Arthur Hayes 播客全文：Aptos 将超越 Solana，狗狗币 ETF 将在牛尾推出

编译：吴说区块链

近日，Coin Bureau 邀请 Arthur Hayes与 Raoul Pal 进行了深度对话，讨论了市场风险、激进投资策略以及年度预测。Arthur 强调了持有比特币和山寨币的策略，并分享了他们家族办公室在 Ethena 项目和流动质押代币生态系统中的成功经验。Raoul 则分享了他在 Solana 和高端 NFT 上的投资，指出不操作是今年最好的策略。此外，他们探讨了memecoins 的文化价值和市场潜力，预测 Dogecoin 可能会获得 ETF，并讨论了美国大选对市场的影响以及未来的潜在风险。

注：本文 Arthur 提出了许多看似非常主观的判断，不代表吴说意见，请读者谨慎投资，严格遵守所在地的法律法规。

播客：

https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE

投资策略分享：坚定持有，不要害怕；不操作是最好的操作

Arthur: 我的投资策略就是持有，不要卖，不要被吓到，不要使用过多杠杆。其实很简单，大家都知道自己应该做什么，但我们通常不会去做，因为 YOLO（一次尽兴）很有趣。但最终，这很简单。如果你相信央行和政府负债累累，将继续负债，将继续印钞，将继续发放福利来换取选票或大众支持，那么加密货币就是答案。显然，比特币是元老级的，我持有大量比特币。然后，当你进入风险曲线并希望提高潜在回报时，你就进入了山寨币领域。

显然，对我们家族办公室来说，最出色的项目是 Ethena，他们的团队在创建合成美元并意图取代 Tether 和 USDC 方面表现出色。Ethena 现在的流通量大约是 30 亿美元左右，这使得它成为第四大美元稳定币。我认为这是我们这一周期做得最好的事情，而且我认为我们才刚刚开始，Ethena 对生态系统的影响才刚刚开始。然后，第二个可能是以太坊和整个流动质押代币生态系统。显然，EigenLayer 将在今年晚些时候上线。我们在那个垂直领域还有很多其他投资。所以我会说这些是我们投资组合中这一周期的两个突出亮点。

Raoul: 不操作是最好的操作。你知道，我的 90% 的仓位都在 Solana，这是目前为止周期中的最佳选择。今年唯一有意义的操作是当 Solana 从 150 美元涨到 200 美元时，我进行了部分高位卖出，并开始购买高端 NFT。我几乎买了所有能买到的 Beeple 作品，然后我又买了所有我能负担得起的 X Copy 作品，构建了一个长期投资组合。这些作品当时价格很低，而我的看法是，这个领域的市值将从现在的 2.5-3 万亿美元在这个周期结束时达到 10-15 万亿美元，到 2032 年将达到 100 万亿美元。从现在起，这将是 97 万亿美元的财富积累，这是有史以来最快的财富积累。如果我完全错误，这也是一个 50 万亿美元的财富积累。这相当于标普 500 指数的整个历史市值。因此，将会有大量财富在这个领域产生，并在这个领域中循环。

人们会购买高端房产，但很多人不会离开这个领域，这些财富将会在这个领域中循环，无论是风险投资，还是构建应用层的机会。但实际上，人们会追求那些象征性资产。所以我一直在购买尽可能多的象征性资产，因为我认为这是最后一次以这种价格购买这些东西的机会。

什么是 "香蕉区间"？对加密货币有什么影响？

Raoul: 我们正在进入“香蕉区间”。“香蕉区间”是 Arthur 和我经常谈论的一个概念。这是一个周期性很强的阶段，当流动性进入市场，央行需要为所有债务再融资时，用糖果讨好人民。此时，加密货币通常会垂直上涨。这是由宏观经济力量推动的债务再融资周期，影响所有资产价格，但加密货币表现尤其突出。所以最简单的方法就是不要搞砸了。保持一个核心投资组合，大部分资产配置在主要的加密货币中。如果你能在其他资产上做对，你可以在那 10-20% 的投资组合中赚到很多钱，这部分资产风险更高但回报也更大。

回顾上一个周期的经典“香蕉区间”，Solana、Avalanche、Luna 和 Matic 都在这一阶段表现出色。在一年内，这四种代币的表现惊人。我们将看到这种情况的重复。会是谁呢？我还不知道。但这就是“香蕉区间”的游戏的一部分，这也是其中的乐趣之一，因为你可以在其中尽情冒险并感觉自己真正抓住了机会，而实际上大部分时间只是静观其变。

memecoins 为何如此受欢迎？有什么价值？

Arthur: 我认为 memecoins 会继续存在，并且随着更多的资金印刷会变得更加疯狂。我经常在新加坡，那里是一个小地方，社会非常同质化。每次我走在乌节路上的购物区，总是看到当地的新加坡人在香奈儿店、LV 店、古驰店等排队，这些都是主流的大品牌。他们总是在排队，等着进去购买他们想要的东西，价格高达几千新加坡元，而且他们经常这样做。所以，如果人们愿意排队购买带有 LV 标志的皮革制品，他们肯定会坐在电脑前，交易任何热门的 memecoin。

因为你不需要了解加密货币，就像你不需要了解时尚一样。大家喜欢，我也喜欢，非常人性化。所以我认为 memecoins 会留下来，对于刚刚进入加密货币领域的人来说，这是最容易理解的事情。哦，这是一个很酷的图片，这是一个我理解的很有趣的笑话，大家都在这个笑话中，我可以通过这个笑话的传播赚钱，好吧，我会买这个 memecoin。

我不需要了解区块链、人工智能和密码学等所有基础技术。我只需要知道这是不是一个酷的文化趋势，我在现实生活中已经在做同样的事情，当我去买这些昂贵品牌的产品时，我在排队几个小时把一些标志放在我的胸前。所以，我认为观察人类的行为，为什么世界上最富有的人，如果你看看富豪榜上，很多人拥有奢侈品牌。memecoins 是加密货币的奢侈品牌。这很容易参与，因为你不需要排队等候。你只需要在线上买，假设 Solana 的系统可以正常工作。总之，你可以在去中心化交易所上快速购买这些东西。所以，我认为 memecoins 是加密货币的奢侈品牌，这一点不会改变。

Raoul: 昨天我和 Jupiter 的 Miao 喝了咖啡，我们谈到了这一点。memecoins 的有趣之处在于它们的效用要么为零，要么很小。Bonk 有一些效用，Shiba Inu 也有一些效用，但它们真正的文化价值在于它们所获得的关注。关注度是一切的上游，这非常容易理解。你不需要给它们估值，只需要知道它们是否能吸引注意力，这种关注是否持久，并且拥有它们是否能给我带来某种感觉或地位。这与 LVMH 的路易威登手袋是一样的，与高级葡萄酒是一样的，与互联网上你分享的 meme 也是一样的。这些都是集中的注意力。

分享今年的市场操作策略和未来市场预测

Raoul: 我基本上没有做太多操作，我实在没有时间。如果你注意到很多激进的操作基本上是基于注意力，而我没有足够的注意力去分配，因为我太忙了。所以我保持了相对简单的策略。我有 Bonk 和 Doge，因为我仍然认为 Elon 会对 Doge 做些什么，仅此而已。我观察这个领域，大家都读 Ansem 的推文，试图搞清楚发生了什么，但我实在没有足够的注意力去专注于这些事情。所以你实际上需要有一定的知识来操作这些。

Arthur: 我的悠闲生活包括在球场上跑来跑去打网球，或者在滑雪场上滑雪。所以我也没有注意力去关注哪个狗币是最热门的。我也持有一些 Dogecoin，我认为 Dogecoin 会在这个周期结束前获得 ETF，因为它是最早的 memecoin，它在 Robinhood 上被交易。对于那些考虑进入加密货币的机构来说，他们会将 ETF 应用于任何高市值且存在时间较长的东西，而 Dogecoin 是最早的 memecoin 之一。

Dogecoin 获得 ETF 的可能性有多大？

Raoul: 上周我和 VanEck 的 Yan 聊过，我告诉他，你必须申请 Dogecoin ETF。他说，他只想确保自己不会先入狱。我说，你没问题的，Dogecoin 已经存在很久了，它每个周期都能有超过比特币的表现，这是非常惊人的。所以，我在幕后努力推动这件事，但还没说服 Yan。不过我会继续努力。Hunter Horsley 或 Yan 中的一个人会跨过这条线。这不太可能是 BlackRock，但我们会尝试。

哪些 memecoins 可能会成功？

Arthur: 在 memecoin 叙事方面，我认为很多 memecoins 太具体了。像一些政治性的 memecoin，它们可能有趣一时，但没有持久的文化价值。当你谈论到 dogwifhat 这种 meme 时，不管你是韩国人、中国人、美国人还是阿根廷人，都会觉得有趣。但如果你谈论美国政治，首先你可能会冒犯一半的美国人，其次，95% 的世界其他地方的人会觉得这不关他们的事。因此，我认为很多 meme 都太具体，不会在全球范围内引起共鸣。所以，如果有人能创建一个全球化的 memecoin，它不会冒犯人，它包容且有趣，那就会成功。

Raoul: 这其实是测试叙事的好地方，在新加坡，因为那是一个文化多样的亚洲观众群体，亚洲人喜欢赌博，他们也喜欢 memecoins。他们是 Dogecoin 和其他狗币的大买家。你只需要看这种叙事是否能在这里引起共鸣，他们不在乎特朗普和美国的政治，他们只想要一些可以跨越文化界限的东西。

美国大选可能如何影响市场？如何保护自己并利用市场波动？

Raoul: 我的看法是，实际上没有太大影响。

Arthur: 其实候选人都一样，背后都有一群利益相关者在支持他们。选举后都会继续印钞，所以无论是大盘科技股还是加密货币，都将继续表现良好。可能会有一些波动，尤其是在特朗普的判决问题上，但最终，无论是谁当选，他们都会印钱。所以，我认为这不会有太大影响。他们都会投票支持战争预算。美国经济就是为了战争而存在的。所以，这都是一样的，不同的是你喜欢哪个候选人。我不在乎他们的口号是什么，我只知道他们都会印钱，所以任何现在有效的投资策略，在选举后也会继续有效。

Raoul: 如果有任何波动，可能是因为其中一个候选人退出，或者是暴力事件发生。但最终的结果是印钱。所以，美国选举年和之后的一年对风险资产来说通常是非常积极的，因为大家都在买选票。

Arthur: 美联储现在就不独立了。这是一个伪命题。实际上，美联储由财政部主导，Janet Yellen 才是最有权势的人。她可以随心所欲，而 Jerome Powell 实际上无能为力。财政部是主导力量，他们一直在背后操作。如果你看一些美联储的研究文章，比如亚特兰大联储最近的一篇关于中央银行互换的文章，他们基本上一直在支持国际美元借款人，这篇文章详细列出了每一次美联储印钱并交给外国机构的情况。

Raoul: 如果你看 Arthur 的观点，全球确实存在美元短缺。我们失去了美国的一些银行，也失去了瑞士的巨型银行，美元短缺问题越来越严重。Yellen 两次去中国，她的任务是卖债券。中国愿意买债，但他们没有美元，所以我们必须找到解决办法。G20 或 G7 会议将会有一些安排来确保全球系统中有足够的美元流动。所以，自 2008 年以来，就没有什么独立性可言。实际上，各国央行之间的独立性也不多，日本央行和财政部在 90 年代就不再独立了。

当前金融系统和加密货币系统的主要风险分别是什么？

Raoul: 对我来说，有一个风险不是那么显而易见。我认为最大的风险是在未来三年内出现一个荒谬的泡沫。可能会有一个类似于 1999 年的泡沫，这会导致市场过度膨胀，然后出现大幅回调。这是最大的风险。

Arthur: 上一个周期最大的风险是中心化的对手方出现信用问题。通常，加密领域的问题在于我们喜欢去中心化，但为了赚钱，我们去做中心化的事情，结果这些中心化的东西最终爆炸，因为它们的商业模式与去中心化的资产不兼容。这种情况一再发生。所以，这个周期可能会如何演变？我们现在信任并推动市场的中心化实体是什么？ETF、基金经理，他们做什么？托管他们的资产，可能只是在 Coinbase 和少数几家银行。如果其中一项法规通过，我们将积累数千亿美元甚至数万亿美元的加密资产，托管在不到 20 家公司中，而这些公司可能托管在不到 5 家机构中。

如果你曾在银行工作过，你会知道那些赚最少钱的人拥有最重要的工作，他们在后台处理外汇对账或确保股票结算等问题。如果你考虑到在一个传统金融机构中的加密资产托管，他们现在想进入这个领域，因为他们看到 Coinbase 从 BlackRock 和其他公司赚了很多钱，而法规迫使你与第三方托管。那么他们可能会强迫你与像波士顿梅隆银行这样的大型机构托管。所以，现在你有大量加密资产在这些公司中，而处理这些工作的可能是一个每年赚 5 万到 6 万美元的人，他工作过度，没有尊重，并且对网络安全一无所知。这不是他们的钱。如果我要黑客攻击加密货币，我会攻击这些美国的托管银行，因为他们的网络安全只是事后的想法。他们根本不知道自己在做什么，因为他们从未托管过这种资产。如果他们失去了这些资产，他们无法向财政部或美联储请求救助。在加密货币中，没有人可以创造比特币或以太坊来补偿你的损失。所以，如果我考虑风险，这是一个 2 到 3 年的风险，我会说一个主要的加密托管机构被黑客攻击，损失 500 亿到 1000 亿美元的加密货币，这将是周期的终结。

Raoul: 而且不太可能是 Coinbase，因为他们知道游戏规则。但其他新进入的公司，他们不了解这类资产的复杂性。另一个对我来说的风险是衍生品市场，整个加密货币的期权市场几乎都集中在一个衍生品交易所。这存在风险，因为大量的人使用这个单一的中心化平台进行期权交易。如果这个交易所出现问题，我们可能会遇到大问题。我们需要更多的期权交易所、平台来分散风险，因为现在衍生品的使用越来越多，而我们不知道当市场爆炸时谁会最终承担风险。

Arthur: 在期权方面，有一个有趣的现象，就是零日期权（zero-day options）非常受欢迎。奇怪的是，CBOE（芝加哥期权交易所）多年来一直抵制推出零日期权，因为他们无法实现实时保证金。当你卖出零日期权时，你基本上承担了无限的上升风险。尽管经纪商强烈要求推出这些产品，因为它们对零售客户非常有利可图，但 CBOE 并没有推出这些产品。想象一下，如果他们推出比特币或以太坊的零日期权，并且比特币在一天内飙升 50%，所有的做市商都会被迫在盘中进行保证金追缴，而 CBOE 对此毫无准备。这可能导致市场崩溃。

Raoul: 这些不是预测，只是大家清楚一点。这些只是我们看到的潜在风险点，而不是说某某公司一定会倒闭。每个周期结束时总有人会爆炸，只是我们不知道会是谁。如果你在一个波动率为 70% 的资产上加杠杆，你一定会爆炸，这是百分之百的保证。

有哪些未被发现的宝藏投资机会？对哪些项目看好？

Raoul: 我尽量什么都不做。我一直在观察的一个现象是比特币对以太坊的汇率。如果这个汇率开始走高，可能意味着山寨币季节的开始。所以我的重点是“香蕉区间”，因为这是你能赚大钱的地方。所以即使你什么都不做，你也不想在这个区间丢失你的代币。

Arthur: 我认为 Aptos 可能会成为第二大 Layer 1，并在这个周期内超过 Solana。这个预测是 1 到 3 年的时间框架，我将在今年 9 月提供更多细节。

Raoul: 我有不同的看法，我在 Sui 基金会工作，我认为 Move 协议是一个大的叙事。我们可以在未来讨论这个。我还对即将到来的这一轮主要 Layer 1 项目非常感兴趣，因为在“香蕉区间”中，这类交易非常有利可图。上一个周期和在之前的周期中，这类交易都创造了巨大的收益，所以这次也会如此。大多数这些代币已经从低点反弹了。它们都在上一个周期的不合适时间点推出，但现在的市场环境对其中一些代币来说非常有利。我不确定具体有哪些项目，但你可以考虑 Celestia、Monad 等项目。