Flex 与 Joy 对谈 ：货币政策、稳定币演变与 HOPE 发展路径

作者：Flex、Joy

3 月 29 日，分布式稳定币项目 HOPE 举办首场中文 AMA。主持人 LD Capital 合伙人 Joy 与主讲人 Hope 创始人 Flex 一起畅谈关于稳定币的发展历程、当前宏观经济局势、以及各区域监管政策变化对稳定币，特别是 HOPE 未来发展的影响。

以下是本场 AMA 精彩回顾。

Joy：从美联储的角度来看，加密货币位于黄金和成长股之间

Joy: 我将从宏观层面的信息和最近发生的事件与大家分享一些观点，并对未来市场趋势进行预测。

近期发生了一些重要事件，如 SVP 暴雷和 Credit List 风险出清，以及 SVB 暴雷和 Space 风险出清。这些事件在一定程度上影响了市场资金风险。硅谷银行在这个过程中可能会影响美国的流动性宽松节奏，因为银行负债的大幅扩张和金融资产价格的大幅上涨实际上存在很大的风险和隐患。随着加息的深化，如果高息状况持续不变，金融市场的风险将不断爆发。但我们之前分析认为，单纯的 SVB 及其关联机构并不会存在太大风险，因为它们的客户结构相对稳定，且它们的风险并不具有传染性。

在金融机构不断爆雷的背景下，美国加息压力很大。去年十月份以来，我们预测今年加息幅度可能维持在 5 个百分点左右。接下来还有五月份的一次加息，加息重点或将显现。最近，我们看到市场上不断交易六月份的涨幅预期。风险资产的波动，以及避险需求和对核心资产的抱团需求，导致黄金、高新科技股和其他新兴资产成为市场关注焦点。随着银行暴雷，人们发现现金资产并非绝对稳定。从权益资本角度看，市场将倾向于持有现金、超出国债、债券、黄金和高新科技股等资产。

目前市场存在两种风险偏好，导致持有黄金和高新科技股的分歧加大。持有黄金是因为其没有隐含收益率，在经济衰退时是最安全的资产。而持有高新科技股是因为现金资产、国债和企业债的风险暴雷导致债券收益率上升、价值下降。当人们持有有息资产时，本金消失的风险加大。在 SVB 暴雷过程中，美联储和财政部的态度使人们开始抱团核心资产。

实际上，问题的核心并非这几家银行，它们本质上没有特别难救的资产。这些银行持有的长期美债对利率变化非常敏感，一旦利率略有上升，它们的价值就会大幅下跌。从技术层面来看，现在大部分银行已经破产，主要原因是他们将这些长期债券归类为“hold-to-maturity”科目。这一科目的损益并不会直接影响银行的资产负债表和审计报告，因此从技术上讲，这些银行并未破产。对于小银行来说，问题在于它们面临挤兑风险，只能出清长期持有的美债。然而，当长期美债被出清时，其损失已经实现，这便是问题所在。

这个问题本质上是美债问题。要解决这个问题，美联储可以介入。它可以直接收购这些美债，或者接受这些美债作为全资质押品，然后向银行提供资金。因此，按照娄老师的说法，这个问题并不难解决。此外，这也为美联储提供了一个很好的借口，可以重新启动零利率政策。美联储的政策周期一直是四年，收紧一年，放宽三年，已经持续了近十五年。从 2008 年至今，这个周期的收紧阶段已经结束。因此，接下来应该是美联储实施放宽政策的阶段。

从美联储的角度来看，我们将加密货币定位于黄金和成长股之间。

这主要取决于代币的特性。比特币（BTC）基本上没有隐含收益率，尽管它拥有闪电网络、DeFi 等功能，但参与度非常低。只有少数比特币参与闪电网络、质押、NFT、farming 等活动。因此，我们默认 BTC 没有隐含收益率，更类似于黄金。而以太坊，随着上海升级的实施，目前已经拥有超过 5% 的年化收益，这使它更像高股息、高分红的股票。所以我们将其归类为更接近成长股的一端。

比特币类似于黄金，而以太坊类似于成长股或科技股。

Flex：HOPE 要做连接 DeFi、CeFi、TradFi 的链上支付宝

Flex: 去年，在贝宝出现问题后，我被股东和债权人叫回来，看看能否进行重组，解决这个问题。然而，当时市场的风险传染并未停止，从 Luna 到 FTX，再到 BlockFi，到三箭、贝宝，再从这几家机构向外进一步传染，影响到 Genesis——行业最大的出借方。与传统市场不同，Crypto 没有央行，这种传染根本无法停止，不会有美联储、FDIC、财政部联手下场解决问题。

Crypto 并没有最终放贷人，而 Genesis 承担了一个小的放贷人的角色，当它没人救的时候，基本就结束了。面对这种情况，我们和几个大的债权人还是一直在想办法解决问题。当时正好想到 2019 年我想要做的事——分布式储备稳定币。这只是一个想法，因为当时贝宝特别忙，没有精力去做理想中的东西。经历了行业这一巨变后，想要继续往前走，于是有了 HOPE。

HOPE 一开始就是想做一个原生稳定币。但随着市场逐步发展，我们发现了一些问题。一开始，我们想要让 HOPE 成为一个新的保证金，然后连接到各种中心化平台。但后来 FTX 出现问题，USDC 背后的储备也出现问题，大家对这些平台的信任度下降。

所以，虽然起初是为了解决贝宝的问题，但随后，我们发现这个项目可以做得更大。它比贝宝的商业模式更加透明公开，是一个纯 DeFi 项目。它想要达到的目标，其实和大多数 DeFi 项目一样，提供一个金融服务端，带来公开透明、无摩擦的金融服务，不再像过去那样，有中间人把控的金融服务体系。

然而，在我们进行项目的过程中，越来越注意到一个宏观趋势，即中美之间的冲突在加剧。从气球决议案开始，到后来的涉及中国的草案，美国国会众议院投出了罕见的零反对结果。再到后来，出现了台湾草案。

这一系列的变化表明，中美之间的冲突在加剧。在这个过程中，可能会产生一些新事物。例如，中国需要去美元化，逐步将美元从中国的结算过程中剔除。但人民币国际化是一个很困难的事情，多年来一直难以推进。这是 Plan A，需要很长时间。

中国需要去美元化

此时还有一个 Plan B，即使用非美元的国际贸易货币，如英镑、日元、新币和港币。然而，俄乌战争给了大家一个先例，美国冻结和没收了许多俄罗斯人的海外资产。因此，尽管 Plan B 是可行的，但人们并不完全信任它。这时，就出现了 Plan C，即我们所说的加密支付网关，它直接导致了香港的快速开放。

香港的加密开放有两个目标。首先，作为 Plan C，成为中国对外贸易的港口。作为连接中国和全球的桥头堡，香港在未来仍将发挥重要作用。另一方面，我们需要让大家安心来香港投资，希望更多的海外华人能回到香港创业，无论是在加密领域还是非加密领域。

因此，从这三个方面来看，香港的加密机遇是很大的。对于 HOPE 来说，也算是顺应了这一新趋势。在未来国际地缘政治变化的过程中，它有助于该地区的对外贸易。如果我们把 Plan A 看作是旗舰，那么 Plan B 就是驱逐舰，而加密货币起到的就是海盗船的作用。

实际上，这是一个长期愿景，希望在未来成为国际贸易结算货币。短期来看，它仍然是一个类似于 BTC/ETH tracking token 的项目。我们希望将它打造成一个非常好的担保品——具有高流动性、利率市场的担保品。因此，我们将使用 hope swap 来实现它的流动性市场，使用 hope lend 来实现货币市场，从而形成高流动性的汇率市场和利率市场。只有这样，它才能作为一个非常优秀的担保品，才能被应用于各种事务。

所以，我们的长期目标是在 2026 到 2029 年成为国际清结算货币，短期目标是在 2023 到 2025 年把它打造成一个非常优质的担保品。也就是我说的跨越 DeFi、CeFi、TradFi 的担保品。DeFi，也就是 Protocol，是代码化的，就是说你不能轻易改变的东西，所以我们说 DeFi 是比较安全。但它也有自己的问题，就是不够灵活。

我们希望将它推动到 CeFi 上，此时我们就使用到了一个叫 Connect 的协议，是一个链上轻协议，你可以把它看成是链上支付宝。就像 2006 年使用支付宝的时候，主要目标就是在淘宝卖家给你发货时，你的钱还在支付宝。当货收到后，你点确认，钱才能从支付宝到卖家，就是这样一个托管功能。而我们希望轻结算系统在未来连接上 DeFi，先把 DeFi 和 CeFi 连起来。

至于 TradFi，现在仍然被美元所支配，由美国来定义谁是好人坏人。但是，凭什么是由美国来定义这些东西呢？为什么不是一个协议，或者说人民群众来定义？

我们希望 HOPE 在这个过程中能成为三个领域通用的保证金。通过这样的规划，我们希望 HOPE 能逐步实现长期目标，为国际贸易结算提供一个新的选择，同时在短期内提供优质的担保品，满足各界的需求，推动整个加密货币和金融生态的发展。

Joy 与 Flex 回顾稳定币发展历史

Joy：第一批稳定币应该是 2014 年发行的，它是作为 BTC 的一个资产支持稳定币做的，但当时各个国家和地区的监管还没有到达今天的程度。但随着监管的逐渐变化，而发展成为今天的格局。

Flex：USDT 成为一种中间件。USDT、USDC 等发展原因多种多样，包括背书方、生息能力、安全性等。

Joy：USDT、USDC 等不同类型的稳定币在市场中各有优劣，未来可能发展为内分权的管理模式。美国政治环境对 Coinbase 等新兴企业有所影响。

Flex：Terra Luna 的崛起与衰退与市场无风险套利、资金流动等因素密切相关。HOPE 项目通过先行储备，应对市场波动与攻击。

Joy：USDT 近年来发展较好的原因之一是其背后的资产支持更加多元化，包括商业票据、公司债券和货币市场基金等。而 USDC 的锚定相对较为单一， 74% 是现金及现金等价物， 26% 是短期政府债券。从这个角度来看，USDT 的生息能力更强，也更安全。

Flex：USDT 发展过程：

1）起初，兑换 USDT 相对困难。

2）Bitfinex 支持 USDT，因此形成了一定的市场。

3）USDC 是美国机构化的，由 Coinbase 和 Circle 推出，合规合法，因此美国机构更愿意使用它。

4）BUSD 是币安与 Paxos 的合作产物，币安上也针对 BUSD 举办了一系列活动。

Joy：我们认为所有的公链、Layer 1、Layer 2 甚至 Layer 3 ，在Web3.0 中都会被视为内部分权进行管理。目前，CFTC 和 SEC 已经在争夺监管权。

Flex：Coinbase 实际上并不是美国建制派的利益所在，建制派的利益在于纳斯达克、纽交所和银行等。因此，建制派未来可能会废止这些新兴的加密货币交易所，这是美国政治环境所决定的。

Joy：FTX 的暴雷受到了 Luna 的余波影响，作为一种超额抵押稳定币的代表，Terra 和 Luna 的兴衰不能作为评判超额抵押稳定币是否可行的标准。

Flex：Luna 的生态、Swap 做得很好，机制也不错，Base Rate 这种创新也还可以。Terra 之所以起得快崩得也快，原因在于 2021 年的市场暴涨带来了很多机会，尤其是加密市场的无风险套利，年化收益率达到了 40% 到 50% 。然而，在 5 月 19 日之后，这个机会消失了。不过，由于出入金的高摩擦等原因，资金仍不愿离场。资金无处可去，便流入了 Luna 和 Terra，规模从五千万美元不到一年的时间，冲到了一亿美元。

但市场热度不高，大量资金涌入，压力过大，转而储备 BTC，用 Luna 铸造 Terra，再用 Terra 购买 BTC。虽然由 Luna 购买 BTC 引起了一波小牛市，但当 Luna 遭受攻击时，引发了市场的大波动。当时 FTX 是市场最大的流动供应商，但其算法没有考虑到市场归零的问题，所以最后崩盘了。

为应对各种攻击，HOPE 计划先做储备，再做算法。

Joy：我自己总结下来，觉得算法稳定币有一个不可能三角，三个角分别是它的稳定性、去中心化程度、资本的效率，这三点是不可能共存的。

常见的稳定币基本上分为四种路线： 1 ）USDT、USDC 等资源抵押；2 ）MakerDAO 等超额抵押；3 ）Terra Luna、Venus 上的 USBN 等算法稳定币；4 ）完全去中心化的稳定币，如 Reflexivity、Liquity 等。这些稳定币面临稳定性、去中心化程度、资本效率三个方面的挑战，这三点很难共存。

HOPE 在当前时点选择将资产作为底层抵押，这无法兼顾去中心化程度，但其分布式存储和资本效率表现良好。不可能三角会随着市场资金风险的变化而变化，未来可能有很多发展可能性。HOPE 将陆续推出 Lend、Swap 等功能，这是对产品的迭代和进一步发展。

HOPE 如何解决稳定币的“不可能三角”？

Flex：HOPE 为了避免不可能三角的困境，用时间换空间，放弃了当前的资本效率，来换取未来的资本效率。预计接下来的阶段会是一个宽松阶段，货币政策和财政政策都将宽松。明年可能会是一个转折点，货币政策和财政政策都将宽松，这将有利于 BTC、ETH 等新兴资产上涨。

在熊市时期，我们先储备好，在牛市时期，我们将有很大的宽松余地。之后，我们可以将 BTC、ETH 储备换成稳定储备，包括第五代稳定币，如 CurveUSD、AAveUSD 等。这些稳定币未来可能成为 HOPE 的储备对象。

Joy：当前债务结构呈三角债的形态，A 嵌 B、B 嵌 C、C 嵌 A，核心和本质在于底层资产的价格。只要底层资产价格回升，整个价格都可以回升。现在，银行友好程度、出入金难度、稳定币应用场景等方面都面临很大挑战，这也是 Flex 和 HOPE 的机遇与挑战所在。香港在托管、交易、资管、稳定币等方面的合规举措将扩大市场规模，降低入金门槛。

Flex：香港有两大优势：一是对投机行为的监管更严格；二是对稳定币监管能力更强。

香港未来在稳定币领域将具有较强的监管话语权和发展空间，许多优秀稳定币可能会选择香港，因为香港的 HKMA 和 SFC 知道如何监管。

Joy：香港的监管环境和其他业务形态的配合将有助于稳定币的快速发展。例如，香港的许多银行对稳定币的友好程度要高于新加坡等地区的银行。总体上，亚洲的出入金通道要比欧美更加顺畅。随着东升西落的主题，HOPE 的稳定币发展前景充满希望。这就好比Web3领域的王慧文，从美团创业转向 AI，进入到一个更大且更具确定性的赛道，成功的概率非常高。

Q&A: HOPE 打算怎么托管 BTC？如何实现协议储备？

Flex：本质上，我们是一个 DeFi 项目，但为了两个原因，我们做了一些妥协。首先，为了发展增量市场，我们需要让香港、中东和欧洲的资金更容易进入市场。因此，在前几年，我们选择分布式托管，初期选择了 Coinbase，因为它在托管支持、用户体验和合规性方面表现最好。

其次，我们需要解决 BTC 合约问题。尽管 HOPE 的目标是去中心化，但实际上我们使用了中心化托管。Coinbase 提供了独立账户，这让我们的做法类似于中国银行、渣打银行和汇丰银行对 HKMA 的操作。这些银行可以向 HKMA 储备美元，然后发行带有自己 logo 的港币。在 HOPE 中，我们类似于 HKMA，作为稳定币的发行方。

我们不会直接面对客户，而是通过分销商。当客户将 BTC 存入 Coinbase 的指定地址后，我们会确认他们的储备，并允许他们在 HOPE 协议中铸造相应数量的 HOPE。客户想要取走储备金时，需要先将$HOPE 销毁，然后发起提币申请，经过 Power Oracle 审批，再由 Coinbase 批准提取。

尽管仍存在中心化风险，但 Coinbase 作为风险最低的机构之一，大部分机构仍愿意将币存入。初期，HOPE 使用 Coinbase 作为储备，但长期目标是各地区的合规基金和机构成为我们的分销商，发行 HOPE。甚至还不太发达的公链也可以发行 HOPE，让其在他们的 DeFi 中运行。

HOPE 初期的做法是使用 Coinbase 储备准备金，但长期目标是实现协议储备。目前，HOPE 类似于美元的操作方式：先储备，再投购。我们的本质目标也是这样，即先储备 HOPE，当储备资产大大超过发行的 HOPE 时，我们可以超额发行 HOPE。超额发行的 HOPE 会回归社区，团队收取 30% 手续费。实际上，增发的 HOPE 可以在各个 DeFi 协议中运作，产生更多价值。这时，HOPE 储备就成为了市场推广的手段。

Q&A: HOPE 的铸造流程是怎样的？如何解决价格锚定的难题？

Flex：针对 HOPE 的规则和设计，确实在项目初期可能会面临跟踪价格的挑战。为了在保证安全性的前提下实现去中心化，HOPE 采用了经销商模式，由 dedicated distributor 进行批发和市场扩展。同时，个人可以在去中心化交易平台上直接用各种币购买 HOPE。

关于跟踪价格的问题，HOPE 的初始价值是 0.5 ，理论上当抵押资产涨幅翻倍时，HOPE 的价格应该跟踪到 1 。但实际操作中可能会遇到一些挑战。比如，DAI 在早期由于没有足够的使用场景，价格长期低于 1 。当 ETH 暴跌时，需要回购 DAI 的人才会推动 DAI 价格回到 1 。

类似地，HOPE 在项目初期可能也会面临价格跟踪的困难。由于赎回过程不够丝滑，可能需要寻找受托人，中间的摩擦成本和时间成本可能导致价格跟踪偏离。但随着项目的发展和场景的丰富，这种情况应该会逐渐改善。

对于 HOPE 项目，关键是在保证安全性和合规性的前提下，逐步实现去中心化和丰富使用场景，提高项目的实用性和价值。随着时间的推移，项目团队可以不断优化和改进产品设计，以更好地解决这些挑战。

HOPE 项目的发展可以分为三个阶段：

第一阶段：作为中心化交易所衍生品交易的保证金。客户将 HOPE 放到链上，通过类似于 Maker 的机制，认定 HOPE 后可以铸造 USD。这个 USD 有指定用途，可以用于券商账户在交易所进行交易。

第二阶段：去中心化理财。客户将币放到链上生成 USD，HOPE 给基金管理人授信。基金管理人在中心化交易所完成交易后，利润回到链上，实现清结算方案。

第三阶段：连接 DeFi、CeFi 和 TradeFi。与全球券商合作，使在 CDP 生成的 USB 可以直接购买合成资产、股票等，实现无需出金即可交易股票。

HOPE 的初期目标是作为保证金，但未来最重要的功能是支付和全球结算。项目的愿景不仅是让 HOPE 用于获取收益，而是使 HOPE 具有实用性。公开透明的轻结算将减少恶意行为的可能性。

HOPE 项目类似于支付宝，先做金融产品，再做支付功能。金融产品先行的原因是，初期 HOPE 并非稳定币，需要保证流动性，所以先做保证金功能。未来，当 HOPE 成为稳定币，托付功能将变得更重要。

项目未来将通过去中心化的方式决策托管方，并以建立 DAO 为核心目标。

希望和光明是 HOPE 项目的两大目标。

第一个是让年轻人心中有希望，建设属于自己的更好的社区。第二个目标是正大光明地开展工作，为人们提供一个公平、公开、透明的平台。

Q&A: HOPE 第三阶段的换储如何理解？如果将来要换，为什么现在选择 BTC 和 ETH？

Flex: 在 HOPE 的发展过程中，第三阶段将进行换储。初期阶段，HOPE 会以 BTC 和 ETH 作为储备，这确实具有加密货币的特色。但在后期，储备将转向去中心化的稳定币。这样的转变并不意味着丧失自我特色，而是有以下原因：

1）利用时间换空间：为了让 HOPE 快速成为一个大规模的稳定币，项目需要利用 BTC 和 ETH 的上涨过程。此外，使用 BTC 和 ETH 作为储备可以为 LT 带来巨大的价值，使其成为永续看涨期权。

2）未来的稳定币市场：换储的目标不是现有的稳定币，而是关注 2 年后市场上的优秀稳定币，如 CurveUSD 和 AaveUSD 等。这些稳定币具有独特的天然优势，例如 curve 可以快速转换其他稳定币。更多样化的储备，包括非美元资产，如美元债券、香港政府债券、新加坡政府债券等，也可以作为储备。这种选择与提高资本效率有关，通过减少超额储备来提高储备效率。

在更长远的未来，当 HOPE 协议具有良好信用时，可能会有更多的应用场景。例如，curve 作为一个系统方，其链上债务可能被 HOPE 直接购买并储备，使 HOPE 成为某个池子的重要组成部分。这将使 HOPE 逐渐演变为一种算法稳定币。

HOPE 项目还计划在全球范围内推出各种合规基金，由知名基金机构发行 HOPE 稳定币。这将吸引法币投资进入 HOPE 生态，产生收益后又能够回流法币至机构。这样的发展策略将有助于 HOPE 项目在全球范围内取得成功。