对话 Mysten Labs CEO： 如何构建消费者想要的 Web3 产品？

原文标题：Build Beyond: The Secret to Great Web3 Products

作者：Sui Foundation

编译：Lu Tian， CoinTime

近期，我们有幸与 Mysten Labs 的联合创始人兼首席执行官 Evan Cheng 坐下来探讨 Web3 技术对消费者的价值、如何更好地解读这一技术，以及它对产品开发的影响。

Q：您曾提到 Web3 是一场所有权的变革，这项新技术将如何改变消费者行为？能否详细阐述一下这个观点？

A：这个问题归根结底是关于谁掌控着我们创造的资产。事实上，我们在互联网上的每一个行动都会生成具有价值的东西。回顾我们所谓的 Web2 时代，许多平台都是以分发消费者内容为基础来发展的，无论这种内容是有意识产生的还是无意识产生的。

以推特为例。推文本身就是内容，而人际关系实际上也可以作为一种资产加以利用。因此，我认为大多数消费者甚至没有意识到他们拥有有价值的资产，而这些资产基本上已经被货币化了。

这些平台本质上是一个双向市场，对吧？它们充当了消费者与内容创作者之间的中介。这本身并没有问题，我们确实需要一个平台或市场。实际上，互联网应该有助于实现这一目标，让每个人都能有效地创建一个市场。这意味着公平竞争的环境，你不必成为一个大玩家才能拥有一个舞台。

但现实是，中心化和相关的网络效应赋予了这些平台极大的控制权和影响力。它们成为了内容的分发者，从而从这种互动中获得了丰厚的利润。这是不公平的。它已经不再是创作者、消费者、平台或卖家之间的协同共赢。相反，卖家控制了一切。我们在各种类型的业务中反复看到这种情况。中间商始终掌握着控制权，他们是最大的受益者。除非人们意识到这种现象的存在，否则你无法改变它。即使有意识，你也将面临一场艰苦的斗争。我们在 Ticketmaster 看到了这个问题，我们在 NFT 市场也看到了类似的问题，因为他们认为支付版税并不符合他们的利益。

回到你的问题，如果我拥有并能控制我的资产，能决定它如何被使用、谁可以使用它，以及我能控制的所有权转移或共享方式，那么我就能减少对中间商和平台的依赖。这将从根本上改变现状并转移权力。因此，在 Web3 中，一切都围绕着资产、所有权以及所有权的分配，因为你想将对你的资产和所有权的操作转移到一段代码中，比如智能合约。

智能合约是中立的，它们没有情感。它们可以被设计为有盈利目的，但一旦设计透明且不可篡改，你就不必担心它们会成为恶意行为者。

Q: 你能分享一些恶意行为者的例子以及 Web3 如何改善这种情况吗？

A: 您可以在各个领域找到滥用中间地位的行为者。想想 Instagram 和 YouTube 这样的平台，尽管它们在全球范围内运转良好，但其他领域，如供应链、安全资产甚至房地产等各类资产，也存在类似问题。寻租现象一直在发生，中间人总是试图从交易中获取利益。

以购房为例，您可能为众多签署的文件感到困惑，不禁会问：“为什么我要向产权公司或其他机构支付费用？”考虑结构性融资或各种供应链，从种植咖啡豆到最终制作成咖啡，中间有多少环节在提取价值？这显然不太合理。

因此，产品构建者和创造者关注内容和商品是合理的。他们不仅希望减少转账和交易中的中间商，还希望直接与用户建立关系。然而，目前的利润都集中在产业链的顶端。如今，苹果公司基本上对互联网上的所有行为收税，因为他们从应用程序中抽取 30% 的份额并限制他们可以进行的操作。反过来，这些应用程序最终会将这种税收转嫁给其他各方。

要摆脱这种循环，唯一的方法是控制资产本身，并在生产者和消费者之间建立一种不依赖中间人的关系，这种关系不受任何政策变化的影响。这正是 Web3 的价值所在。

当我了解到银行业中信息套利占据很大一部分时，我意识到智能合约的透明性是其优势。这样一来，中间人或集中型参与者的空间将大大缩小。

信任套利是另一个很好的例子。人们信任某个平台，这可能基于其品牌、政策、法规或合规性。作为中间人，您提供信任并从中抽成。然而，如果您将这种信任转移到由多方共同管理的软件中，信任将在其中分散，从而从根本上改变这种动态。

Web3 的拥趸常提及吸引“下一个十亿用户”的愿景。媒体也在紧张地期待真正实现大规模应用的 Web3 产品。那么，我们应该做些什么才能实现这一目标呢？

回顾过去 10 年，许多人通过包装实际上无法解决问题的技术来赚钱。因此，为了吸引日常用户，关键在于提供一种更好的新型产品体验，让他们真正理解去中心化的优势，并能更好地掌控自己的资产，而这一切需要以他们能轻松掌握的方式呈现。

讨论去中心化可能对普通人来说难以理解，但我们可以谈论不再需要信任中央集权机构这个优点。可以讨论信任一段由众多实体共同控制的代码，而非单一实体。教育固然重要，但产品体验更为关键。因为在没有真正体验到好处之前，我们的说辞并无意义。

99% 的人甚至不知道互联网是中心化的，也不清楚这对他们意味着什么。因此，我们必须真正改变现状。许多人关注 UI 和 UX，确实需要考虑减少摩擦点。然而，更为关键的是向消费者展示实际利益。这与我之前提到的观点相符。如果我们能向消费者展示在没有中介机构向他们征税的情况下的实际好处，他们的行为就会发生改变。消费者会主动寻求此类产品体验。这正是激发发展动力的途径，因为对大多数人来说，这在概念上确实截然不同。

Q:除了去除中介机构以及让用户对数据和资产有更多的访问和控制之外，您认为还有哪些普通消费者没有意识到的价值吗？

A: 除了去除中介机构以及对数据和资产拥有更多访问和控制权之外，普通消费者可能还未意识到去中心化技术的另一个价值：信任。如今，人们普遍对媒体、技术、社交媒体等方面的发展持怀疑态度，甚至政府的信任度也在下降。我认为这是一个巨大的机遇。因为当软件以透明且可靠的方式编写时，人们可以信任代码。如果实现这一点，将彻底改变游戏规则。当您对与您互动的软件充满信任时，行为模式将发生改变，从而带来更多便利。

目前，您必须信任谷歌、苹果和 Facebook 等全球企业才能登录各种服务。然而，这些公司可能会被黑客攻击，出现各种问题。相反，如果您可以使用一段代码作为访问需要身份验证的服务的网关，而这段代码不受黑客攻击，也不存储或传输您的敏感信息，事情将发生巨大变革。

Q: 去中心化技术提供了人们想要的东西，人们只是没有意识到他们可以拥有它。您认为行业需要如何传达这种价值？ 

A: 好吧，我的回答可能会引起争议。我认为很多行业都不了解它。人们理解它，但不能很好地表达它。

在传达去中心化技术价值方面，行业需要采取更明确的策略。虽然去中心化技术可以满足人们的需求，但许多人还没有意识到他们可以通过这种技术来实现这些需求。

事实上，许多行业内的人士对此也知之甚少。尽管有些人可能对此有直觉，但他们很难将这种价值传达给大众。这个行业在解释 Web3 的价值方面做得不好。通常，人们只谈论“读、写、拥有”的概念，但很少有人能清楚地解释“拥有”的真正含义。

普通人可能会疑惑：“我为什么要拥有这些东西？我很愿意把照片交给 Instagram，把视频交给 YouTube，把我在游戏中的努力交给游戏公司。”他们需要意识到拥有权的价值。

此外，该领域存在大量的不良行为者，包括骗子和试图快速致富的人。这些人的数量似乎远远超过了真正优秀的从业者。这导致了我们所处的环境变得混乱且令人担忧。

确实，大多数人还没有受到足够的教育，无法区分信任谷歌等大型科技公司的黑箱代码和去中心化技术中的智能合约代码。然而，去中心化技术的设计使得代码透明，而且对智能合约的价值来说，个人信息通常不如对中心化技术公司的价值重要。

是的，这很重要。这些代码是透明的，不仅值得信赖，而且通常不会保留用户的资产。去中心化技术旨在提供便利，而不是像中心化模式那样，要求用户提供信息、数据、照片、视频等，并承诺不会滥用它。虽然大多数公司并不滥用这些数据，但他们确实从中获取了价值。

当这些公司通过用户的数据获利时，他们会保留这些数据，因为这些数据可能具有很高的价值。

人们可能没有意识到，这种情况的副作用更糟。当这些公司拥有大量数据时，他们可能会利用这些数据进行反竞争行为，排挤竞争对手。这样一来，他们的网络效应就会更强，确保竞争对手无法对他们构成威胁。结果，消费者可能需要支付更高的费用，或者从这些平台获得的回报更少。Apple 正在采取这种策略。

Q: 最近我观看了您为数字建筑实验室的演讲。您在演讲中强调，在设计 L1 时，首先要关注开发者的需求，他们想解决的问题，以及他们想要创造的消费者体验，然后才开始着手开发。请问这个理念如何应用到应用程序开发者在开始使用 Web3 时对待他们的产品？

A: 在 Web3 领域，许多人将复杂性视为一种解决方案，只关注解决单一问题。例如，许多汇总、L2 和分类中提供的内容，都在解决技术问题。这其实是错误的方向。

当我提到开发者时，我指的是为消费者和企业构建产品与服务的人。他们希望将复杂性抽象化，将他们的产品或服务想法转化为可运行的代码。因此，向他们推销这种复杂性并不合适。

产品开发者在面向消费者时也不应犯同样的错误，不要将复杂性推给消费者承担。目前许多 Web3 产品只是增加了消费者不应该处理的复杂性。消费者不得不考虑支付燃料费、钱包体验以及如何从资产中提取价值。这些问题都是不应该出现的。许多 Web3 产品目前只关注如何从系统中获利。

对我来说，开发者必须关注行为变化。他们想要实现什么？许多开发者已经敏锐地意识到他们要解决的问题。他们关心“如何获得客户？如何与客户互动？”现在，他们有一个平台可以与潜在用户建立直接关系。因此，他们需要弄清楚“如何使用这个平台？如何吸引用户？如何首先获得他们的关注？是否需要放弃某些东西以激发他们的兴趣？是否向他们出售产品并承诺未来的收益？一旦获得了他们的关注，如何将他们转化为用户？”这些问题是开发者在构建产品时，需要关注自己与消费者之间关系的重要方面。

Q: 很多人谈论 Web3 存在用户体验（UX）问题。您同意这个说法吗？

A: 我不完全同意。糟糕的用户体验确实存在，如令牌管理、登录或钱包问题等，但这些只是表面层面的。解决这些问题并不能从根本上解决 Web3 的问题，充其量只能让 Web3 产品与 Web2 产品相比较而已。

以 Celsius 和其他贷款应用程序为例，他们通过回归中心化来解决用户体验问题。用户将资金投入应用程序，然后应用程序将资金部署到收益农业活动中。之后，他们就像中心化世界中的贷款公司一样开展业务。这并不是解决问题的正确方式。您实际上并没有构建具有差异化的产品，也没有解决中心化问题。这将导致回到同样的根本问题。

大多数人对于消费者和开发者真正需求的了解不足。产品政策变化带来的经济损失对开发者和消费者的影响被低估。因此，人们认为糟糕的用户体验是采用的障碍。然而，即使您的应用拥有完美的用户体验，它仍然可能无法为消费者解决实际问题。

Q: 关于在 Web3 中构建优秀产品的建议，您还有什么想法吗？

A: 我认为开发者需要与消费者沟通并了解他们的痛点。这确实需要改变思维方式。要思考如何将那些集中化、可控制、提供信任和促进活动的元素，转变为一个更强调协调的过程。最终，这是最具挑战性的部分，也是尚未经过验证和实现的部分。