SBF 对谈《纽约时报》：FTX 与 Alameda 的资金为什么会混合？

作者：Nikhilesh De，CoinDesk
编译：0x214、0x911，BlockBeats

FTX 暴雷事件发生之后，SBF 首次公开发声。11 月 30 日，他与《纽约时报》专栏作家 Andrew Ross Sorkin 在 DealBook 峰会上进行交谈，CoinDesk 记者 Nikhilesh De 记录了二人对话，BlockBeats 对此梳理翻译如下：

Andrew：「人们认为这样的对话不应该发生。我只想说，我认为作为记者，我们的工作就是代表公众进行这样的对话、提出问题、探寻答案。」

看待 FTX 相关事件有两种角度。有一种较为宽容的观点，认为你是一个做出一系列相当可怕的、糟糕的决定的年轻人；另一种不那么宽容的观点则是认为你犯下了大规模欺诈罪。」

SBF：「归根结底，我是 FTX 的首席执行官，这意味着无论发生什么……我对所有的利益相关者、客户负有责任……我必须正确对待他们，以确保公司发生了正确的事情……显然我犯了很多错误。」

关于资金混合

在回答第一个观众问题时，SBF 表示 FTX US 和 FTX International 是两个平台，「我相信现在的 FTX US 平台是可以开放提款的。」SBF 表示其访问数据权限是有限的，但「从我所看到的情况来看…基本上一年前 Alameda 的杠杆率大约为 10%。」

Andrew：「我认为更重要的问题是 Alameda 从哪里获得贷款？有一种观点认为这与资金混合有关系，」Andrew 引用了 FTX 服务条款中的内容，即 FTX 不拥有用户资金。SBF 说 FTX 服务条款还有很多其它内容。

Andrew 直接询问是否存在资金混合？SBF 回答：「我并没有故意混合资金……我从没有试图混合资金。」

Andrew 要求 SBF 解释他在 Twitter 上说的「80 亿美元会计错误」和《华尔街日报》的一篇报道是否有关系。《华尔街日报》称 Alameda Research 负责人 Caroline Ellison 告诉员工 Alameda 使用 FTX 客户资金来支付贷款。

Andrew 对所谓的 Alameda 和 FTX 之间并无关联这件事穷追不舍（很显然这两者却有关联）：「我认为重点是，一开始你是否应该有访问这些账户的权限？」

SBF：「我没有管理 Alameda 运营，我那时不知道到底发生了什么，我不知道其头寸规模，很多事情我在上个月内才知道的。」SBF 一直重复说这是他犯的一个错误。他表示，如果他自己经营 Alameda，他会担心其中的利益冲突。

Andrew ：「资产混合是从什么时候开始的？」

SBF：「他们并没有……很多交易者在 FTX 上持有未平仓保证金头寸，他们有可能借入了资产，他们也有可能以其他资产作为抵押品做空了一些资产。」

Andrew ：「FTX 和 Alameda 之间总是存在关联，这听起来很合理。」然后， Andrew 问 SBF 是否「寄希望于这一切会不知不觉被解决，然后没人会想弄清楚资金混合的目的究竟是什么？」随后 SBF 解释了一件事，即所有人都在「向 Alameda 汇款以获得 FTX 平台信贷」。

Andrew ：「你如何看待 Alameda 被用来有效洗钱的说法？」SBF 问说的是 FTX US 还是 FTX International，Andrew 说是 FTX International。

SBF：「这些用户仍然必须通过 FTX 的 KYC 政策。」

Andrew ：「所以你觉得自己是什么知道有问题了？」SBF 表示是 11 月 6 日。「我觉得这开始于 11 月 2 日左右，当 Alameda 的资产负债表泄漏给 CoinDesk……」（本句内容由 CoinDesk 记者 Ian Allison 提供）SBF 表示他担心这将导致「Alameda 的巨大损失」。

关于抵押品和风险投资

Andrew 询问 SBF 关于尝试拯救其他公司的问题：「当你这样做的时候，当时有多少努力是为了支撑类似于 FTT 这样资产的价值？」

SBF：「据我所知，没有任何借贷公司持有很多 FTT，我认为其中很多人可能一直在使用它作为抵押品。我认为这不能算成他们拥有了 FTT。

Andrew：「显然你用 FTT、SOL 和其他 Token 当作抵押品，其中一部分需要你用特别的方式进行估值，给他们一个价值。你认为你的估值是否准确？」

SBF：「从风险角度来看，我认为我没按照我希望的方式对它们进行估值。」

Andrew：「你告诉投资者和监管者，没有参与 Alameda 的决策，但 Alameda 向比特币矿企 Genesis Digital Assets 投资了 11.5 亿美元。」

SBF：「我在一定程度上参与了风险投资，但那是在一个独立于 Alameda 自营交易的实体中完成的。」

关于刑责

Andrew：「律师现在是怎么跟你说的？他们提示你出来发声对你有好处是吗？」

SBF：「他们才没有，我也不是这种人。我有责任向公众发声，解释到底发生了什么。」

Andrew：「你现在对刑责担心吗？」

SBF：「我认为我没有，我是说，显然我个人认为我没有，你懂的。但我认为真正的回答是它不是……听起来可能有点奇怪，但我认为真正的回答是这不是我现在关心在意的。」

SBF：「我是说，我这个月过得很不好。」

Andrew：「11 月 7 日，你发了一条推文，又删了一条推文。删了的推文写道『FTX 有足够的资金覆盖所有客户存款，我们不拿客户资产投资』……而就在几分钟前，你还告诉我情况是在 11 月 7 日开始好转的。你在说真话吗？」

SBF：「形势就是变化莫测。」

当问及破产后的黑客攻击，SBF 说他当时已经失去了访问系统的权限。他认为是美国团队采取行动「没收部分资产并放入托管」。

关于 Genesis

Andrew：「整个夏天，你向 Barry Silbert 的 Genesis 支付了 25 亿美元的贷款，我只是想捋一捋事情可能的发展动态……还有钱从哪里来的？」

SBF：「我的理解是，我相信 Genesis 试图从 Alameda 收回大量贷款。」

关于 Vox 的采访，SBF 重申他认为他在和「我的一位老朋友」交谈（我认为那位记者可不这么觉得），并补充说他当时考虑的是疟疾、动物福利和流行病预防。

关于政治捐赠

当谈到 SBF 的政治捐赠和在华盛顿的游说，Andrew 反复追问资金来源的问题。SBF 表示全部来自交易利润。

Andrew 询问 SBF 是否觉得自己「需要花钱买一个门道」会见立法者和监管者。SBF 称这花了很多时间，「并不是钱的问题」。

Andrew 问到 SBF 父母被「有效提供」的度假屋，SBF 表示不知道他父母房子的细节。

Andrew：「读到这些故事，感觉就像一群患有多动症的孩子在举办过夜派对！

SBF：「我是 CEO，我是 CEO，我的意思是我一遍遍地说我对此负有责任。」

SBF：「我想我们可能花了太多精力去获得监管。」

Andrew：「我能问问你吃的药吗？

SBF：「我过了 21 岁生日才第一次喝酒。」

关于未来

Andrew 询问 SBF 关于他的未来，SBF 说他不知道他的未来是什么，近期/中期则是「我希望尽我所能帮助监管机构、管理人员和客户」。

SBF：「人们对融资表现出浓厚的兴趣。」尽管之前也说过，但没有提及感兴趣的各方是谁。

在回答公司治理的问题时，SBF 的线路中断了。恢复后，SBF 称十几个子公司有董事会（Andrew 想问的可能是没有董事会的主要母公司 FT 实体）。

Andrew：「你今天对我们诚实吗？」

SBF：「当然。」

Andrew：「你也撒过谎，你同意吗？」

SBF：「我不知道我什么时候撒了谎，但我想肯定有几次，当我作为 FTX 的代表和销售代表行事的时候。」