢慢地涌入了越来越多的主播。这种时候会出现三类人：1）观众，觉得有意思，每天沉迷其中，打赏、买东西；2）鄙视者，从道德角度去批评，认为这是搏眼球、世风日下；3）实践者，他想的是，假如以后这个世界都在卖货，那大家需要什么？我需要做点儿什么来捕获市场的增长？

现在的Crypto市场也一样，总统都发币了，作为「实践者」应该思考的是，如果发币这件事变成像空气一样常见的、大家去表达自己需求的事情，那我应该成为什么？是成为卖货的人？成为给卖货的人供货的人？成为流程里的工具？还是成为短视频平台本身？

如果没有网红体制，那成为卖货的人不是一件容易的事儿。

成为供货的人，那最好找到市场还没有广泛流通/稀缺的活跃，然后通过绑定渠道销售出去，其实很多团队适合做这件事，在做这件事的也有很多人了。

提供工具、成为平台或者平台的一部分，是一个寻找PMF的过程，胜率比较小。“但像GMGN，就是又抓得住需求，又抓得住趋势，可能是一个极端实践驱动的团队和做事思路能跑出来的产品。”

其实对Dev来说，在无法长期预测市场的这个大前提下，不用去想两年之后市场会发生，要想清楚的是，你要什么，以及你能做什么。

做一个Dev有哪些Stop Doing List？

“不要去照猫画虎去学别人。我觉得最后悔的事儿就是没有从第一性角度思考，去构建自己的独特。

商业核心逻辑是你能提供别人提供不了价值。所有的动作，做什么产品，有什么服务，其实最后都落在这一点。

一旦在深度思考和第一性上去偷懒，它的代价就是你会发现虽然做了很多事情，可能也有点效果，但很浪费时间和资源，因为它不一定是你真的想要的东西。”

不管有没有crypto的行业经验，他应该要很快分清哪些是切入行业要掌握的游戏规则，哪些是自己第一性思考觉得有价值的。即使错了，他通过负反馈和正反馈迭代的速度也会比别人快一些。如果没有在最一开始就意识到这一点，那可能就需要走很多弯路。

Crypto AI 的交易机会

如果Marvin带入交易视角，他观察市场的方法不是去看mindshare，因为那个的对象是人，应该去关注内容本身，看Kaito里面的最火的跟AI topic相关的Post。每天排名前20的Post读一遍，就会像看K线一样，找到一个盘感，那些头部的、被点赞最多的、被大佬们转发最多的内容是在讲AI的什么事儿，你就慢慢get到趋势。

关于AI的新方向，Marvin自己着重关注两个：

1. AiFi

AiFi不是简单的Ai+DeFi，不是一个Agent能swap或者一个DeFi能调AAVE就叫AiFi，Marvin认为这个东西有实用价值，但想象力不够。AiFi大概率是Agent之能够有一些经济互换。

2. swarm概念

也就是多AI Agent之间的互动怎么样能命中有意思的场景，而不是简单的搜索结果返回。所以那怎么找呢？就刚才说的那个，看每天被点赞和转发mindshare占有最多的post，不要看人，看post就慢慢有这个感觉。

最后是Marvin的小铃铛，有三个：

1. @NousResearch团队的 @SHL0MS和 @ropirito

推荐理由：Builder力强，AI的开发能力和文化的精准度都非常好，shape的东西mindshare都很高。

2. @shawmakesmagic

3. @yoheinakajima

推荐理由：AI里面的比较牛逼的True Builder，厉害的不光是技术，他产品的盘感很贴近市场，很能shape出来大家要的东西。

FC写在最后

站在结果的角度去抽象，Marvin作为一个Dev做对了几件事：

1. 选对一个正确的、有需求的赛道
2. 知道游戏的主导者在哪里，跟他们待在一起
3. 因为选对了赛道，所以遇到了一个新的机遇，又遇到了这个机遇里的关键人
4. 知道crypto的规则，二级怎么玩、一级怎么玩、资源在哪儿、应该怎么撬动
5. 幸运和坚持

希望能给大家带来一些启发。

再次感谢 Marvin 参与对话Dev，Space音频会陆续更新在小宇宙，我们会单独开一个播客栏目。对于新系列有任何建议，也欢迎留言互动。