对话 bloXroute：Flashbots 开辟的道路，很难让 DeFi 赶超 CeFi

嘉宾：Uri Klarman, bloXroute CEO & Co-founder

采访 & 编辑：Jack，BlockBeats

编译 & 整理：Kaori， BlockBeats

提到 DeFi Summer，人们常想到的是 Uniswap、Aave，而提到 MEV，大家常想到的则是 Flashbots，但我们看到 bloXroute 这个名字时，可能多数人都没有听说过。但实际上，在 DeFi Summer 期间甚至是更早的时候，bloXroute 所提供的 BDN（Blockchain Distribution Network）和 RPC 路由服务就已经得到了大部分 DeFi 参与者的青睐。据 BlockBeats 了解，在鼎盛时期，市场上 90% 的 DeFi 交易以及 MEV 行为都使用了 bloXroute 提供的服务。而这一切，都是在 Flashbots 提出 MEV 概念之前的事了。

近日，BlockBeats 专访了 bloXroute 的 CEO 兼联合创始人 Uri Klarman，探讨了 bloXroute 发展简史、MEV 发展现状以及对 DeFi 未来发展路径的看法。

「最原始的 MEV」

在进入加密世界前，Uri 是一名以色列软件工程师，后来在美国攻读计算机科学博士学位期间接触到了加密货币，bloXroute 的联合创始人 Alex Kuzmanovic 教授，就是 Uri 的前导师。

Alex 是计算机网络领域著名的教授，二人一见面就聊得很投机，并一起研究构建了一套名为「Webcoin」的系统且发表了论文。Webcoin 不像 PoW 那样要进行大量计算，而是在互联网上抓取和索引所有网页，从而构建一个类似于谷歌所拥有的索引。

到 2016 年左右，Webcoin 的想法让两人开始思考区块链和加密货币，他们意识到我们可以构建一个在互联网上快速传播信息的系统，并取名叫做 bloXroute，因为它将区块和交易路由结合在一起。这一时期，比特币面临很多争论，二人的想法是，如果可以更快地发送区块和传播更多完整性，是否就可以支持更大的区块，减少区块之间的时间，进而帮助区块链实现扩容。

时间快进到 2020 年的夏天，DeFi 热潮席卷整个行业。Uri 意识到，如果每个人都能更快地看到交易，他们就都可以比在以太坊的矿池更快地发送交易，这本质就是通过快速获取信息并快迅速发送，让人们做出更好的交易，实际上就是 DeFi 领域的闪电网络。

突然之间，所有的 DeFi 交易者都成为了 bloXroute 的「客户」。人们使用 bloXroute 来抓取、查看、运行其交易，还想在不被看到的情况下发送交易，为此他们也选择 bloXroute 的私有 RPC 和订单流。在 Flashbots 诞生之前，bloXroute 是第一个这么做的。

BlockBeats：让我们先从一个简短的介绍开始，比如你之前做过什么，是如何进入加密领域的，以及为什么决定建立 bloXroute？

Uri Klarman：时间快进到 2020 年夏天的 DeFi 热潮，那时我们有些一闪而过的惊慌。如果每个人都能更快地看到交易，每个人都可以比在 Ethereum 上的矿池更快地发送交易。本质是通过快速获取信息并快迅速发送，让人们做出更好的交易。

这实际上就是 DeFi 领域的闪电网络，如果用光纤连接芝加哥和纽约，你比其他人快一毫秒，你就会在纽约的天空中飞跃，成为第一个到达芝加哥的人，然后在其他人之前购买并获利，因为你足够快。

所以突然之间，所有的 DeFi 交易者都成为了我们的客户，他们想使用我们来听取区块，想查看、运行其它交易，还想在不被看到的情况下发送交易。所以他们选择了我们所谓的私有 RPC 和私有订单流，回想起来，我们主要做的被称之为受保护交易。在 Flashbots 存在之前，我们就是第一个。

我们允许用户通过他们的矿池发送不被其他人看到的私密交易，然后 Flashbots 出现了，突然之间，MEV 成为了一个事物。我们运行着一个 Flashbots 中继，所有搜索者都成了我们的用户和客户，因为他们想要看到其它交易。

2020 年一开始我们没有真正的付费客户，然后在五个季度内，我们每年赚取 1000 万美元，这是一个非常强大的从 0 到 1。然后以太坊从 PoW 转向 PoS，mev-boost 出现了。

现在我们有多种角色，也像其他人一样是一个区块构建者，我们在以太坊上建立了一小部分区块，但规模非常小，我们不会大量投资于此，因为这是在与我们的客户竞争。我们更多的是一个 MEV 中继，从区块构建者那里接过来，给提案者，然后发送给其它所有人。

我们为 MEV 搜索者提供我们所有的服务，客户范围从 Windermute 和 Jump 以及大型交易公司到台湾地下室里一个无名的独立搜索者，以及其它任何地方的人。

回到我的旅程，我从研究员开始，然后成立了公司，我在这个行业工作了 7 年左右，但在内心深处，我首先是一个网络人，然后才是一个加密人。

BlockBeats：DeFi Summer 爆发时，人们是如何发现 bloXroute 及其产品的？是首先面向机构还是零售？

Uri Klarman：那时我们有 16 个人，基本上每个人都是开发者。我们没有销售，没有客户，没有赞助，MEV 搜索者和 DeFi 交易者口口相传，告诉彼此我在用 box，然后我们就达到了在 DeFi 牛市高峰期每天路由 15 亿美元交易量的顶峰。

这相当于链上 40% 的 DeFi 交易量都是通过我们为用户和客户提供的服务来完成的。他们使用我们的服务来执行交易、套利、清算、操纵等等你能想象到的操作。牛市结束，熊市来临时，这个数据显著下降，我们现在的收入大约是牛市高峰期的一半多一点，但我们仍然在为所有人的交易提供路由服务。

BlockBeats：DeFi 狂热时期，你们每天能赚多少钱？

Uri Klarman：我们的年度经常性收入（ARR）曾达到 1000 万美元，这意味着我们每月能获得大约 90 万美元的收入。虽然现在的收入降低了一些，但实际上我们的市场地位更好了。牛市的高峰时期，人们并不在乎，他们会购买你的服务，感觉每个人都很富有。而熊市来临时，人们开始思考他们应该在哪些方面花钱，或者不应该在哪些方面花钱。

我们的许多用户表示，他们现在要关门歇业了，因为无论做什么都会亏钱。我们喜欢你们的产品，未来我们会继续使用它。现在不用了并非因为它的价值不值得，而是因为我们要停止所有业务。

所以从 2021 年到 2023 年，我们与大型开发者合作，与 DEX 合作，与许多参与者进行非常有趣的合作和讨论，其中许多都与我们拥有对 DeFi 交易和 MEV 有价值的基础设施相关。

不走 Flashbots 的路，DeFi 需要与 CeFi 竞争

BlockBeats：有趣的是，虽然是 bloXroute 启动了诞生 MEV 概念的项目，但 Flashbots 是提出这个概念的公司。

Uri Klarman：在 MEV 开始流行的那个时代，并没有称之为 MEV 的东西。所有矿池都知道他们不应该参与其中，这就像裁判进球一样。许多矿池都表示，我们知道我们可以，但我们不会这样做，因为那样会很糟糕，这是禁忌，每个人都会对我们感到不满。

随后出现了闪电网络，撕下了所有的红线。就像在说，没关系，你们应该这么做，因为如果你们不这么做，其他人也会这么做。然后六个月内，以太坊开发人员完全改变了看法，认为现在 MEV 是可以接受的。

因此，我认为 MEV 不是一个零和博弈，而是一个负和博弈，这真的很糟糕。如果验证者（以前是矿工，现在是验证者）最大化地从 DeFi 中提取越来越多的价值，那么 DeFi 用户和 LP 的口袋里就会减少相应的价值，DeFi 就会变得越来越糟糕。

这样一来，DeFi 就不具备竞争力了。如果 DeFi 变得越来越糟糕，DeFi 上的活动和流动性就会减少。比如我想在 Uniswap 或者在 Coinbase 购买以太坊或其它任何东西，我是一个零售用户，面前没有五个显示器，无法随时跟踪价格。

但我只是想以当前价格购买 ETH，如果我去 Coinbase，我就能以当前价格购买。但如果我在 Uniswap 上购买，就会得到最糟糕的执行结果，也就是我愿意接受的最差价格。对于我来说，选择余地不大。

所以 DeFi 相较于 CeFi 来说，表现很差。而如果 DeFi 表现不佳且不是那么有用，它就会有更少的流动性。实际上，这将给验证器带来更少的 MEV，这非常短视。别误会，我是一个超级 DeFi 支持者，我认为 DeFi 非常有价值。它是透明的，无需许可的，全球性的，一个始终在线的 365 天 x 24 小时运行的，为全球提供统一金融的基础设施，没有人能操纵的概念非常有价值。

我记得是在 2019 年还是 2020 年的 Pantera 峰会上，美国 CFTC 的负责人，也是美国的监管者之一告诉观众，2008 年贝尔斯登银行破产时，奥巴马任命了他。他当时就在决策圈子里，他们必须做出决定是拯救它，还是让它崩溃？他们有足够的钱来救它，但如果有 20 家贝尔斯登银行，他们没办法全部挽救。

所以他们当时的决定是让贝尔斯登银行倒闭，他们没有拯救它，然后就有了 2008 年全球金融危机。在深入了解每家银行有多少钱以及他们持有什么之后，大家才知道，原来根本无法透视谁持有什么。他们本可以挽救这个局面，就像今天的底特律一样。如果我们能够透明地了解银行系统中实际发生的情况，我们可以完全绕过它，这在最近的硅谷银行和一些类似事件中已经非常明显。

我们等待的是 DeFi 是否解决了这些问题，人们不了解这个东西有多强大，多么有价值，DeFi 可以确切地知道每个协议、每个机构他们拥有什么、有多少，以及他们承担的风险。所以我认为 DeFi 至关重要，应该与中心化金融竞争，而不是像它的副驾。但当前 MEV 的方式并没有带我们走向这个方向，现在它使 DeFi 变得更糟，阻碍了与 CeFi 竞争，所以我正在研究 MEV 的替代方案。

验证者不是只增加自己在饼图中的份额，而是使饼图变得更大，比如 10 倍、100 倍、1000 倍。这比捕获 50% 或捕获 90% 的份额并使饼图变得更小要好得多。所以我是 DeFi 的超级支持者，但我认为我们目前的 MEV 方式并不支持这一点，而且对 DeFi 来说也不够好。我正在与各种合作伙伴合作尝试改进些什么。

BlockBeats：你怎么看 Flashbots 及其高估值？

Uri Klarman：我非常喜欢 Flashbots 中的一些人，但我喜欢这些人并不意味着我同意他们的一些观点。他们早期的议程就是尽可能减少 MEV，因为 MEV 影响着发生的一切。而无法减少的部分，就要对其进行民主化处理。这样就不仅仅是大型验证器可以提取它，每个人都可以使用它，从而产生集中化的力量。

正如我们谈论过的 mev-boost，如果每个人都可以访问这些第三方区块构建器，那么每个人都会获得类似的 APY。但我认为在现实中看到的结果是我们正在最大限度地提高 MEV，从我的角度来看，结果并不好。就是说，结果并不是要减少 MEV，而是要最大限度地提高 MEV。

如果所有验证者都使用相同的 API，那么或许最大化 MEV 是有价值的，理论上它可以避免中心化的力量。我们观察到的情况是，受到 CeFi 和 DeFi 套利者的强烈控制，区块构建实际上是由前三名参与者完成的，他们占据了约 70% 的区块构建份额。

但回到我之前的观点，我关心的不仅仅是 DeFi 成功与否，以及与 CeFi 竞争的问题。现在这个情况是，原本那些 MEV 被 Jump、Wintermute 和 DeFi 交易者（如 HFT、DeFi 套利等）抽取的资金，转而流向了验证者。但这并没有帮助 DeFi 用户，DeFi 用户仍在损失资金，Uniswap LP 也在损失资金。这笔资金没有流向交易者，而是流向验证者，从而流向普通 ETH 持有者，这并没有帮助 DeFi。

也许将来我们会有 MEV 销毁，这样那笔钱实际上会被销毁。然而这对 DeFi 用户来说仍然没有任何帮助，他们还是在亏钱，因此，我对那些专注于提高 DeFi 价值并有能力与 CeFi 竞争的解决方案更感兴趣，而不是专注于寻找让每个人都能分享到 MEV 的方法。

有些解决方案，特别是像订单流拍卖这样的方案基本上是这样的：你做一笔交易我来赚钱，而不是我用棍子敲你的头，从你口袋里直接拿走 100 美元。我在你的交易后面进行操作，如果你亏钱了，我会还你一部分。这种情况虽然比直接被抢钱好一点，但仍然不是一个好的解决方案，特别是如果现在所有的订单流都流向了极少数小参与者。

Flashbots 正在研究像 Sauve 这样的工作，这是一个不同的 L1，它以 MEV 为重点，允许跨多个链等协调所有 MEV。这是一个非常复杂的过程，就像你不是进行一笔交易，而是在进行一笔元交易，并将其交给搜索者，他们会进行类似于拍卖的竞争，争夺谁能获得这笔交易，然后将其交给参与这个额外替代 L1 的构建者。

另一件事是，实际上并没有真正的跨链 MEV，人们谈论的是跨域 MEV，如果存在 DeFi 之间的套利也是如此。因为 CeFi 比 DeFi 大 50 到 100 倍，60% 的 MEV 是 CeFi 和 DeFi 之间的套利。如果你深入了解就会知道 91% 到 99% 的价值实际上归验证者所有，但当你在进行 CeFi、DeFi 套利时，大约有 55% 的价值归验证者所有。

你在这里进行交易，在那里进行交易，也许你会赚钱，但需要承担风险。如果你没有赚钱，你就不会这么做。你还需要大量的流动性，无论是在链上还是在 CEX 上，所以它不是那么有竞争力。所以，CeFi 和 DeFi 套利比以太坊和 Cosmos 之间的套利要大得多。正如我的主要观点，DeFi 需要与 CeFi 竞争，目前 DeFi 还不够好，像一辆跟在 CeFi 后面的侧挂车，主要用于捕捉套利。

让 MEV 拍卖消失

BlockBeats：MEV 和 MEV 拍卖会是 bloXroute 业务的很大一部分吗？

Uri Klarman：事实已经如此。我们是赚钱的公司，但我想以一种使 DeFi 有价值并且不会失去价值的方式来赚钱，甚至在那个世界里我可以赚更多的钱。所以我希望 DeFi 能与 CeFi 竞争，我相信我会找到一个与市场契合的产品。如果今天你给我一个魔法棒，我可以神奇地改变 MEV 格局，使其不再像今天所看到的那样进行任何拍卖，而是先到先得，还有一些其它允许 DeFi 与 CeFi 竞争的东西。

然后我必须要从头开始考虑我们业务上所做的一切，我想把这个派对变得更大。目前我们正在为 BSC 部署我们的 MEP（multichain event protocol）解决方案，你可以想象我们构建了一个 MEV 解决方案，允许每个人与我们竞争。

BlockBeats：为什么你说可以在 MEV 变的更大时赚更多的钱，这里面有什么数学原理吗？

Uri Klarman：很多持有以太坊的人都希望以太坊成功，包括我自己。比如说我有这个代币，有那个代币，让我试试在 Uniswap 上做 LP，试试这个，试试那个。所以它有相当多的 ETH 和 USDC 的活动以及其它一些与 ETH 相关的东西。

我们这些希望以太坊成功的人，愿意把我们的钱放在那里。但是那些不是为了以太坊的人，他们想通过交易来赚钱，他们在哪里交易？在 CeFi 上，而不是在 DeFi 上，因为 DeFi 不能提供给他们最好的价格。

然后看看比特币，有很多人在交易比特币，CeFi 上的 BTC 交易量是以太坊交易量的两倍。并且 99.5% 的事情发生在 CeFi 上，另外 0.5% 发生在 DeFi 上。为什么他们不在 DeFi 上交易？因为 DeFi 还不够好。再说一遍，无论你是否喜欢比特币，这都与此无关。DeFi 有用吗？人们会拿他们的比特币在以太坊上交易吗？现在的答案是不会。

一旦我们让 DeFi 变得更有价值，与 CeFi 竞争，有可能在 DeFi 上进行比特币交易的量类似于或者大于在以太坊上的交易量，因为在 CeFi 上我们看到的交易量是 DeFi 的两倍。但现在 DeFi 占了百分之几的份额？我们能让它达到 50% 吗？能达到 500% 吗？我希望 DeFi 能赢，我不想让 DeFi 只是一个小部分。

我们知道 CEX 会破产，最近的有 FTX，还可以追溯到当时的 Mt.Gox 和其它类似事件。这不是我们第一次，也不是第二次，第三次，第四次看到这种情况。尽管知道 CeFi 可能会破产，人们仍然把他们的钱放在 CeFi 而不是 DeFi 上，为什么？

我们谈论的不仅仅是像你我这样的普通人，而是了解风险的专业风险投资公司和基金，他们选择进行交易是因为 CeFi 更好。我们需要 DeFi 变得更好以与 CeFi 竞争，如果我们能做到这一点，那市场份额可能会扩大 10 倍，甚至可以扩大 100 倍，最终我认为我们可以将其扩大 1000 倍。这就是为什么我不想证明现在 DeFi 市场的份额，而是应该思考如何在扩大 100 倍的市场中占据 30% 或 50% 的份额。

BlockBeats：你刚刚描述的这种情况是否会引起 MEV 社区的很多反应呢？未来还会有 MEV 这个术语吗？

Uri Klarman：我认为 MEV 会一直存在。Flashbots 希望定义成功，他们希望去中心化，就像我们希望的一样，但我比其他人更关心可用性。我认为，如果没有人使用最去中心化的东西，它就没有用处，我不想去构建它，我想要去中心化且有用。不能把可用性扔掉，那我们在这里做的事情都没有意义，或者至少它的意义要小一千倍。

因此，总是有价值可以被提取，但你可以制定一个选项——每个人都把他们的交易发送给我，谁付给我最多，我就接受那个，其他人的都不要。或者你可以从交易量中抽取一个基点，然后尽量做到实时、先到先得，就像一个中心化交易平台一样，提供相同的效用获得当前价格，没有人会插队，总是能得到正确的价格，因为套利者会交易，价格在一个方向上波动。

我们能实现预先确认吗？我们如何实现先到先得？什么是公平？我并不是说这些问题微不足道，但我的观点是，这实际上会让每个人赚更多的钱，这对用户来说更有价值，这对验证者来说也会更有价值。所以这并不是让 MEV 消失，而是让 MEV 拍卖消失。

BlockBeats：所以 MEV 本身是中性的，但 MEV 拍卖是让每个人都喜欢参与的部分。

Uri Klarman：在我看来，拍卖是最糟糕的部分。你知道为什么人们讨厌高频交易公司吗，我们不希望去中心化金融（DeFi）变成交易中心化金融（TradFi），对吧。我们不希望高频交易者进来，玩他们的皮秒（编者住：1 皮秒等于 10 的负 12 次方秒（1 ps = 10^-12 s），用于描述在高频交易等金融领域中极短的时间跨度）。

为什么我们讨厌他们呢，因为他们进行操纵交易，无论是通过监控器还是其它方式，他们会看到你的交易进来，然后你本来可以以当前正确的价格购买，但在你之前，他们已经买了，所以你以更高的价格购买了，因为他们看到了你的交易并根据这个执行了操作。

现在，MEV 拍卖运动来了。如果有人更快地开始，在别人之前交易，那他们就会得到那个价格，这没问题，我并不是说我面前没有 10 个不同的监视器和复杂的东西，我只是想发送交易并获得当前价格，并且没有人能够因为看到我即将做什么而调整他们的交易，并在我面前进行交易。

简单来说就是如果我发起一笔交易，而别的人也发起一笔交易，不论彼此之间的先后顺序，谁先到达就算谁赢，有时他们会赢，有时我会赢，这取决于谁先发送交易以及何时发送。我的观点是如果我发送我的交易，别的人在我完成之后才能看到它，并且不能在此之前采取行动。

所以我认为 MEV 并非中性力量，也不存在好的 MEV 和坏的 MEV。不过确实存在坏的 MEV，称为前置交易，意思就是在某人即将采取行动之前就看到他们的行动并在那之前获取价值。这与套利或回溯交易不同，回溯交易只是套利的一个高级词汇，它意味着我会在你之后捕捉套利机会，或者在我看到你的行为之后立即采取行动。

这实际上是一件好事，我喜欢套利。如果 Uniswap 上的价格是一个值，Balancer 上的价格是另一个值，Binance 和 Coinbase 上的价格分别是第三和第四个值，每当某个地方发生交易时，我希望套利者和高频交易者不断纠正价格，以便价格始终正确。所以当我发送我的交易时，我会得到当前正确的价格，这就是我希望从 DeFi 获得的东西。

BlockBeats：这会取代加密做市商的角色吗？

Uri Klarman：不，这两者实际上是一回事。人们进行交易，如果价格不合适，做市商会试图捕捉到这个差价。主要的区别在于，验证者不再说：「听着，我马上要创建下一个区块，你愿意支付多少？」然后价格现在波动到某个地方。

取而代之的是，让验证者的份额尽可能大，但这只是一个非常小的份额，因为它并不是很有用。相反，你可以想象他们不会这么做，而是按照先到先得的顺序实时处理交易，然后收取一个基点的费用。由于在这 12 秒内有很多活动，价格上涨、下跌、上涨，通过始终纠正价格，验证者会像所有交易者、DeFi 套利者一样赚取大量收益。他们没有机会从 DeFi 中提取资金，相反，他们会收取费用来捕捉资金，这将使 DeFi 变得更好，有能力与 CeFi 竞争。

所以捕获一个基点的费用，这相当于我们投入了多少钱。但如果我们把它扩大 10 倍、100 倍，这绝对是更好的选择，如果我们能做到的话。但问题是，我们应该这样做吗？我们应该实现「实时、先到先得、公平排序」的目标吗？

BlockBeats：你认为我们朝着 Flashbots 和所有 MEVs 现在谈论的方向前进的可能性有多大，也就是你不喜欢的方向，我们可能朝哪个方向发展？

Uri Klarman：如果有什么问题可以代替这个问题的话，就像是问将 DeFi 推向一个不同领域你成功的可能性有多大。如果你是一位创始人，你会说我要来改变世界。而成为一家大公司的创始人试图做大事是很困难的。除非像我这样的个体，我认为我将改变整个 DeFi 的运作方式，因为我认为我可以做到，大多数人会说 Uri 你做不到，或者我对自己说，我能改变一切吗？他们会说不，而我认为，是的，我可以改变一切。这与能力关系不大，更多的是一种个人特质，确信自己可以做到。

如果你在学术界，这就像是第二专业你写了一篇论文被拒绝后，你接着调整它，然后发送给其他人，然后被拒绝，然后被拒绝，被拒绝。第一次伤害很大，第二次伤害很多，第三次有点疼。在那之后，你只是等待拒绝信，然后再发出去。但是接下来你会有很多篇论文，一篇会到这里，另一篇会被那里接受。

也许你无法想象有一条成功的道路。我们会尝试那个，但它不奏效，我们会做这个，也不会奏效，然后我们会做这个，最终我们会赢。回到你最初的问题，现在我们正处于 MEV 拍卖和 DeFi 的发展轨迹，这使得 DeFi 变得不那么有用，无法与 CeFi 竞争。但我认为我们有机会改变这一点，我们有机会走向一个不同的道路和轨迹，让 DeFi 与 CeFi 竞争，这是我努力追求的未来。

BlockBeats：bloXroute 目前有哪些项目或团队正在共同努力？

Uri Klarman：曾经在 Flashbots 工作过的 Alex Mizrahi（他曾经在 Flashbots 工作，但我想他现在已经离开了）在一次聊天中发表了一个非常好的评论，大意是：「你们想象不到有多少闪电网络的人真的希望看到一个比现在更好的未来。」我不记得具体细节了，但他们都希望看到一个 DeFi 与 CeFi 共存的世界，而不是把所有的价值都抽离出来。

我们要思考的是如何实现这个目标，采取什么方法，以及每个方向的利弊。在 DeFi 领域，我遇到的大多数人都认为这是一个好的未来，很少有人不希望看到这样的场景。

一些人说我们无法实现这样的未来，一些人说我认为这是不可行的，我们无法实现公平排序。但我们可以尝试这样做，从 DeFi 世界的另一边开始广播，然后逐渐靠近你，这样即使有人看到你的交易也无法插队，因为光速在帮助你优先解包。

简单来说，如果你从最远的地方向最近的地方发送交易，用时 100 毫秒，那么即使你的交易被旁边的人看到并比你快几秒，他们也无法在 100 毫秒内超过你，因为光速对你有利，我们在这方面有很大的优势。

我们能做到吗？我们能否克服这些巨大的技术挑战？这是我在努力探索的方向，DeFi 与 CeFi 竞争，可用性非常重要。我们如何实现这一目标？如何实现民主化？如果我们不提取 MEV，那么总有人会去提取那些 MEV，所以要把它民主化并尽量让大家都能公平分享。也许我们会销毁它，或者验证者会得到它。

BlockBeats：bloXroute 公司也有一小部分构建者业务，请谈谈关于「构建者」（Block Builder）与「生产者」（Block Producer）的市场。

Uri Klarman：如果有一位搜索者，他发现了机会并想要抓住它，无论是链上套利还是看到一笔交易后尝试回溯或预先执行捆绑交易，实际上他并不知道应该投入多少资金，然后就几乎投入了全部资金。

这些搜索者不知道其他搜索者在做什么以及押了多少赌注，但基本上他们必须投注几乎所有的钱。区块构建者主要是 CeFi 和 DeFi 套利，他们收集搜索者捆绑包等，通过 12 秒的 UniSwap 价格进行巨额的 ETH、USDC、BTC、ETH 或 USDC、USDT 等 CeFi、DeFi 套利，因为 UniSwap 价格每隔 12 秒就会更新，他们可以灵活地调整最后一刻实际支付的费用。

区块构建者会构建一个区块，随着时间的推移能够存储更长时间，以制作越来越好的区块，不断改进和构建更好的区块。在最后的 200 毫秒左右开始出价，他们试图成为最高支付者，同时也在比较自己捕获的价值与其他人相比如何。

如果他们在捕获 CFA（如 USDC）方面赚取了 1000 美元，那么他们可能会提议 500 美元，当看到其他人的区块价值为 600 美元时会提议 610 美元之类的，这种变化在最后时刻发生得非常迅速，因为只有在那个时刻，他们才真正了解机会是什么。价格实时变化，如果你在五秒钟内下注，也许价格会下跌，也许你会亏钱。所以你想等到最后一刻再下注。

可以看到一种有趣的动态，当区块价值较低时，在达到提案者预期的最佳价值之前，很多提案者会争相出价，不断提出最佳价格，试图以这个价位获得这个区块。他们并不会将所有价值放出来，因为这对他们来说没有意义。

捕获 CeFi-DeFi 套利存在风险，也许在执行交易时，CeFi 的价格已经不同从而导致亏钱，所以需要补偿风险，同时也需要盈利。如果他们不能赚取 1 个基点或 2 个基点之类的利润，他们就不会去做。即如果没有利润，这对他们的业务来说就不值得去做。因此我们发现 CeFi、DeFi 套利者比任何人都更适合区块构建，在现实中能够捕获 C-D 套利，并在最后时刻调整实际支付或不支付的金额。

BlockBeats：据说 Builder市场只有几个大玩家，个体户无法从这里获利。你怎么看，我们是否应该解决这个问题？

Uri Klarman：如果只想成为一名搜索者，那你可以制作一个捆绑包，借一百万美元进行交易，在这里买，到那里卖，你赚了 1 美元，归还贷款。以美分为例，你赚了 99 美分，把 90 美分给验证者，你净赚 9 美分，如果这不起作用，贷款就会返还，不存在风险，而且不会为区块构建者所有，但任何人都可以在世界任何地方做到这一点。

如果你想成为一个区块构建者，你需要有捕捉 CeFi、DeFi 套利机会的能力。做到这一点你需要很多钱，需要在中心化交易平台上有大量资金，在 DeFi 上有大量资金。这并不是简单地把在这里购买的 ETH 转到其它地方从而赚取利润，即在 DeFi 上购买 100 万美元的 ETH，在 Coinbase 或其它什么地方卖掉 100 万美元的 ETH，这种情况下一般持有量保持不变。

你需要在这里有数百万，在那里有数百万，你实际上还需要另外一百万。因此需要有大量的资本和风险管理。这是一个非常大的操作，你不仅需要在中心化交易所上进行 KYC，所以没有那么多参与者在做，即使有，他们的监管风险承受能力也各不相同。因此，有些人会交易代币，而另一些人则不会，因为一些大型高频交易公司不希望监管机构因为这个问题对其生气，而另一些人可能会放手一搏，什么事都做。

所以你需要一些不同的方案来满足不同的 CeFi、DeFi 套利需求，但它们都很大，都在参与并消耗大量资本。因为有司法管辖权，在美国交易就会更困难，但如果在巴哈马群岛或者类似的地方，可能就不太关心监管问题。

我们现在正在与合作伙伴共同努力探索弥合这个差距，想象你不需要成为一个 CeFi、DeFi 实体，而是一个研究员，大型 CeFi 的参与者，他们会给你一个报价让你做交易，让你以这个价格购买 ETH，但这个价格并不完全等于 CeFi 价格，因为他们会从中获利，但也会向 DeFi 参与者提供 CeFi 定价。

所以那些没有在 CeFi 上拥有大量资金的小型参与者，也许突然之间可以成为那些拥有资金并向别人提供报价的参与者。但是他们会在此基础上收取一定的费用，也许这会使整个生态有更多的盈利，这就是我们正在探索的事物。

BlockBeats：我认为 BSC 对 bloXroute 也非常重要，能否详细解释一下 BSC 和你们的关系？

Uri Klarman：我们已经在 BSC 领域扮演了很长时间的重要角色，2020 年底 BSC 上有很多交易活动，所以人们喜欢 DeFi 和跨链交易。以太坊上有 DeFi 发生，BSC 上也有 DeFi 发生，其它的比这小一个数量级。Arbitrum 一直在发展，你可能想在四个月前把 Arbitrum 添加到列表中。Friend.Tech 出现之后，也许我们会在 Base 上看到更多的活动，但真正的活动发生在以太坊和 BSC 上。

所以以太坊包含了整个 MEV 生态系统的发展，有映射和工作量证明等等，我们能看到它的发展变化。在 BSC 上，人们使用我们的产品快速获取区块，但我们只在过去几个月里才与验证者合作，试图帮助他们构建更好的区块。

类似于以太坊上的 Flashbots 论点，我们希望所有验证者都能获得大致相同的 APY，如果有些人做得更好，有些人做得更差，那么有些人会有更高的 APY，因此每个人都会坚持使用它们，这是一个中心化的力量。

所以我们决定构建一种方法，允许验证者接受第三方区块，不仅仅是来自 bloXroute，还有其他人。于是我们构建了这个基础设施，允许别人与我们竞争，我们对自己的竞争能力充满信心。

我们允许每个验证者构建自己的区块并从我们这里获得一个区块，然后从中选择。我们可以持续地构建更好的区块，因为我们能更快地看到交易，更快地看到区块。

所以我们正在吸纳 MEV 搜索者，试图捕捉套利等等。这有点像鸡和蛋，在一个不断增长的网络效应中，我们已经有很多验证者，所以我们有更多的搜索者。越来越多的搜索者使用我们，为验证者创造的价值越多。所以我们发现自己既与验证者合作，帮助他们提高 APY，也与 DeFi 参与者合作。

无论我们与 PancakeSwap 之间是否有合作伙伴关系，基本上所有人都可以向我们发送交易，我们会保护他们免受操纵。我们会在这之后进行交易，如果背后有可实现的价值就可以捕捉到，并把一部分给验证者，一部分给搜索者。假设你在桌子上留下了 100 美元，但你只是在这里交易而不是在所有 Dex 上，那么这不是一次好的交易，而我们能提供一些返利。最重要的是前置交易，如果你即将进行一笔大交易，一定会希望通过我们来发送交易。

我们与 BSC 基金会、验证者和 DeFi 参与者都有良好的合作，以构建不同于我们在以太坊上看到的东西，因为 BSC 与以太坊不同，他处在区块构建者和验证者之间，这里的验证者数量很少，所以我们会试着把一个区块交给验证者，验证者想要解决这个难题就可以解决，如此可以防止夹击。我们与 BSC 有很好的合作关系，能看到它在过去的几个月里逐渐得到发展。