对话 Yat Siu ：Animoca 会继续保持扩张，投资组合已超 380 个

采访：Kit、flowie，ChainCatcher

整理：flowie、念青，ChainCatcher

12月9日至12月18日，由动区动趋（BlockTempo）、国际艺术策展团队 OneOffs、NFT 拍卖平台 Lootex、Web 3 社交平台工具 Passion、公链 ThunderCore 等多家合办的 2022 年度台湾地区最大的区块链和 NFT 嘉年华活动“NFT Taipei”在台北举办，Animoca Brands 的联合创始人兼执行主席 Yat Siu 在活动中发表了题为《数字财产权、NFT 及元宇宙》的主题演讲。

演讲中，Yat Siu  表示， NFT 出现后，在数字资产的世界中便有了所有权的概念，而 NFT 也使得游戏资产的所有权发生改变。Yat Siu认为在去中化网络中，玩家的资产透过区块链保存，并可以在不同游戏中使用，大大增进了经济的开放程度。

此外，Yat Siu 还分享了收入与财产权的关联，他表示在财产权意识较低的国家，由于无法长期确保资产的所有权，因此较难发展长期的商业或投资计划，也使得人均 GDP 及收入较低。反之，在先进国家并没有这种问题，因此更可以利用拥有的资产创造价值，人均收入自然较高。

在 2022年进入尾声之际，Yat Siu又如何看待2022年的加密熊市以及暴雷事件所带来的行业影响，2023年的Animoca Brands 又有哪些战略规划？在活动期间，Yat Siu 接受了ChainCatcher的采访。

Yat Siu 表示，2018-2020年的加密市场其实比现在更糟，而目前的市场行情会促使一定程度的整合，让更有能力的玩家发挥更大的作用和天赋。Animoca 则会在这样的市场环境中继续保持增长和扩张。

1、ChainCatcher：FTX崩溃给Web3游戏行业带来了哪些潜在的影响？

Yat Siu：目前FTX事件已经发展到SBF被捕这一步。坦率地说，FTX带来最大的损失并不是金融上的损失，Terra的崩溃造成的金融损失要比这次大得多。但是由于FTX的知名度太高了，给这个行业带来的更多的是名誉上的损失。

此外，FTX崩溃更是“机构性损失”，特别是美国地区很多机构受到影响。当然，在韩国、日本、香港和台湾等地区也产生了不小的影响。但美国显然范围更广，美国的主流媒体都在谈论FTX、SBF，而亚洲主流媒体似乎已经不再谈论这些了。

FTX的崩溃正在成为一种西方叙述，这种叙事会导致美国会对此做出更消极的反应，例如监管收紧。目前的影响更具政治性而非金融性。而亚洲又是另一番景象，比如南方东英将于 16 日在香港证券交易所推出它的第一支比特币与以太坊期货虚拟资产 ETF，还是在刚刚发生了FTX事件后，这就是为什么现在亚洲能够领先的原因，领先不仅体现在资金上，在产品层面也是。东西方世界有了不同的叙事。我认为东方主流媒体不再过度谈论、关注FTX，实际上是一个很大的进步。

至于FTX崩溃对于Web3游戏的影响，我个人认为不大。因为对于游戏公司来说，2022年是一个大的“Funding year”（融资年），大量的资金实际上已经就位，超过30亿美元投资于这个领域，这些钱足够去构建起一些很棒的游戏。我们在2023年就会看到一些成果出现。

对于加密行业来说，今年的确是艰难的一年，既有战争带来的通胀，还有三箭、FTX等知名加密公司的崩溃。但人们仍在建设，行业仍在向前发展。所以就像那句老话说的“那些杀不死你的让你更强大”，FTX等事件会让加密行业变得更有弹性，每一个“FTX事件”发生后，行业中的每个参与者实际都在被推着向去中心化的方向发展。例如，FTX之后，其它公司都开始被要求公开储备证明，都在寻求自我监管。这是六个月前我们很难做到的事。

我是一个乐观的人，FTX虽然是一个悲剧，但另一方面，正是这些挫败才将让2023年的加密市场变得更强大。

目前情况并没有那么糟。就拿我们自己来说，Animoca 仍在进行投资和交易。虽然一些项目和公司的估值的确会比之前更低，但至少你还可以融资，还没有糟糕到流动性完全枯竭的程度。

2、ChainCatcher：在加密市场如此低迷的阶段，Animoca的投资主题或投资策略是什么？

Yat Siu：我们的核心使命依然是为所有人提供真正的“数字产权”，我们一直寻找并建立它，也正在寻找相信以开放的方式建立数字产权的创始人。

我们投资各种元宇宙，但是不会像Meta一样投资拥有封闭生态系统的元宇宙平台。因为我们更相信网络效应，目前Animoca有超过380 个投资组合，所有开放性及数字化的元宇宙项目，我们都会支持。

而对于从Web2进军Web3并怀有统治Web3的寡头创业者，我们不看好也不支持。因为对他们而言，获胜的方式是零和博弈。但是我们不相信只能这样，在 Web 2 中，建立垄断时基本上意味着必须抢占资源，但区块链资源的垄断权在链上，无法垄断。

比如，我们是OpenSea的首批投资者之一，它做的很好，但是不能保证OpenSea一直是第一，因为其他平台也可以接触到OpenSea每一个的客户。就像阿里巴巴可以去追求亚马逊的客户，亚马逊也可以吸引到阿里巴巴的客户。这样的竞争反而对客户来说更好。所以我们需要投资于对整个价值网络有所创造的事物，不投资任何封闭的内容。

我们经常谈论的一个常见术语是 Web 2.5，但问题是什么Web 2.5？又或者什么是Web 2.4和 Web 2 .6？有很多Web2的人希望从 Web3中拿钱，但依然像Web2一样强控制，这会很糟。就像我们在韩国使用 WEMIX 就发现了问题，他们只是将代币视为一种尽可能多赚钱的方式和为股东提供尽可能多的回报，而不是为了他们社区着想。对于投资者及Web2转型的创业者来说，需要思考的是选择Web2.4还是Web2.6？而我们必须确保我们支持正确的项目。

不幸的是，很多公司从生态系统中获取利益，但并不共享生态系统。我们需要投资那些相信共享网络效应的公司。

3、ChainCatcher：Animoca Brands 近期计划推出 20 亿美元规模的专项元宇宙基金Animoca Capital是出于怎样的考虑？该专项基金和 Animoca Brands 原有的投资业务在投资策略上将有哪些不同？ 

Yat Siu：目前这个基金还在计划阶段，并没有完成融资，实际上这项基金是我们明年的计划。Animoca Capital 关注的是偏后期阶段的项目。我们的投资组合中已经有很多独角兽项目，不少项目发展到后期已经比我们的体量还要大，这个阶段 Animocal Capital继续提供的资金支持意义不大。

但是我们有很多想要参与这些大公司投资的机构投资者，这个时候 Animoca Capital 这样的基金就有意义了。我们之前都是直接把这些项目介绍给投资者，工作量很大，那通过 Animoca Capital 直投可以简化这些问题。同时拥有后续的投资机会也是Animoca Capital 的追求。

4、ChainCatcher：同样大力投入元宇宙的Meta已经陷入四面楚歌的境地，可以谈谈你对Meta元宇宙战略的看法吗？

Yat Siu：Meta 试图控制元宇宙，建立自己的“封闭系统”，并花费了巨大的资金去做这件事情。

但我们没有，我们所做的一切都是走向去中心化。我们虽然有 The Sandbox，但我们也在其它元宇宙项目上进行了投资，外界都讨论为什么我们要投资那么多自己的竞争对手 。但在我看来，它们并不是竞争对手，而是需在同一个开放网络中共同运行的合作伙伴。这是一个非常不同的“哲学”。

Meta面临的挑战是它们必须重新创建区块链，重建一个由数百万人共享法则的生态系统。而在这个生态系统中建立新体验的成本将由数百万人分担，由于Meta需要重新创造一切，因此费用和收费会非常高。但我的观点是，无论他们花多少钱都不够。当用户可以在The Sandbox 体验较好还可以获得不错的收益时，为什么要去Meta去感受一个较差体验且还要被拿走近50%的收入？所以，Meta 其实有些“费力不讨好”。

5、ChainCatcher：Animoca 在明年的计划是怎样的？如何看待牛市和熊市？

Yat Siu：如果回头看18、19、20年这几年的加密市场，你会发现那才是加密市场最糟糕的时候，比现在还要糟糕。

从根本上说，我不认为加密行业是有问题的，只是存在一些坏的参与者。正因为不断有黑天鹅事件发生，才会让这个行业变得更加清晰。事实上，我认为对项目来说，在牛市中融资反而会更困难，毕竟每个人都在融资，除非你本身就是非常好的项目或者有很不错的产品。

而对于投资者来说，牛市中的尽职调查和分析业务的能力反而不重要，大家都在追逐，所以很讽刺的是在牛市中分析业务会变得更加困难。

此外，在产品方面，我们收购了一些公司，并将他们向Web3转型，比如我们近期收购了音乐元宇宙游戏平台公司 Pixelynx。坦率地说，这些交易只有在目前的市场行情里才能成为可能，因为对投资人来说，项目的估值更低，也是很好的机会。Yuga Labs 近期收购了10KTF也是同样的道理。所以目前的市场行情会促使一定程度的整合，或者让更有能力的大玩家发挥更大的作用和天赋。Animoca 会在这样的市场环境中继续保持增长和扩张。

在买方市场时，项目方不得不努力去争取一切资源（例如打磨项目等），我认为这是一件好事，牛市中的“商业计划”很多，但真正的builder（建设者）很少。

所以我认为这是一个正常的周期，是一个非常健康的事情，会给行业内的人提供时间去奠定更坚实的基础。不管是加密还是区块链，还是更广义的Web3，都在快速转向新的周期，毕竟今年我们就已经完成了4、5次循环，在萧条和繁荣反复之间，加密市场正在加速发展。

现在的加密市场和2001年网络泡沫破灭时非常相似。在当时，人们看到互联网公司的价值正在上涨，都说互联网过于膨胀了或者也会质疑“谁需要互联网”，但从根本上说，越来越多的人开始使用电子邮件，越来越多人在上网。那么在这个前提下，成本必须降低，同时实际的效用增加了，Web3 也会如此。

6、ChainCatcher：对于几乎失去信心的加密市场参与者，你有哪些可以分享的经验或建议？

Yat Siu：首先我认为需要思考自己为什么要进入这个领域？这也帮助我们来思考谁是真正的加密建设者。

像 SBF为代表的进入加密最开始的动机就是为了套利，这是个错误的动机，他们是不会关心加密的使命到底是什么。这在互联网时代也是如此，那些单纯想要赚钱的人最后也会在行业有困境的时候迅速离开。

而真正的建设者相信他们建设的目的，会思考是否为社会创造一个更好的框架，是否促进了贸易，又或者是否会给世界各地的人们带来更多的公平等等有价值的使命。

如果有这样坚定的信仰或使命，当下遇到任何困难都只是暂时的。