专访 Yuliverse CEO /资深投行 Chris 古二大师

关于GokuShow：

GokuShow是一档专注于对话Web3创业者的栏目，由Web3博主 狗哥（@Gokunocool）发起，希望为所有Web3创业者提供一个展示自我的舞台，了解他们背后的故事，做一档为有温度的节目。

主播：GoKu狗哥 https://twitter.com/gokunocool

嘉宾：Chris 古二大师：https://twitter.com/0xAncientTwo

项目方Yuliverse： https://twitter.com/TheYuliverse

“Web3界的 PokémonGo”、“领先的 IRL 虚拟宇宙游戏”、“日本Top3区块链游戏”、“由 LIF Capital、Animoca Ventures 和香港数码港支持的明星资本背书项目方”……集这些光环于一身的Yuliverse的CEO——Chris，人称“古二大师”做客GoKuShow第三期，从年薪百万的投行人被迫转型到Web3创业，再到开创一款用户教育门槛极地的web3明星游戏项目，从不懂web3运营，到社区人数一度超过twitter，Chris古二大师分享了他在这个行业内的观察与体悟。

精彩内容：

• 项目冷启动，自下而上，从社区做起。

• 主流的链游，包括之前的P2E项目，大多采用矿机类型，但与实体矿机相比有一个重要缺陷，比如购买实体矿机需要电力支持且易损坏。而虚拟矿机不存在这两个问题，因此具有永续生命特性。

• 解决死亡螺旋的核心不是去用来做套娃的逻辑，而是“价值转换”，即把现有的社区、用户和投资者转化到一个更有价值的事情上，让这个价值的市场变得更加宏伟。

• 缺乏框架性的营销手段，单纯依赖渠道推广是不够的。最佳的方法仍然是通过空投（airdrop）来引导用户逐步参与，一步一步地吸引和留住他们。若能善用这一策略，你的项目成功的机会将提高50%。因此，选择合适的渠道并结合有效的营销策略是项目成功的关键。
• 为了保持流动性并在需要时进行套现，必须合理设定波动比例。这种健康的调整框架是至关重要的，尽管可能会有变化，但基本原则始终如一。

• 最聪明的玩家难以真正拥抱共识，因为他们很难在金钱面前放弃自己的利益。

• 在Web3中，你可以直接拿出你的空投来吸引用户，而不需要现金投入。这是Web3最大的优势之一。

• 收集是人类的一种欲望，而最早期的Web2应用也在满足这种收集欲望，比如抢车位、收菜等。这种游戏化的行为非常具有持续性，与游戏生命周期短暂的特点相反，游戏化是一个永恒的过程。
• 我只需要对人们说一句话“我们是WEB3版的Pokemon Go”，他们立即就能理解这款游戏该如何玩。这一点非常重要，因为如果产品门槛太高、学习成本过大，那么用户转化就会变得非常困难。

以下内容均来自于GokuShow对谈直播：

一、百万投行被迫转行Web3创业

狗哥： 能不能简单讲讲你的创业经历。

Chris 古二大师：当然，我以前在投行工作，收入水平还可以，但新冠疫情后市场受到了很大影响。由于我以前做IPO，发现很多国内公司想要在香港上市，特别是医药、科技和互联网公司。但是疫情导致公司财务报表出现问题，业务量急剧下滑。我当时所在的地产公司也出现了问题，于是我萌生了创业的想法。由于我对玄学有一些研究，发现未来一年的变化很大，而且这种变化可能是被动的，比如被解雇。因此我决定创业，投资了一个基于定位的社交APP，从Web2转向了Web3。这个决定非常幸运，否则我可能还在找工作。

狗哥： 为什么选择游戏这个赛道？

Chris 古二大师： 我自己比较喜欢打游戏，打了几十年，从最早的帝国时代，到CS、LOL、DOTA、信长之野望等。后来发现手指不灵活，就转而玩炉石传说这种策略型游戏。在18年，我在国服亚服和美服都有参与。web3圈里也有很多TCG的gamefi，例如Illuvium，skyweaver都是集换式卡牌，每张卡牌都有交易价值。我玩卡牌游戏不是为了收集卡片，只是为了好玩，最好能够放松心情。学习TCG卡牌游戏的成本较高，因为整个体系都需要学习。

狗哥： 你有点像网易的丁磊，创业把自己所有想玩都玩一下，专注的玩。你是怎么创建了yuliverse这个项目呢？

Chris 古二大师：我之前是一个小投资人，后来因为疫情原因做不下去了，于是我们决定重组团队，转向web3。在WEB2方面我们比较精通，所以产品迭代很快，很快我们的APP就上线了苹果和谷歌。虽然做APP成本很高，但我们使用原生代码写作，安卓和苹果分别输出一套代码，我们的产品能力还挺强。但在Web3方面完全不懂，开始找外包帮忙做智能合约，但质量不佳，于是我们自己花了3个月时间深入学习区块链技术，后来所有东西都是自己开发的。

狗哥： 你们拿了很多明星资本的钱，包括港府也投了你们，在拿资本之前你们是自有资金在运营吗？

Chris 古二大师： 是的，我们如果早一年前进入这个赛道，就不会如此苦苦求生。但另一方面，可能因为资金太容易得到，我们就变得不那么努力了。当我们刚开始准备融资时，Luna暴雷，接着FTX事件也出现了。我们最初是在22年初四五月份开始找投资人，直到23年初才完成融资。这段时间正好遇到了token 2049这个节点，整个融资历时近10个月才完成。在此期间，我们已经完成了产品开发，成功建立了种子社区，完成了冷启动，并抓住了NFT FREE MINT和种子用户的第一波流量。

二、项目冷启动：创始人心路历程与策略探讨

狗哥： 项目做冷启动的时候，应该做什么？

Chris 古二大师： 我们没有积累，都是WEB2转过来的，没有资源，如果你在Web3上有点资源的话，其实都可以通过BD去撑，就去拿到第一波种子用户的。我们是单纯是从完全是靠社区做起来。

做项目冷启动无非就两个方向：第一个是自下而上，从社区做起，你这样就多了很多机会、时间去试错、去学习。其实你每一个产品点不一样，要去做product market fit，跟用户画像结合在一起。而且Web3的产品跟Web2的产品最大不一样，就是用户群体不一样，我不是单纯一个用户，同时也是一个投资人。所以你需要用那个经济模型作为核心去展开，而不是我先做了产品。是经济模型带动产品，而不是产品带动经济模型。第二个就是如果你很熟悉玩法，你可能以前做过好几个项目的话，直接从自上而上来打最好。在web3圈，这两个方式是比较容易成功，其他都很难，最怕就是不上不下。

狗哥： 这一点我要提醒一下，很多项目方真的做错了，虽然说在WEB3有积累，你认识很多渠道、社区，但是如果你的项目，不是由下至上跑上来的项目，你没有跟社区深度的去连接。没有一个好的slogan，没有一个让别人记住的一句话。那么你的第一印象，包括品牌公关，还有你产品质量都不会过关。你拿钱去找渠道，确实能找到很火的渠道，但是留不住用户。你得有个共识，可以是发了个资产，可以是创始人IP，合适的时候再把渠道投进来。很多项目方砸十几万美金预算，把全球各个KOL投一遍、链游社区投一遍，最后别人还是记不住他。

狗哥： 你有经历过这个不上不下阶段吗？

Chris 古二大师： 有，应该就是去年，七月份到十月。这段时间我们花了很多时间去学习，没有赚到钱，NFT基本上都是用户创造的，没有通过NFT盈利，完全走的fair launch公平发行，这导致难以维持价格预期。当初未推治理币，否则整个项目和投资可能都泡汤了。摸着石头过河，试错与学习的机会。到去年十一月，我们抓住机会开始第一波airdrop，如今Twitter粉丝从18万增至近50万，没有使用第三方平台，自建官网进行空投，Discord用户接近30万。实际上，DC用户比推特更多。

团队若有具备投行经验的人，优势在于懂得处理投资人关系，每个团队都需要这样的人。但最好这个人依然是创始人，即使是联合创始人，否则难以与投资人顺畅沟通。另外，人品良好同样至关重要，除了能力外，与团队的协作也不可或缺。

狗哥： 在项目冷启动时，有没有一些心酸史？

Chris 古二大师： 我觉得做过启动的人，都会有些心酸的感受。在项目中，如果解决了冷启动问题，后续就不是问题，利用有限资源展开行动。我很喜欢一个博主，“Crypto v”，（https://x.com/thecryptoskanda/status/1754671284095709301?s=20）他是三盘理论的创始人，将代币经济归类为旁氏、矿机分红盘和互助盘三种类型。你需要明确产品要采用哪种模型，所有事情都应围绕此展开，整个叙事都是为此服务。主流的链游，包括之前的P2E项目，大多采用矿机类型，但与实体矿机相比有一个重要缺陷，比如购买实体矿机需要电力支持且易损坏。而虚拟矿机不存在这两个问题，因此具有永续生命特性。去年7月份，stepn将NFT改成有生命，模仿这一概念。

狗哥： 这里我来科普一下。首先，如果一个项目是赚钱的，想通过TOKEN给散户进行分红的话，这触犯了SEC的正对属性，只有灰产适合用这种逻辑。如果正经的项目方使用这种逻辑，基本上你做大了都会被SEC盯上，这是违反证券法的，而不是一个单纯的NFT了。

其次，对于挖矿本身没有损耗或者磨损的情况下，只是单方面从整个经济模型中去索取，这样也会造成一个问题，模型没有办法去覆盖原有用户，非常考验增量市场能力。解决死亡螺旋的核心不是去用来做套娃的逻辑，而是“价值转换”，即把现有的社区、用户和投资者转化到一个更有价值的事情上，让这个价值的市场变得更加宏伟。你会发现，很多小而美的项目到后来被动地被推着去转型改变，然后整个事情做得越来越大了。反向来，如果一开始就是一个非常宏伟的项目，你会发现这个越来越难。因此，我建议所有的项目在早期将盘子做小一些，先把早期社区做起来之后，再进行延展。

狗哥： yuliverse团队每个月成本很高吗？

Chris 古二大师： 40多个人，一个月 13万美金左右，运营在马来西亚和香港这边。我们有框架的营销手段，包括异业合作，不同的公司不同项目合作方式。

在项目运营中，规划和执行是至关重要的。通常，我们会提前安排好未来两个月甚至一个半月的工作计划，以确保整个运营过程有条不紊。当一个阶段接近尾声时，我们就会开始筹备下一个阶段的计划。在项目早期阶段，将80%的技术投入到支持市场扩展和运营上，而不是仅仅专注于产品开发。因为如果产品团队只顾着开发产品，而忽略了引流、激励和框架等方面，最终将不可避免地导致失败。早期阶段就应该设计好整个用户转化链路，并将NFT或TOKEN的发行与产品的激励相融合在一起，确保产品推广和用户转化的顺利进行。这种综合性的规划和执行策略能够有效提升项目的成功概率，确保项目顺利发展并取得良好的业绩。

狗哥：在Web3世界中，选择优质渠道至关重要。为什么人们更倾向于使用Twitter而不是YouTube？为什么TikTok拥有众多用户，却选择在Twitter上发布内容？这是因为Twitter本质上是一个信息流平台，而TikTok则是短视频平台。从视觉传递的角度来看，这两者存在本质上的差异，即信息的碎片化程度。Twitter上的信息碎片化程度甚至比TikTok还要高。如果你的项目无法吸引用户留下来，即使你再投入大量资源，也将徒劳无功。因此，如果缺乏框架性的营销手段，单纯依赖渠道推广是不够的。最佳的方法仍然是通过空投（airdrop）来引导用户逐步参与，一步一步地吸引和留住他们。若能善用这一策略，你的项目成功的机会将提高50%。因此，选择合适的渠道并结合有效的营销策略是项目成功的关键。

三、设计Tokenomics时，Airdrop至关重要

狗哥：关于tokenomics你可以再详细说说吗？

Chris 古二大师：首先这分为两种。一是长期发展，另一种是短期“土狗rug”操作。如果选择长期发展，就需要清楚资金来源，了解资金进入平台后的流向，以及用户分走的比例。

此外，为了保持流动性并在需要时进行套现，必须合理设定波动比例。这种健康的调整框架是至关重要的，尽管可能会有变化，但基本原则始终如一。否则，将难以控制风险。最后，避免资金耗尽而不知道利润来源的局面。在Web2中，精算师这个职位在游戏公司中非常重要，他们的工作主要是预测资产价值在特定时间段内的波动情况，包括可能触发的行为。

随着Web3的兴起，对于这种职位的需求也在增加，年薪过百万的精算师已经不再罕见。因此，建议数学能力强的游戏策划师们积极拥抱Web3，抓住这个发展机遇。对于Tokenomics的详细了解和正确运用，将对项目的长期成功产生积极影响。

狗哥：我记得在2022年年底，我们曾经讨论过GameFi怎样才能脱离死亡螺旋。那时候的讨论非常热烈，最终我们提出了一些解决方案，其中一个是先建立积分平台，然后再进行空投。大家对这个账户的操作都很清楚，所以其实这个问题就可以得到解决。

我一直都认为双代币逻辑压力非常大，稍有不慎就会形成很多的纰漏。而且，最聪明的玩家难以真正拥抱共识，因为他们很难在金钱面前放弃自己的利益。但是，你必须表现出自己的魅力，只有当你展示出自己的魅力时，你的共识才能真正漂亮。因此，在Web3中，很多来自Web2的团队进入后遇到了适应上的困难。

最重要的一点是，这些团队不了解资产的推广。一个明星级资产所带来的破圈效应和共识的提升是无法用多少广告费来衡量的。如果你能够成功拉动你的核心资产，即使只拉动20天，全世界都会认识你的项目。这表明，资产的宣传和影响力对于GameFi的成功至关重要。

Chris 古二大师：​​从上往下看，在Web3中，所有上币的Token经济都需要预留空投。这其实就像一个用户漏斗，能够将最多的用户先圈进来。这些用户成为你的空投用户，也就是利益持份者。他们可能会对你的产品产生兴趣并进行研究，否则，你很可能失去这一批用户。因此，空投可以被理解为在Web2时期，你需要花费资金去引流、买用户和做转化的操作。而在Web3中，你可以直接拿出你的空投来吸引用户，而不需要现金投入。这是Web3最大的优势之一。

但是，在空投之前，必须考虑用户漏斗每一级是如何形成的。只有明确漏斗的每一个环节，才能更好地进行用户吸引和转化。因此，预留空投是Web3中非常重要的一环。

狗哥：当时怎么想到做LBS这一块？

Chris 古二大师：其实有几个原因。首先，我们选择这个产品形态的时候，是因为我们本身具有相关的基础和积累。第二个原因是我以前玩过这类产品，并且看过一篇关于“收集，是人类的原始欲望”的文章。你可以想象一下，当你玩游戏时，有时会遇到宝箱，你会不由自主地去打开它；或者看到一扇门，也会想要进去看看。其实，这种行为与松鼠收集松果没有本质区别，都源自于人类的本性。收集是人类的一种欲望，而最早期的Web2应用也在满足这种收集欲望，比如抢车位、收菜等。这种游戏化的行为非常具有持续性，与游戏生命周期短暂的特点相反，游戏化是一个永恒的过程。

另外一个原因是我们选择了最好理解的游戏作为参考，那就是Pokemon Go宝可梦精灵。它拥有全球1.5亿用户，如果我们能够转化其中的1%，那就是150万用户，在Web3领域这已经是一个非常庞大的数字了。我只需要对人们说一句话“我们是WEB3版的Pokemon Go”，他们立即就能理解这款游戏该如何玩。这一点非常重要，因为如果产品门槛太高、学习成本过大，那么用户转化就会变得非常困难。基于这几点考虑，我们最终确定了这个产品形态。