专访 Mysten Labs 联创：L2 没有价值

受访者： Adeniyi Abiodun ， Mysten Labs 联合创始人及 CPO

采访及撰文： Wendy ， Foresight News

“L2 没有价值”——尽管肯定了 Movement Labs 在推动 Move 语言普及方面的意义，但在论及 L1 还是 L2 的路径选择时， Mysten Labs 联合创始人及首席产品官（CPO）Adeniyi Abiodun 对此直言不讳。他告诉 Foresight News：「我根本不认为 L2 能解决问题。实际上，它们产生的问题比解决的问题还要多。」

关于 L1 和 L2 的路径选择是公链领域经久不衰的话题。作为高性能公链的代表性项目之一，由 Mysten Labs 开发的 Sui 选择了构建使用 Move 语言的 L1 ，但相对更年轻的 Move ment Labs 则走向了一条完全不同的路，那就是在以太坊上构建使用 Move 语言的 L2 。

这意味着 Move 语言正在受到更广泛的关注，于整体生态建设而言有所增益。而与此同时，高性能公链的整体发展依然面临挑战。在这方面， Sui 既需要增强 Move 作为基础语言的普及度，更需要一大批优质项目的涌现。

而在竞争激励的高性能公链领域，要争夺优质的开发者和项目并非易事。近期， Adeniyi Abiodun 就 Sui 在过去一年的发展和高性能领域的竞争接受了 Foresight News 的专访。

过去一年，你们在全球范围内举行了很多黑客松，取得了什么成就？ Sui 在哪些地区的采用率最高？

Adeniyi Abiodun ：我们在亚洲有很高的采用率，亚洲是我们的主要市场，有一些亚洲市场上最大的项目和开发者正在使用 Sui。我们还有项目之前是在 Arbitrum 和 Solana 上建设，由于很多事情无法实现，于是转到 Sui 。此外，有些人希望多渠道发展，也有些人只想专注一个生态系统。值得一提的是，我们的生态系统中开发者的流失率很低，尤其是那些从自始至终就在 Sui 上构建现在已经非常成功的开发者。这是一个好现象，他们一开始就认准了 Sui，现在终于获得了回报，比如 NAVI 、Aftermath、Scallop 这些协议。

现在，我们还迎来了 Bluefin 和 Sui lend 这样的新入局者，他们从之前的 Arbitrum 和 Solana 生态系统转到 Sui 。

我认为 Sui 在亚洲很成功，但现在北美以及欧洲也开始追赶上来了，这样一来就更多样化一些，但我们的重点仍然在亚洲，继续增加在亚洲地区的影响力。主网之前我们在越南、韩国、日本等多地都举办了黑客松，也参加了台北区块链周。我们在台湾地区做了很多事。因此我们的用户群在那里也有显著增长。但更重要的是，我们已经看到在那里的 builder 们的成功。如果我们进入一个市场，哪怕那里有一万个开发者，但他们都做一些无人问津的山寨应用，那就没意思了。我们希望看到的是开发者能够取得成果，这就是为什么开发者们在说，「你看，Bluefin 可以在 Sui 上成功，Suilend 可以在 Sui 上成功，我要看看 Sui 是否是值得考虑的下一个协议」。有趣的是，很多 EVM 项目将 Sui 视为下一个构建的链，这就是成功的一个有力佐证。

在公链领域，很多项目都大量的赏金和对于开发者的奖励。你们如何吸引更多开发者进入你们的生态系统?

Adeniyi Abiodun ：首先，必须降低开发者学习的门槛。我们相信 Sui 是目前最容易构建的区块链。事实也证明，大多数开发者在四天内就能完全理解并开始构建或转移（到 Sui 上构建）。

其次，我们关注的是项目的质量而不是 builder 的数量。有很多链上的项目是从另外一个链上复制粘贴，并没有真正的创新。而 Sui 提供了很多在其他地方无法构建的原语，让 builder 可以充分发挥创意。例如，现在有很多项目直接就在 Sui 上建造去中心化限价订单簿，而不是中心化的机制。还有人直接在链上建造新的赏金系统，这在以前是不可能的。还有些人则在链上建造随机数，这在以前需要 Oracle 提供的服务，而现在你不需要了。事实上，在 Sui 上，我们支持任何加密原语。

现在，你可以用 Google 帐户和 Facebook 账户登录 Sui ，现在 Sui 可以帮助你建造以前不能实现的事情。

正因如此， Sui 是增长最快的非 EVM 兼容链。我们有很多 builder ，且都是非常高质量的 builder ，他们能够从其他链上抢占大量市场份额。在某些 Sui 协议中，我们的交易量和 TVL 比其他整条链还要多。

这归功于 builder 们取得的成功。所以，我们并没有花太多功夫去说服他们加入。我们的黑客马拉松也已经有超过 2000 名开发者了。接下来几个月，我们将会宣布全球黑客马拉松的获胜者。预计会有 200 名 builder ，200 个以上的项目获奖。这能说明我们可以吸引到高质量的 builder 。

我们从未试图收买开发者或让开发者签排他性协议。这行不通。归根结底，开发者想要在哪里建造是他们的自由，我们也认同这点。其实，有竞争对手让开发者签订排他性协议，承诺不在其他链上建造，特别指出不能在 Sui 上建造。我们从未做过这样的事情。实际上等排他性协议期限到期之后，大多数这些建造者都来了 Sui。

所以，打造一个令人信服的平台，帮助 builder 们真正实现商业目标才是赢得开发者的途径。我们做到了，并不是通过不光明的激励方式或手段。从长远来看，后者根本行不通。

在 Sui 生态内，你们相对更关注哪些领域的项目?

Adeniyi Abiodun ：游戏、金融和商业是我们在 Sui 上专注的三大类别。游戏会是一个机会，自然而然将数百万甚至数亿用户引入 Web3。

在正式推出 Sui 之前，我们就已经签约了 50 家游戏合作伙伴，如今我们已经拥有超过 70 家游戏合作伙伴。这些合作伙伴中包括市值百亿的韩国游戏公司 NCSoft ，数十年开发经验的游戏工作室，以及初创游戏工作室。我们认为游戏是吸引用户进入 Web3 的良好途径。事实上，我们相信 DeFi 将随着游戏的增长而进一步发展，因为现在数亿电玩游戏的玩家可以在原生游戏代币与稳定资产之间自由兑换。

这是我们的目标。如果你购买 NFT 或者在游戏内购买资产，你将会使用某种形式的去中心化金融。因此，仅仅瞄准现有的 Web3 用户市场是不够的，必须把市场这块蛋糕进一步扩大。事实上，我们已经开始看到了端倪。比如，我们生态系统中的一个钱包 WaveWallet ，已经吸引了超过一百万用户进入 Web3 ，与此同时对 DeFi 的使用显著增加，交易量也随之增加，用户甚至不知道他们正在使用 DeFi 。由于我们专注将更大的市场引入 Web3 ，我们有信心 Sui 将拥有比任何其他链更多的日活跃用户。

除了游戏，金融也是不断增长的领域。游戏需要通过金融来实现所有的交易和交换。

商业指的是能够在链上检查出入金渠道，无论是使用你的现有资产作为销售终端还是兑换积分、奖励、会员和粉丝参与度，这些功能在以前都是不可能的。在 Sui 上开发的公司正致力于实现这一切。大量的游戏公司将为 Sui 带来数百万日活跃用户。我们还有大量正在建造中的 DeFi 协议和金融应用程序将为这个用户群体所用。

还有很多公司在 Sui 上建造粉丝互动的工具。例如，我们正在与红牛车队合作。红牛车队是当今世界顶级的一级方程式车队。我们正在围绕该品牌的粉丝参与度建造大量工具。同时我们也在与 NBA 等其他体育品牌合作。我们认为这是一个机会，比起现有方式，在 Sui 上，企业能够以更有趣的方式与粉丝群体进行互动。

所以，我们将在 Token 2049 上宣布一系列重大的韩国游戏合作伙伴关系。关于 SuiPlay0 x1 也会有一些令人兴奋的消息，它是我们几周前在 Basecamp 宣布的一款游戏主机。

SuiPlay0 x1 这款游戏主机可以同时让 Web2 和 Web3 的玩家享受玩游戏的乐趣。你可以在便携设备上以高分辨率、高帧率玩 PC 游戏，并且在 Web2 和 Web3 两类游戏中获得奖励。我们认为这彻底颠覆了游戏。

它并不是一部手机，而是一款每个人都可以买到的低门槛游戏主机。我们还将宣布更多关于稳定币的最新消息。但总体来看，我们对目前为止在生态系统方面取得的进展感到非常兴奋。

我刚刚宣布的生态系统中的开发者数量，还有刚提到有超过 2000 名开发者报名参加我们的黑客马拉松。我们认为在 Sui 生态系统中将会源源不断的开发者推出全新的、精彩的、令人兴奋的东西。这让我非常期待。

从第一天起， Sui 就在每个主要交易所上线， Binance 、 OKEx 、 Kucoin ，任何你能想到的交易所。所以其实从一开始， Sui 就获得了史上最多的交易所支持。

之前，基于 Move 语言的 Move ment Labs 宣布了新一轮融资获得了较多关注。你们同样选择了 Move 语言，但却选择做基础层 L1 ， Aptos 也做了类似的选择。站在今天的立场，你如何看待选择 L1 和 L2 这两种不同的发展模式？

Adeniyi Abiodun ： 从根本上来说，我认为使用 Move 语言的开发者越多，对这个生态系统就越有利。

Solidity 作为一门非常难掌握的语言其实阻碍了生态系统的发展。即使作为一名出色的开发者，（在使用 Solidity 时）仍然会遇到一些麻烦和隐患。我们甚至看到 EVM 中最好的开发者也不适应，还有接连不断的黑客攻击。 Move 消除了智能合约安全性中常常会遇到的许多问题。相比较而言，是一种更安全的编程方式，我们非常高兴看到 Move ment Labs 在推动 Move 语言， Aptos 也在助力 Move 的推广。经过一段时间后， Avalanche 、 Solana 和其他的生态系统都会采用 Move ，让这块蛋糕变大。这样，每个人分到的蛋糕就更大。

Web3 中只有 20000 名开发者，但 JavaScript 的开发者数量达九百万。如果我们能让九百万 JavaScript 开发者使用 Move 编写代码，那 Move 将成为 Web3 的 JavaScript 。如果他们能有一门易掌握且不出错的语言，我们就会有更好的应用程序、更好的用户，以及一个整体更安全的生态系统。这意味着更多的开发者可以进入 Web3，bug 的数量和黑客攻击也因此减少。最终，我们相信更好的架构和基础设施会让我们的（Move）生态系统胜出。

我认为我们将迎来多链并存的世界，但我相信我们会是最好的。不然，我就不会在这里了。因为我们强烈地认为要有一种适合大多数开发者的面向对象的语言。它从根源上利用了对象模型的优势进行了一个整体设计。这意味着我们有无与伦比的可扩展性。这也意味着在 Sui 上的 Move 将比任何其他链上的 Move 更具可扩展性。

总之 Sui 更具可扩展性，更安全，更快，使你能够构建以前不可能的基本组件。 Move 语言的创造者是 Sam Blackshear ，他是 Facebook 的顶级工程师，也是我们的首席技术官。所以在 Move 的创新上，我们将始终领先于生态系统中的任何人。

但哪种路径更好呢， L1 还是 L2 ？

Adeniyi Abiodun ：我认为 L2 行不通。我深信这一点——那就是不去搭建一条快链，而是在一条链上面建立另一个复杂的东西这种方式是不可行的。因为无法扩展，这就是为什么我们有 L2，现在还会有 L3。其根本原因是每一层都无法扩，又通过建立另一层来弥补这一缺陷。

Solana 不相信 L2 ，是因为他们认为解决问题的方法是建立一个非常快的 L1 。我们也认同这种说法，那就是只需建立尽可能快的 L1 来实现扩展。

Sui 正好就是唯一可以让你无限扩展的链。如果你需要更高的性能，那么只需要投入更多的硬件——增加一倍的硬件， TPS 提高一倍；增加两倍的硬件， TPS 提高两倍——而且不会导致延迟的增加，且像互联网一样拥有横向扩展能力。不需要建造额外的复杂层，我们认为这是在倒退。

我根本不认为 L2 能解决问题。实际上，它们产生的问题比解决的问题还要多。由于以太坊永远不会扩展，所以你离不开以太坊的 L2。但 Sui 就完全不需要 L2，因为 Sui 本身就具有扩展性。所以，你不需要建造另一层来获得更高的性能，因为基础层就已经能够实现。我认为 L2 在以太坊生态系统中总会有不同的类型。L2 在以太坊生态系统和低带宽、低规模的链中总会有它的价值。但是对于高带宽、高规模的链来说，这就不是问题，L2 没有价值。

但 Move 是开源的，建造者越多越好。

能展开说说 Sui 的自拓展性是怎么实现的吗？

Adeniyi Abiodun ：在 Sui 中——实际上在大多数编程语言中，你都会有一个合约，合约中的字节表示谁拥有什么。可是由于数据结构的原因导致你不可能知道你的交易和彼此是否有任何关系。这就导致我必须将所有事情一一排列，一次只执行一项交易，这成为了一个瓶颈。因为无法知道你的交易是否会触发到其它的交易，我们只能一次处理一件事。

而正因为 Sui 是一个面向对象的系统——你手中的手机与他手中的笔是两比不同的交易——所以我可以分开处理它们。所以，我们的 CPU 越多，可以并行处理的任务就更多。 Sui 可以让我们知道一个交易和另一个交易是否相关。提前知道这一点后，我们可以并行处理所有事务，这就意味着我们没有吞吐量限制。

其他区块链都有无法判断交易是否碰撞的基本问题，比如， Solana 、 Aptos ，以及 EVM 。但是，它们也无法扩展到超出单台机器的范围。因为我们有一个对象模型，我们不仅可以知道两个对象是不同的，还可以将该对象放入另一台机器中，并更快地处理它。所以这是一种新型的可扩展性模型。实际上，这个模型是那些业务扩展的公司每天都在使用的模型。我们团队有建立 Facebook 和谷歌基础设施的技术背景，了解如何扩展基础设施。所以这种方法是 Sui 独有的。 Solana 的问题是 CPU 有上限。那你必须获取越来越大的 CPU 。总有一天你会耗尽 CPU 的处理能力。对于 Sui 来说，这不是问题。我们只需投入更多硬件来增加 CPU 。增加硬件的数量，就可以增加 TPS 的数量。如果将硬件的数量翻倍， TPS 的数量也会翻倍。没有上限。

其实换句话说，我们已经把可扩展性问题解决了。硬件的问题也有，比如如何更快地验证签名。

但签名验证并不是我们的瓶颈。所以这对我们没有帮助。其他链可能需要。但最终可能还是会遇到一些其他瓶颈。

提到硬件问题，目前生成式 AI 的发展也对硬件提出了大量新需求，你如何看待这可能会给 Sui 带来的潜在影响？

Adeniyi Abiodun ：AI 和区块链肯定会互动。但我认为这将是代理间的沟通。我的代理需要与你的代理协商的话，需要支付费用。

这就是 AI 的重要性所在。事实上，今天我们宣布了与 Atoma Network 的合作伙伴关系，他们是一家直接在 Sui 上构建干扰技术的网络。所以我们认为 AI 和区块链将会有很好的结合。

我认为现在很多关于 AI 和区块链的内容都是炒作。人们在购买代币，但它不会成功。真正让我们感兴趣的是与那些为消费者和企业解决基本问题的合作伙伴合作。

所以我们对未来很期待。

最近在以太坊生态内有一些研究人员——比如 Justin Drake ——因为接受 EigenLayer 价值不菲的币而受到争议。一些人将次视为「腐败」，因为它可能会影响以太坊的建设方向。 Sui 同样是 L1 ，也需要维持生态系统的公正和健康。对此，你有什么想法?

Adeniyi Abiodun ：Sui 是一个委托权益证明（DPoS）网络，服务于任何有足够权益的人。事实上，连 Sui 区块链上的规则都可以通过社区投票决定。自主网以来，我们已经接到了几项社区请求的变更，这些变更被社区通过并改进了协议。所以，Sui 是完全去中心化的。

随着时间的推移，以及更多开发者加入后， Sui 将变得越来越去中心化。这样一来，不仅我们有能力促进变革，社区也有能力促进变革。这点对我们很重要。我们鼓励一个安全的生态系统，人们可以在那里有 build 的自由。

这不只是纸上谈兵，事实也是如此，提交的提案就证实了这点。启动 DeepBook 的提案是由外部完成的。验证者的指定质押量的变更这一提案也是由社区完成的。

社区还将逐渐提出更多改变 Sui 协议基本方向的提案。这就是作为委托权益证明的意义，不是吗？何况 Sui 才成立一年，未来还会有越来越多的治理机制进入生态系统，让每个人都能参与其中。

但委托权益证明的问题在于，你必须确保每个人都有兴趣参与投票。这一直是一件难事。我们目前还没有找到所有这些问题的正确答案。未来，委托终究还是解决问题的方法。我委托我的质押给某人，由他代表我投票是合理的。我们当然很希望全世界每一个用户都能投票，但不是每个人都理解技术的细微差异。